Gå til innhold
Hundesonen.no

Hybrid/Bastard!


FranskDogge
 Share

Recommended Posts

Og jeg gjentar det som står i Store norske leksikon:

Hybrid – biologi. I streng genetisk forstand enhver organisme dannet ved krysning av to foreldreindivider. I praksis betegner hybrid resultatet av en krysning mellom to ulike arter eller underarter (raser) av en organisme. Hybrid er særlig brukt om planter; i zoologi brukes bastard.

Hvor står det at det ene utelukker det andre? Ingen steder? Ja, nettopp - ingen steder!

Og når man begynne å referere til tullball-, ikkesertifiserte artikler på Wikipedia, så bare klarer jeg ikke å diskusjonen så veldig seriøst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er biolog, innen zoologi. Ordet "hybrid" brukes litt ulikt på norsk og engelsk. På Engelsk brukes det langt mer utstrakt også om populasjonskrysninger, rasekrysninger osv enn det gjøres på norsk.

Uvitenhet er vel en grunn, status er en annen viktig en. Det høres unektelig både tøffere, farligere, og dyrere ut med en Hybrid. Og folk kjøper fancy betegnelser rått... Bikkja mi er en bastard, og h

Denne artikkelen har ikke tungtveiende kilder å vise til: "Mangler kilder: Denne artikkelen inneholder påstander som trenger kildehenvisninger, enten fordi de er kontroversielle eller vanskelige å

Jeg får ikke til å sitere ifra begge sidene (så må skrive 2 innlegg nå om jeg skal svare på neste side).

Ja, og jeg har da virkelig aldri hørt om PLANTERASER. Lær deg å lese, sorry. Hvorfor gidder du å henge deg opp i bagateller, hvor du i tillegg, ikke en gang har noen særlig grobunn til dine egne påstander? Blir bare TULLEdiskusjoner av sånt. Kan du ikke skrive noe seriøst. Ja, dette ble OT, men det virker som om du bare er interessert i å krangle. Da du ville diskutere HD i bordeauxtråden, ble det plutselig ikke noe mer diskusjon fra deg når man startet en separat diskusjon. Så, hva er det du egentlig vil?

Jeg har ikke villet diskutere HD i noen Bordeaux tråd, det er det noen andre som ville. Du har skrevet i hver eneste tråd at jeg bare skriver tull og er ett troll. Vi har troll i Norge, men jeg er homosapien. Går det ikke ann å bare gå ut av trådene mine om du ikke liker temaet? Jeg trodde jeg lagde interesante tråder :(

Men FD: Er det virkelig noen som klarer å få en sch til å bli hybrid?

Hva mener du? En champion til å være krysning? Jeg skjønte ikke spørsmålet helt.

Denne artikkelen har ikke tungtveiende kilder å vise til:

"Mangler kilder: Denne artikkelen inneholder påstander som trenger kildehenvisninger, enten fordi de er kontroversielle eller vanskelige å verifisere. Slike påstander kan bli fjernet."

Er det DU som har skrevet den?

En Zoologi bok finnes på de fleste biblioteker. Utenom det har jeg aldri deltatt som forfatter på wikipedia.

Og jeg gjentar det som står i Store norske leksikon:

Hybrid er særlig brukt om planter; i zoologi brukes bastard.

Hvor står det at det ene utelukker det andre? Ingens steder? Ja, nettopp - ingen steder!

Ja, det er jo dette meg og den andre personen med bilde av en fugl (husker ikke nick) har sagt til deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får ikke til å sitere ifra begge sidene (så må skrive 2 innlegg nå om jeg skal svare på neste side).

Hva mener du? En champion til å være krysning? Jeg skjønte ikke spørsmålet helt.

.

Om du trykker multisitat så kommer de med selvom du endrer side :)

En SCH er en Schäferhund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke villet diskutere HD i noen Bordeaux tråd, det er det noen andre som ville. Du har skrevet i hver eneste tråd at jeg bare skriver tull og er ett troll. Vi har troll i Norge, men jeg er homosapien. Går det ikke ann å bare gå ut av trådene mine om du ikke liker temaet?

Hvor? Hvor har jeg kalt deg troll, eller beskyldt deg for å tulle? Før NÅ da - jeg bare observerer. Er det rart jeg har magesår? Nei, jeg kommer ikke til diskutere mer i denne tråden, det stemmer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor? Hvor har jeg kalt deg troll, eller beskyldt deg for å tulle? Før NÅ da - jeg bare observerer. Er det rart jeg har magesår? Nei, jeg kommer ikke til diskutere med i denne tråden, det stemmer.

Nå kan du vel heller svare på innlegget jeg siterte av deg, og som jeg uthevet med tydelig skrift det meg og Jauda. påstår er det riktige. Du har kopiert det meg og Jauda. sier ifra ett leksikon du fant også mener du likevel at meg og Jauda. har feil. Vi sier jo akkuratt det samme som står i leksikonet, som er at når det gjelder zoologi er det Bastard det heter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blanding av ordentlig gammel bruks schäfer og utstillings versjonen. De er helt forskjellige, store forskjeller. Som å se Johnson og scott utgaven av bulldog.

Tull! Altså, de er forskjellige som dag og natt. Hybrid/bastard er det da slettes ikke. Helt og holdent samme rase, bare forskjellige linjer. Hørt sånt vas *himle*

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kan du vel heller svare på innlegget jeg siterte av deg, og som jeg uthevet med tydelig skrift det meg og Jauda. påstår er det riktige. Du har kopiert det meg og Jauda. sier ifra ett leksikon du fant også mener du likevel at meg og Jauda. har feil. Vi sier jo akkuratt det samme som står i leksikonet, som er at når det gjelder zoologi er det Bastard det heter.

Og i den leksikonartikkelen står det IKKE at det ene utelukker det andre. Ergo, en bastard kan være en hybrid og omvendt, hvis folk vil kalle det det (hvilket jeg ALDRI har hørt noen kalle bikkja si, what so ever).Skjønte du det, kjære?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tull! Altså, de er forskjellige som dag og natt. Hybrid/bastard er det da slettes ikke. Helt og holdent samme rase, bare forskjellige linjer. Hørt sånt vas *himle*

Det er de. Du kan ikke kjøpe deg en utstillings schæfer og tro den vil ha samme motor som en bruks. Eller i det hele tatt være like frisk. Det er ikke bare utseendet som er forskjellig. De går under samme rase ja, som amerikansk bulldog gjør, de har også flere linjer men samme rase. Linjene er helt forskjellige. Krysser du en utstillings schæfer med en bruks så får du en bastard, du får ingen ren utstillingshund eller brukshund.. Ett linjekryss, bastard... Hybrid som noen tror..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er helt forskjellige, store forskjeller. Som å se Johnson og scott utgaven av bulldog.

Mhm. Og lenger ^^ fikk du forklaringen på hvorfor hybridbegrepet blir brukt på amerikansk bulldog. Men jeg kan gjenta:

En amerikansk bulldog hybrid er betegnelsen på en type innenfor rasen. Rasen har tre typer, standard, bully og hybrid (blanding mellom de to første). En amerikansk bulldog hybrid er fortsatt raseren, hvor begrepet bastard brukes om blandingshunder.

På engelsk defineres (i følge Merriam Webster) hybrid som bl.a

"an offspring of two animals or plants of different races, breeds, varieties, species, or genera"

Og rasen kommer åpenbart fra USA, hvor de jo snakker engelsk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er de. Du kan ikke kjøpe deg en utstillings schæfer og tro den vil ha samme motor som en bruks. Eller i det hele tatt være like frisk. Det er ikke bare utseendet som er forskjellig. De går under samme rase ja, som amerikansk bulldog gjør, de har også flere linjer men samme rase. Linjene er helt forskjellige. Krysser du en utstillings schæfer med en bruks så får du en bastard, du får ingen ren utstillingshund eller brukshund.. Ett linjekryss, bastard... Hybrid som noen tror..

*Fnis*

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er de. Du kan ikke kjøpe deg en utstillings schæfer og tro den vil ha samme motor som en bruks. Eller i det hele tatt være like frisk. Det er ikke bare utseendet som er forskjellig. De går under samme rase ja, som amerikansk bulldog gjør, de har også flere linjer men samme rase. Linjene er helt forskjellige. Krysser du en utstillings schæfer med en bruks så får du en bastard, du får ingen ren utstillingshund eller brukshund.. Ett linjekryss, bastard... Hybrid som noen tror..

Nei du får ikke en bastard da fordi de REGNES som en og samme rase. Om de noen gang blir delt i TO forskjellige raser så vil det bli en bastard.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mari: Ja det vet jeg, det skal vel også være fler enn 3 typer. Jeg nevnte bare de 2 kjente og populære. Likevel er hybrid når det er snakk om forskjellige arter. Som esel og hest.. Osv.

Ulv og hund blir regnet som samme art. Når de blir blandet i zoologi innen samme rase betegnes de som bastard.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mari: Ja det vet jeg, det skal vel også være fler enn 3 typer. Jeg nevnte bare de 2 kjente og populære. Likevel er hybrid når det er snakk om forskjellige arter. Som esel og hest.. Osv.

Ulv og hund blir regnet som samme art. Når de blir blandet i zoologi innen samme rase betegnes de som bastard.

Ofte, men ikke konsekvent! Så det er ikke feil å bruke begrepene om hverandre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mari: Ja det vet jeg, det skal vel også være fler enn 3 typer. Jeg nevnte bare de 2 kjente og populære. Likevel er hybrid når det er snakk om forskjellige arter. Som esel og hest.. Osv.

Ulv og hund blir regnet som samme art. Når de blir blandet i zoologi innen samme rase betegnes de som bastard.

Vel, jeg refererte til Merriam-Webster som sier at begrepet brukes om mye mer enn bare forskjellige arter. At vi i Norge bruker samme betegnelser som i opprinnelseslandet er bare naturlig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei du får ikke en bastard da fordi de REGNES som en og samme rase. Om de noen gang blir delt i TO forskjellige raser så vil det bli en bastard.

Nei, det er vel bare i de belgiske fårehundene du kan krysse to hunder av samme rase og få en blandingshund ;)

Edit: Hvilket er ganske sprøtt, hvis jeg har forstått reglene riktig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet jeg ikke, derfor jeg spurte, hehe! Men jeg trodde ihvertfall de regnes som forskjellige raser?

Litt OT:

Nei, såvidt jeg forstår det er det samme rase, og en kan eks. få tervuren i groenendael kull, men om man krysser de får man en ikke registrerbar blandingshund. :blink: *

Til temaet, på folkemunne brukes nok hybrid mest om kryssing av arter, men det ser ut til at det kan brukes om kryssing innen arter også.

"The second type of hybrid consists of crosses between populations, breeds or cultivars within a single species. This meaning is often used in plant and animal breeding, where hybrids are commonly produced and selected because they have desirable characteristics not found or inconsistently present in the parent individuals or populations"

http://en.wikipedia...ybrid_(biology)

Edit: * i Norge, andre land er ikke like strenge etter hva jeg har hørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT:

Nei, såvidt jeg forstår det er det samme rase, og en kan eks. få tervuren i groenendael kull, men om man krysser de får man en ikke registrerbar blandingshund :blink:

Litt mer OT:

Du kan nå gjøre godkjente kryssparringer i Norge. I andre land har det vært mulig lenge (om ikke alltid, er ikke min rase så jeg har ikke helt oversikt.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg velger å ikke sitere tidligere innlegg her men Store norske leksikon farer med tull. Jeg har en del studiepoeng innenfor zoologi og økologi, og jeg har aldri hørt noen bruke betegnelsen bastard om krysninger av mellom dyr. Det er hybrid man bruker.

Dette irriterte meg såpass at jeg har vært en tur i bokhylla og hentet biologiordboka mi:

hybrid: The offspring of a mating in which the parents differ in at least one characteristic. The term is usually used of offspring of widely different parents, e.g. different varieties or species. Hybrids between different animal species are usually sterile, as is the mule (cross between a horseand a donkey).

kilde: Dictionary of biology. Oxford university press, fifth edition 2004

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg velger å ikke sitere tidligere innlegg her men Store norske leksikon farer med tull. Jeg har en del studiepoeng innenfor zoologi og økologi, og jeg har aldri hørt noen bruke betegnelsen bastard om krysninger av mellom dyr. Det er hybrid man bruker.

Dette irriterte meg såpass at jeg har vært en tur i bokhylla og hentet biologiordboka mi:

hybrid: The offspring of a mating in which the parents differ in at least one characteristic. The term is usually used of offspring of widely different parents, e.g. different varieties or species. Hybrids between different animal species are usually sterile, as is the mule (cross between a horseand a donkey).

kilde: Dictionary of biology. Oxford university press, fifth edition 2004

Takk! Tusen hjertlig takk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...