Gå til innhold
Hundesonen.no

Hybrid/Bastard!


FranskDogge
 Share

Recommended Posts

Jeg velger å ikke sitere tidligere innlegg her men Store norske leksikon farer med tull. Jeg har en del studiepoeng innenfor zoologi og økologi, og jeg har aldri hørt noen bruke betegnelsen bastard om krysninger av mellom dyr. Det er hybrid man bruker.

Bastard er heller ikke vanlig brukt i husdyravlsammenheng, der brukes begreper som rasekrysning eller blandingsrase.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er biolog, innen zoologi. Ordet "hybrid" brukes litt ulikt på norsk og engelsk. På Engelsk brukes det langt mer utstrakt også om populasjonskrysninger, rasekrysninger osv enn det gjøres på norsk.

Uvitenhet er vel en grunn, status er en annen viktig en. Det høres unektelig både tøffere, farligere, og dyrere ut med en Hybrid. Og folk kjøper fancy betegnelser rått... Bikkja mi er en bastard, og h

Denne artikkelen har ikke tungtveiende kilder å vise til: "Mangler kilder: Denne artikkelen inneholder påstander som trenger kildehenvisninger, enten fordi de er kontroversielle eller vanskelige å

Man snakker om hybrid innen amerikansk bulldog, da er det blanding av de to forskjellige typene amerikansk bulldog. Altså en renraset amerikansk bulldog, men blanding mellom to typer.

edit:

Oi, var et par flere sider i denne diskusjonen enn jeg så. Jaja, smør på flesk. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man snakker om hybrid innen amerikansk bulldog, da er det blanding av de to forskjellige typene amerikansk bulldog. Altså en renraset amerikansk bulldog, men blanding mellom to typer.

edit:

Oi, var et par flere sider i denne diskusjonen enn jeg så. Jaja, smør på flesk. :icon_redface:

Men det ser jo ut til at det aldri kan sies mange nok ganger ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det du "klikker" sånn for? Planteraser har ingenting med Zoologi å gjøre. Som det står i artikkelen så heter det Hybrid i planter, og Bastard i zoologi.

Planteraser = Hybrid. Så jeg har nok hørt om planteraser.

Hmmm, selv om du virker skråsikker i din sak, sikker på at du har hørt om planteraser? Raser er forbeholdt Zoologi.

Var sikker på at det heter planteARTER, og deretter delt inn i familier og slekt, men ingen raser.

Og hadde Ellie og Ballemann fått det som de ville for en stund siden, hadde avkommet blitt en meget flott blanding :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenker du på tråden om SW? Vivere snakker der om hybrider, og da snakker han om hunder som er iblandet ulv, da blir det en hybrid. Saarloosen er en hybrid. Samt noen andre typer "raser". Så lenge det er blandet inn en annan "art" så er det en hybrid. Blander du sch med ambull, så har du brått en bastard.

http://no.wikipedia.org/wiki/Hybrid

Om jeg får lov å kommentere hva jeg har lest og tror jeg har forstått ?

Ulv og hund har felles stamfar og stammor og har likt antall kromosomer. De kan forplante seg og få fertilt avkom . Valper etter hund og ulv kalles for bastarder. I Amerika brukes betegnelsen wolfdogs om blandingshunder av ulike raser/blandinger og ulik innblanding med ulv. Avhengig av hvor nært slektskapet (d v s nærheten til ulv) er inndeles wolfdogs i 3 kategorier: høy, middels og lav. Fjerde kategorien er hund. I Europa har vi to raser som ikke bør forveksles med amerikanske wolfdogs. Tsjekkoslovakisk ulvehund og Saarloos wolfdog er rene hunderaser med lukket stambok (for tsjekkoslovakisk ulvehund etter 5. generasjon og 5 linjer) og utviklet etter FCIs-regelverk.

Runar Næss skriver om blandinger av ulv og hund: "Begrepet ”hybrid” er ikke faglig presist for denne typen individ etter klassisk (botanisk) forståelse av ordet, men jeg velger å holde meg til denne ”moderne” tolkningen, slik den forstås av folk flest. En biologisk korrekt betegnelse er ”bastard”. Den amerikanske betegnelsen er i dag ”Wolfdog”."

Annerledes stiller det seg med f eks hest og esel. Hest har 64 kromosomer og esel har 62. Siden de tilhører samme familie men ikke samme art vil hest og esel kunne parre seg og få avkom som kalles for mulesel. Muleselet får 63 kromosoner, er ikke forplantningsdyktig og kalles for en hybrid.

Om jeg roter med familie og art vil det være fint om noen korrigerer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulv og hund har felles stamfar og stammor og har likt antall kromosomer. De kan forplante seg og få fertilt avkom.

...

Runar Næss skriver om blandinger av ulv og hund: "Begrepet ”hybrid” er ikke faglig presist for denne typen individ etter klassisk (botanisk) forståelse av ordet, men jeg velger å holde meg til denne ”moderne” tolkningen, slik den forstås av folk flest. En biologisk korrekt betegnelse er ”bastard”.

Dog har ulv og hund forskjellige vitenskapelige navn, og er subarter.

Bastard som fagbegrep har jeg ikke vært borti i biologi, hverken i husdyravl eller -genetikk.

Jeg bruker hybrid om krysning mellom arter (evt subarter), og crossbreed eller tilsvarende norske ord for krysning mellom raser, til dømes "Norsk rødt fe er en blandingsrase". Planteavl er annerledes, der tror jeg de bruker hybrid om linjekrysninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker hybrid om krysning mellom arter (evt subarter), og crossbreed eller tilsvarende norske ord for krysning mellom raser, til dømes "Norsk rødt fe er en blandingsrase". Planteavl er annerledes, der tror jeg de bruker hybrid om linjekrysninger.

Nå er det mulig jeg ikke har klart å følge dere her, for føler dere snakker om det samme, bare med forskjellige ord. Men det jeg lurer på er; om jeg nå setter valper på tispa mi (hypotese) med en hund fra østtyskland (hardcord gråtass), vil det da bli en hybrid/crossbreed/bastard? Det er jo samme rase, men forskjellige linjer. Meg ikke forstå :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg får lov å kommentere hva jeg har lest og tror jeg har forstått ? Ulv og hund har felles stamfar og stammor og har likt antall kromosomer. De kan forplante seg og få fertilt avkom . Valper etter hund og ulv kalles for bastarder. I Amerika brukes betegnelsen wolfdogs om blandingshunder av ulike raser/blandinger og ulik innblanding med ulv. Avhengig av hvor nært slektskapet (d v s nærheten til ulv) er inndeles wolfdogs i 3 kategorier: høy, middels og lav. Fjerde kategorien er hund. I Europa har vi to raser som ikke bør forveksles med amerikanske wolfdogs. Tsjekkoslovakisk ulvehund og Saarloos wolfdog er rene hunderaser med lukket stambok (for tsjekkoslovakisk ulvehund etter 5. generasjon og 5 linjer) og utviklet etter FCIs-regelverk. Runar Næss skriver om blandinger av ulv og hund: "Begrepet ”hybrid” er ikke faglig presist for denne typen individ etter klassisk (botanisk) forståelse av ordet, men jeg velger å holde meg til denne ”moderne” tolkningen, slik den forstås av folk flest. En biologisk korrekt betegnelse er ”bastard”. Den amerikanske betegnelsen er i dag ”Wolfdog”." Annerledes stiller det seg med f eks hest og esel. Hest har 64 kromosomer og esel har 62. Siden de tilhører samme familie men ikke samme art vil hest og esel kunne parre seg og få avkom som kalles for mulesel. Muleselet får 63 kromosoner, er ikke forplantningsdyktig og kalles for en hybrid. Om jeg roter med familie og art vil det være fint om noen korrigerer :)
Da har jeg hentet frem ordboka igjen. Jeg har som sagt aldri vært borti at biologer/forelesere jeg har hatt bruker begrepet bastard. Jeg kan ikke huske at jeg har vært borti ordet i lærebøker eller vitenskapelige artikler. Biologiordboka mi, som skryter av at den inneholder "over 5,0000 clear and concise entries" inneholder ikke ordet bastard. Det finnes flere forskjellige definisjoner av hva en art er. http://ndla.no/nb/node/73258 Det er ikke nødvendigvis slik at selv om to individer kan reprodusere og få avkom som er i stand til å reprodusere så tilhører individene samme art. Ulv og hund regnes ikke som samme art!

EDIT

Forvirringene her skyldes at det ikke finnes bare en definisjon av hva en art er og hva hybrid er.

Når det gjelder artsbegrep så er det biologiske artsbegrepet, det som vivere forholder seg til når h#n skriver om esel og hest, det mest kjente. Det er dette artsbegrepet vi lærer på skolen. Det finnes flere ulike artsbegrep, og ulike fagmiljø forholder seg til ulike definisjoner. Jeg foretrekker artsbegrep som tar utgangspunkt i evolusjon, altså hvordan nye arter oppstår, det som kalles et fylogenetisk artsbegrep. Hvis jeg husker riktig så er en fylogenetisk artsdefinisjon (det finnes flere) omtrent dette: To grupper med individ som evolusjonsmessig har skilt lag og tilegnet seg nye kvaliteter. For at to grupper evolusjonsmessig skal skille lag må det oppstå barrierer som gjør at individer fra de to gruppene ikke treffes. Det kan være geografiske barrierer, eller at den ene gruppa blir dagaktiv, mens den andre gruppa blir nattaktiv. Første steg i ny artsdannelse vil være at det utvikles to underarter. Det å utvikle nye kvaliteter kan for eksempel være at hunden har mistet frykten for mennesker og blitt barnslig i adferden for å sjarmere oss mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Planteavl er annerledes, der tror jeg de bruker hybrid om linjekrysninger.

Nå er det mulig jeg ikke har klart å følge dere her, for føler dere snakker om det samme, bare med forskjellige ord. Men det jeg lurer på er; om jeg nå setter valper på tispa mi (hypotese) med en hund fra østtyskland (hardcord gråtass), vil det da bli en hybrid/crossbreed/bastard? Det er jo samme rase, men forskjellige linjer. Meg ikke forstå :icon_confused:

Jeg ville kalt det en linjekrysning, da det er snakk om samme art og rase.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulv og hund regnes ikke som samme art!
Som veldig lek på området skal jeg ikke begi meg inn i faglige diskusjoner, men ulv og hund regnes vel som sub-arter? Selv om det ikke er fastslått rent etologisk antar man vel at tamhunden er en domestisert variant av ulv? Jada :) jeg vet at Wikipedia ikke alltid er til å stole på.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville kalt det en linjekrysning, da det er snakk om samme art og rase.

Jeg tror nå jeg helst ville kalt det schäferavl, jeg :D. Jeg synes det blir rart å bruke et spesielt uttrykk ved avl innad i samme hunderase, selv om det er forskjellige linjer?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nå jeg helst ville kalt det schäferavl, jeg :D. Jeg synes det blir rart å bruke et spesielt uttrykk ved avl innad i samme hunderase, selv om det er forskjellige linjer?

*ler* Takk! Dette er jo på vei til å bli like komplisert som å trene positivt dette :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har baby som innimellom vil ha litt oppmerksomhet og da går tiden og diskusjonen her inne videre så jeg poster noe som jeg la til i forrige innlegg på nytt:

Forvirringene her skyldes at det ikke finnes bare en definisjon av hva en art er og hva hybrid er.

Når det gjelder artsbegrep så er det biologiske artsbegrepet, det som vivere forholder seg til når h#n skriver om esel og hest, det mest kjente. Det er dette artsbegrepet vi lærer på skolen. Det finnes flere ulike artsbegrep, og ulike fagmiljø forholder seg til ulike definisjoner. Jeg foretrekker artsbegrep som tar utgangspunkt i evolusjon, altså hvordan nye arter oppstår, det som kalles et fylogenetisk artsbegrep. Hvis jeg husker riktig så er en fylogenetisk artsdefinisjon (det finnes flere) omtrent dette: To grupper med individ som evolusjonsmessig har skilt lag og tilegnet seg nye kvaliteter. For at to grupper evolusjonsmessig skal skille lag må det oppstå barrierer som gjør at individer fra de to gruppene ikke treffes. Det kan være geografiske barrierer, eller at den ene gruppa blir dagaktiv, mens den andre gruppa blir nattaktiv. Første steg i ny artsdannelse vil være at det utvikles to underarter. Det å utvikle nye kvaliteter kan for eksempel være at hunden har mistet frykten for mennesker og blitt barnslig i adferden for å sjarmere oss mennesker.

Som veldig lek på området skal jeg ikke begi meg inn i faglige diskusjoner, men ulv og hund regnes vel som sub-arter? Selv om det ikke er fastslått rent etologisk antar man vel at tamhunden er en domestisert variant av ulv? Jada :) jeg vet at Wikipedia ikke alltid er til å stole på.

I forhold til ulv og hund så forholder jeg meg til at de har forskjellig latinske navn.

Etter det jeg kjenner til så strides de lærde om opphavet til hunden. Enkelte mener at det ikke bare er ulv som er opphavet Jeg har lest et sted at andre igjen mener det er en spesifikk asiatisk underart av ulv som er opphavet.

Det er vanskellg å klart definere når en underart går fra å være en underart til en egen art. Forskere er for eksempel ikke helt enig om red wolf (Canis rufus) er en egen art eller hybrid mellom ulv og coyote.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Takk! Dette er jo på vei til å bli like komplisert som å trene positivt dette :P

Om ikke ENDA verre :lol: Her er det jo tydeligvis ikke entydige definisjoner engang.

Ordet bastard trodde jeg forøvrig var et mer folkelig uttrykk, brukt mer nedsettende om blandingshunder eller "uekte" unger.

Edit: og da måtte jeg jo sjekke hva ordboka sier:

bastar'd m1 (norr bastarðr 'frillesønn', fra gfr) 1 om e forh: sønn født utenfor ekteskap 2 biol: dyr el. plante som er resultat av en krysning, hybrid muldyret er en b- mellom hunnesel og hingst / en b- av en hund 3 neds: noe som verken er det ene el. det andre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I forhold til ulv og hund så forholder jeg meg til at de har forskjellig latinske navn.

Etter det jeg kjenner til så strides de lærde om opphavet til hunden. Enkelte mener at det ikke bare er ulv som er opphavet Jeg har lest et sted at andre igjen mener det er en spesifikk asiatisk underart av ulv som er opphavet.

Det er vanskellg å klart definere når en underart går fra å være en underart til en egen art. Forskere er for eksempel ikke helt enig om red wolf (Canis rufus) er en egen art eller hybrid mellom ulv og coyote.

Jeg skal ihvertfall ikke begi meg inn i noen diskusjon om det, jeg fant denne. Om det faglig er relevant aner jeg ikke :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er biolog, innen zoologi. Ordet "hybrid" brukes litt ulikt på norsk og engelsk. På Engelsk brukes det langt mer utstrakt også om populasjonskrysninger, rasekrysninger osv enn det gjøres på norsk. Ikke dermed sagt at det er feil, men det har ikke vært en vanlig ting å kalle dette hybrider. "Resultat av utkrysning" er vel mer vanlig å kalle det om det er mellom ulike populasjoner av samme art som normalt er geografisk delt. Men det skal sies at jeg ikke er helt stø på det norske da 90% av bøkene har vært amerikanske...

Fra raseavlverden på katt og hund kalles en rasekrysning f.eks. en "hybrid" i TICA (USA basert, men verdensomspennende), mens den kalles rett og slett en krysning i FIFe (Europa basert). Dette er da med tanke på godkjente og bevisste krysninger av raser for å tilføre nytt blod i en "truet katterase" f.eks.

Bastard, har jeg knapt nok hørt brukt under min utdanning...

Når det kommer til ulv og hund, så ja hund er en underart av ulv.

Ulv: Canis lupus

Hund: Canis lupus familiaris

en annen underart av "hovedarten" ulv, er f.eks eurasiatisk ulv (den vi har i Skandinavia og store deler av russland + Europa ellers)

Canis lupus lupus

rødulv: Canis lupus rufus (Sørvest USA/Mexico)

Da forholder jeg med til de latinske navn og den klassifiseringen som er aktuell per idag! Dette kan endre seg i fremtiden når man får mer kunnskap om populasjoner og underarter som gjør at de enten ikke ansees som underarter lenger (er samme "underart") eller at de ansees som egne arter. For noen år siden gjorde de en stor omklassifisering av Felidae (kattefamilien) basert på genetiske studier av alle artene. Nye slekter ble opprettet, noen nye arter kom til (tidligere underarter) osv.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...