Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Greien er jo det at det er litt spesielt med belgerne, i og med at de registreres som varianter av samme rase, men likevel "ses på" som forskjellige raser. Kan lett bli forvirrende.

I utgangspunktet skal de se like ut, bare med forskjellig hårlag/farge. Men det er jo ikke til å komme utenom at alle de 4 variantene er gått i ganske forskjellige retninger eksteriørmessig, ikke bare i forhold til hverandre, men også innad i variantene (brukslinjer vs utstillingslinjer, laeken med mye malle blod vs laeken som ser ut som bouvier/airedale kryssninger).

Temperamentet er også forskjellig på samme måte.

Dersom man krysser variantene uten mål og mening, så er det fort gjort at man får feil farge / feil hårlag,

derfor er det kun tillatt med:

langhår rød + langhår svart

langhår rød + korthår rød

korthår rød + strihår rød

langhår + strihår er ikke tillatt fordi det kan resultere i lange (tervlange) strie hår på hele kroppen, også i ansiktet.

korthår rød + langhår svart er ikke tillatt fordi det kan resultere i korthår svart som ikke lenger er tillatt (var vel tillatt såvidt jeg husker i de første årene av rasen, om jeg ikke tar feil)

Jeg er enig til en viss grad at det blir det samme som å krysse terv født i groen kull (og omvendt) med "rene" terver / groen. Men greien her er jo å få inn annet blod for å få "vannet" ut matadorene, som man nesten ikke kommer utenom ellers.

Den kombinasjonen som ble gjort nå, er et godt eksempel på dette. Den terven som ble brukt, finnes det knapt hunder i stamtavlen (om det i det hele tatt finnes) som du finner igjen på svart. Da kan man i neste ledd eller neste ledd der igjen bruke nesten "hva som helst" på avkom derfra. Og da det bare ble født svarte (da tispen tydeligvis er dominant svart, homozygot), vil disse (om de er friske, bra mentalt osv) kunne være et verdifullt tilskudd i den svarte genpoolen.

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Skrevet

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

Et veldig godt spørsmål syns jeg (som jeg forøvrig heller ikke har svaret på), og jeg tror vi er ganske enige :ahappy:

  • Like 1
  • 4 months later...
Guest Snusmumrikk
Skrevet

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/AK_rasutv/PDF/avel_mellan_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Skrevet

Jeg håper forsåvidt at svenske oppdrettere er såpass oppegående at de følger normen for hva som er "tillatt" å krysse sammen.

At man ikke får en hel bråte kryssparinger der man ender opp med langhårete hunder med stri svart pels, eller en haug med korthårete svarte (de er fin å se på, bevares, men er ikke en godkjent "variant").

Jeg syns i bunn og grunn at det burde reguleres på et vis.

Guest Belgerpia
Skrevet

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/A...n_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Men alt det der er jo fult mulig i dag.

Skrevet

Åh, jeg stoler på at belgeroppdrettere - som ellers er så innmari i mot føringer i avlsarbeidet deres og derfor burde applaudere nå som det er enda mindre føringer - klarer å avle sånn omtrent like fornuftig som de gjør i dag, jeg. De aller fleste er jo kjempeflinke på å kvalitetskontrollere oppdrettet sitt også, så det er sikkert ikke noe å stresse med :D

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Ikke på tvers av variantene

Jo, med noen unntak, ettersom valpene blir registrert som det de ser ut som og fritt kan gå videre i avl.

Skrevet

Jo, med noen unntak, ettersom valpene blir registrert som det de ser ut som og fritt kan gå videre i avl.

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Skrevet

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Skrevet

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Jeg tenkte ikke at vi skulle diskutere tastefeil i NKK, så det var ikke det hverken Belgerpia eller jeg mente. Det er heller ikke snakk om "schtøgge" terv på pene terv, men "schtøgge" terv eller maller på groenendael. :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...