Gå til innhold
Hundesonen.no

Hjelp til valg av trenings metode


mindor
 Share

Recommended Posts

Mishandling er trist, men det forutsetter jo faktisk at det ER mishandling det er snakk om selvfølgelig. Hva DU måtte mene er mishandling er ikke det i min bok. Og hva er det som gir deg mer rett enn meg?

Jeg sier ikke at jeg sitter på fasiten, såpass ydmyk er jeg. Men min oppfatning er at det er galt, unødvendig og noe som ikke burde forekomme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del synes det er mishandling når en hund havner i et hjem hvor man ikke tør ta de grep den hunden trenger for å bli et velfungerende individ i vårt samfunn. Å kjøre "jeg rører aldri bikkja"-taktikken på enkelte individer kan gjøre de usikre og ødelagte. Så må de omplasseres et cetera.

Det er dyremishandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del synes det er mishandling når en hund havner i et hjem hvor man ikke tør ta de grep den hunden trenger for å bli et velfungerende individ i vårt samfunn. Å kjøre "jeg rører aldri bikkja"-taktikken på enkelte individer kan gjøre de usikre og ødelagte. Så må de omplasseres et cetera.

Det er dyremishandling.

Snakker du om tilfeller der man har overtatt hunden etter andre, hvor hunden er en "problemhund" allerede ved overtagelsen? Hvis man selv har sørget for at hunden har fått en fast, bestemt og konsekvent oppdragelse så skal man ikke havne i slike situasjoner.

Jeg kan ikke se for meg at man ødelegger en hund, eller gjør hunden usikker, bare ved å ikke fysisk irettesette hunden.

Man må kunne "ta i hunden", men så fort man gjør det i den hensikt å straffe eller irettesette hunden så blir det helt feil i mine øyne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del synes det er mishandling når en hund havner i et hjem hvor man ikke tør ta de grep den hunden trenger for å bli et velfungerende individ i vårt samfunn. Å kjøre "jeg rører aldri bikkja"-taktikken på enkelte individer kan gjøre de usikre og ødelagte. Så må de omplasseres et cetera.

Det er dyremishandling.

Hvis du mener at hunder blir usikre fordi man ikke "tar" de, så rister jeg bare på hodet over uttalelsen din.

Å ikke "ta" hunden betyr ikke det samme som fri hundeoppdragelse. Langt ifra.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke nødvendig å lese bøker om metode. Alle metoder bygger til sist på det grunnleggende: læringsprinsipper. Vil du lære deg å trene hund, bør du derfor lese deg opp på universell læringsteori. Når du kjenner prinsippene for læring, kan du velge metode ut fra situasjon og behov. Det å kunne den generelle teorien gir deg fleksibilitet.

Klassikeren i Norge er for øvrig skrevet av Svartdal.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klassikeren i Norge er for øvrig skrevet av Svartdal.

Boka "Læringspsykologi" er for mange som ikke er over middels interessert eller har et utgangspunkt - ganske tunglest. Jeg liker virkelig denslags faglitteratur, men jeg vet rekka er lang over de som ikke gidder å lese seg gjennom en slik type fagbok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Boka "Læringspsykologi" er for mange som ikke er over middels interessert eller har et utgangspunkt - ganske tunglest. Jeg liker virkelig denslags faglitteratur, men jeg vet rekka er lang over de som ikke gidder å lese seg gjennom en slik type fagbok.

Det er jeg helt enig i, men jeg leser heller ei tung ei, enn ti lettleste som ikke gir meg rett perspektiv... Finnes det noen bedre alternativer på hjemspråket tro? Jeg regner med at man finner rett så mange alternativer om man konverterer til amerikansk.

Dessuten er læringsteorien universell, og kommer inn handy flere steder enn bare i relasjonen hund/menneske. Verdt hver time :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi driver med klikketrening med Tika, lånt boken på bibiloteket nå :) Vi syns det fungere utrolig greit :) Hun lærer fort med den. Men hender hun pluttselig forsvinner og annet er mye mere interessant, da bare slitter vi. Hun er bare straks 10 uker, så trenger så lenge hun vil :) Og forsvinner hun, da venter vi til litt senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den enkleste treningsmetoden, heter "sunn fornuft" ;)

Positiv straff har ingenting i hundetrening (om vi snakker innlæring) å gjøre, etter min mening.... En normal hund, klarer fint å lære det nødvendige uten at man må ta hardt i den...

Jeg er absolutt ingen helgen, og har benyttet positiv straff i frustrasjon flere ganger - det viser bare at jeg ikke er en god nok hundetrener :( Heldigvis går det lenger og lenger mellom hver gang, og jeg kan ikke huske sist det skjedde...

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes en haug av bøker der ute, så det er bare å sette igang. Jeg har selv lest veldig mange ulike bøker, og mange er gode, både de nyere bøkerne og de eldre. Følg din magefølelse, ikke la folk med sine småfanatiske holdninger påvirke deg. Det er alltid noen som vil være imot, enten hvis du bruker straff eller ikke.

Jeg er helt ening med Emilie. Vi to er vel noen av "dyremishandlerne" her inne, men ikke det at vi tar oss nær av slike påstander (ellers har vi vel ikke orket å vært her?)

Det er sagt tidligere, og det er at man kan vel ikke bestemme seg på forhånd hvilken måte man skal gjøre ting på, det kommer mer av seg selv når hunden er i hus. Det har jeg selv erfart da jeg fikk min første, Jeg pugget blant annet Klikkertrening for din hund, og var sååå bestemt på at dette skulle jeg gjøre etter boka. Alt ble helt glemt da hunden kom og jeg måtte få ting til å fungere best mulig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes en haug av bøker der ute, så det er bare å sette igang. Jeg har selv lest veldig mange ulike bøker, og mange er gode, både de nyere bøkerne og de eldre. Følg din magefølelse, ikke la folk med sine småfanatiske holdninger påvirke deg. Det er alltid noen som vil være imot, enten hvis du bruker straff eller ikke.

Jeg er helt ening med Emilie. Vi to er vel noen av "dyremishandlerne" her inne, men ikke det at vi tar oss nær av slike påstander (ellers har vi vel ikke orket å vært her?)

Hihi :P Noe sånt ja, vi har jo hengt her inne noen år etter hvert. Er ikke skremt bort ennå, så vidt jeg vet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ville T.S ha alternative treningsmetoder til slik de har trent før, sannsynligvis fordi det opplevdes som ubehagelig for fører. Og noe av det viktigste er at det skal føles ok for fører.

Jeg ville lest meg opp på klikkermetoden, startet derfra og heller være åpen for justeringer underveis etter det som passer.

Bøker jeg vil anbefale er Fra valp til voksen hund av Åsa Ahlbom (lite om klikkertrening, men mye bra om samspill og oppdragelse)

De klassiske klikkertrening bøkene som tidligere er nevnt, også ville jeg meldt meg på et klikkerkurs som tilskuer.

Man kan lese seg grønn og tro man han skjønt poenget, men noe må sees i praksisk. Canis.no har endel videoer på nettsiden sin som kan være av interesse.

De fleste hunder kan trenes uten straff, gitt at de er oppdratt uten og har en eier som har evne til å være konsekvent og myndig uten bruk av aversiver. Det er stort sett der det butter, det krever mer av fører å ikke bruke positiv straff. Man må ligge i forkant istedet for i etterkant, og man må være 110% konsekvent i alt og være autoritær psykisk istedet for fysisk. Hvis ikke får man fort en ulydig hund i hverdagssituasjoner.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg synes mange av de nevnte bøkene overdriver. Bra å skulle trene positivt, men jeg mener det er helt feil å lage seg regler for hvordan man skal være med hunden sin (eneste regel bør være at man alltid skal være innenfor hva som er etisk forsvarlig). Det er ikke så vanskelig å trene hund - man må bare ha med seg hodet og magefølelsen (isteden for å pugge masse regler).

Kunne ikke vært mer enig. Det er ingen vits i å henge seg opp i treningsmetode før du vet hva slags hund du har mellom henda. Alle hunder har sin historie og har sin unike måte å absorbere læring på. Dessuten er det ikke rocket science, bruk hodet og kjenn din hund :-)

Jeg for min del synes det er mishandling når en hund havner i et hjem hvor man ikke tør ta de grep den hunden trenger for å bli et velfungerende individ i vårt samfunn. Å kjøre "jeg rører aldri bikkja"-taktikken på enkelte individer kan gjøre de usikre og ødelagte. Så må de omplasseres et cetera.

Det er dyremishandling.

Da tenker vi likt! Vi må tørre å rykke inn som hundeeiere, det er vi som er ansvarlig for å få trygge, stabile og lykkelige hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klassikeren i Norge er for øvrig skrevet av Svartdal.

Uenig i at det er en god bok hvis man bare skal velge èn. Gir jeg Svartdal-boken til en som ikke kjenner hunders atferd så tror jeg neppe at denne personen klarer å trene hunden. Kanskje dersom hunden er innestengt i en boks med en automatisk fôringsknapp hver gang den gjør noe bra, men altså...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uenig i at det er en god bok hvis man bare skal velge èn. Gir jeg Svartdal-boken til en som ikke kjenner hunders atferd så tror jeg neppe at denne personen klarer å trene hunden. Kanskje dersom hunden er innestengt i en boks med en automatisk fôringsknapp hver gang den gjør noe bra, men altså...

Ved å forstå hva læring er, og hvilke mekanismer som skaper læring, er man rustet til å trene både hund og andre. Rene "hundebøker" beskriver gjerne konkret ulike teknikker for å få ting til, men uten nødvendig fremstilling av mekanismene funker de bare så lenge man forstår teknikken (eller har en hund som responderer etter boka).Ved å forstå læringsteori kan man tilpasse teknikk etter forholdene, og får en større forståelse for hva man faktisk driver med.

Men nå er jeg for så vidt enig i at det finnes bedre fremstillinger av teorien, enn akkurat Svartdal. For eksempel Ikke skyt hunden, som det ble påpekt over :) En annen bok jeg selv har fått mye ut av er When pigs fly. Gild lesning for oss med litt... sære individer å hanskes med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Jeg skal skaffe ny hund til våren og har lyst til å lese\lære litt om de forskjellige trenings metodene som er der ute.

Jeg hadde en BC før som jeg kjøpte når jeg var ganske ung og nå i ettertid ser jeg at jeg var litt "hard" med henne noe jeg ikke har lyst til med den nye jeg skal skaffe.

Er det mulig å få en lydig hund uten og gi den fysisk koreks ? (ta den i nakken , sprute vann legge den på rygg for å vise dominans)

hva anbefaler dere av bøker og nett sider ?

Mindor

Ja det er mulig med belønningsbasert trening.

Anbefaler 100% hverdagslydighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...