Er det ok å avle videre på denne tispa?

[madam mim]

Jeg syns denne tråden har veldig mye "detaljer" om en enkelt oppdretter til å være en "Generell Debatt".

"Alle" som vil kan jo finne ut i løpet av minutter hvilken oppdretter det er du snakker om her...

Er enig her uansett om TS skrev "det er nå mer ment som en generell diskusjon, ikke for å ta denne oppdretteren"

[tulip]

Jeg syns denne tråden har veldig mye "detaljer" om en enkelt oppdretter til å være en "Generell Debatt".

"Alle" som vil kan jo finne ut i løpet av minutter hvilken oppdretter det er du snakker om her...

Jeg har alltid lurt på det der, er andre forumister utenom soniser så nyskjerrige at de må sjekke opp enhver "sak" som blir lagt ut? Jeg kan med hånda på hjertet si at jeg aldri har googlet, søkt eller lett etter opphavet til noen av diskusjonene jeg har lest her inne, uansett om det gjelder rase, enkelthund, trener, oppdretter, hendelse "whatevver". SÅ nysgjerrig er jeg bare ikke.

[Synnikken]

Er enig her uansett om TS skrev "det er nå mer ment som en generell diskusjon, ikke for å ta denne oppdretteren"

Ja, det jeg reagerte på også.

Jeg har alltid lurt på det der, er andre forumister utenom soniser så nyskjerrige at de må sjekke opp enhver "sak" som blir lagt ut? Jeg kan med hånda på hjertet si at jeg aldri har googlet, søkt eller lett etter opphavet til noen av diskusjonene jeg har lest her inne, uansett om det gjelder rase, enkelthund, trener, oppdretter, hendelse "whatevver". SÅ nysgjerrig er jeg bare ikke.

Såfall er jeg over gjennomsnittet nysgjerrig. Men dette varierer jo selvsagt fra person til person. Jeg syns bare personlig at det er feil å så tydelig snakke om en person som ikke kan forsvare seg selv fordi h*n ikke vet om at h*n blir diskutert.

[tulip]

Ja, det jeg reagerte på også.

Såfall er jeg over gjennomsnittet nysgjerrig. Men dette varierer jo selvsagt fra person til person. Jeg syns bare personlig at det er feil å så tydelig snakke om en person som ikke kan forsvare seg selv fordi h*n ikke vet om at h*n blir diskutert.

Enig med deg i den siste setningen din. Men selv om du syns det, så måtte du finne ut hvem det er?? Er ikke det dobbeltmoralsk da?

[Guest 2ne]

Jeg har alltid lurt på det der, er andre forumister utenom soniser så nyskjerrige at de må sjekke opp enhver "sak" som blir lagt ut? Jeg kan med hånda på hjertet si at jeg aldri har googlet, søkt eller lett etter opphavet til noen av diskusjonene jeg har lest her inne, uansett om det gjelder rase, enkelthund, trener, oppdretter, hendelse "whatevver". SÅ nysgjerrig er jeg bare ikke.

For det første, ja jeg er så nysgjerrig at jeg googler, søker eller leter etter opphavet til noen av diskusjonene jeg leser her inne. For det andre, så tok det meg omtrent 1 sekund å skjønne at det er oppdretteren til tispa TS omplasserte vi snakker om, og da blir det ikke en generell diskusjon. Samme hva dere sier, så er det ikke en generell diskusjon.

Men for å prøve å svare på det som blir spurt om, og late som at jeg ikke veit hvilken oppdretter det er snakk om - ett kull er ikke nødvendigvis representativt for hva EN hund kan tilby i avl. Jeg veit om tisper som har hatt flere kull, hvor ett har vært søplekull, mens de foregående har vært knallkull. Noen ganger så er det kombinasjonen mor og far som er gal, det MÅ ikke nødvendigvis være linjene, moren eller faren. Og siden vi snakker GENERELT, så gir jeg blanke f... i hva oppdretteren til TS har produsert før.

[soelvd]

For det første, ja jeg er så nysgjerrig at jeg googler, søker eller leter etter opphavet til noen av diskusjonene jeg leser her inne. For det andre, så tok det meg omtrent 1 sekund å skjønne at det er oppdretteren til tispa TS omplasserte vi snakker om, og da blir det ikke en generell diskusjon. Samme hva dere sier, så er det ikke en generell diskusjon.

Men for å prøve å svare på det som blir spurt om, og late som at jeg ikke veit hvilken oppdretter det er snakk om - ett kull er ikke nødvendigvis representativt for hva EN hund kan tilby i avl. Jeg veit om tisper som har hatt flere kull, hvor ett har vært søplekull, mens de foregående har vært knallkull. Noen ganger så er det kombinasjonen mor og far som er gal, det MÅ ikke nødvendigvis være linjene, moren eller faren. Og siden vi snakker GENERELT, så gir jeg blanke f... i hva oppdretteren til TS har produsert før.

Jeg ser virkelig ikke problemet. Men er det et problem så får en eller annen heller fjerne tråden.

Ellers, synes du det har noe å si om det er første kullet til tispa?

[SusanneL]

Rent generelt - jeg skulle i alle fall aldri ville hatt en valp etter en slik hund! Men samtidig kjøper jeg villig vekk hunder fra oppdr. i utlandet uten å ha den minste kontrollmulighet på søsken, etc. Har ikke engang møtt mødrene til et par av dem.

Så jo, det er forskjell om man vet eller er blåøyd og later som om at det er "sikkert greit", liksom..

Men tja.. 2ne sier det så bra ovenfor - visse kombinasjoner blir "møkk", og da må man se på familien rundt omkring. Var det bare en uheldig kombinasjon, skjedde det noe under fødsel som ga hjerneskader, stress på moren mens valpene vokste opp, etc..

Jeg har selv lånt bort hann til en tispe man ikke engang fikk ta på hjemme (hos seg selv) - men valpene ble herlige, de! Har sett tisper få en gjeng HDvalper med den ene hannen - null nix de neste tre kullene, osv.

Så for å vurdere sånt MÅ man se på det som en helhet (og det er ofte langt enklere for oppdr. enn en uheldig valpekjøper). Sjekke foreldre, søsken, tanter, onkler og hva DE igjen har gitt videre i avl.

Keisersnitt kan skje den beste - en død valp som ligger nederst i fødselskanalen kan være nok..

Mye om og men her, men rent generelt bør alle spørre seg: ville JEG hatt en valp fra en sånn tispe? Og hvis man som oppdr. svarer NEI på det spørsmålet, så skal man ganske enkelt ikke lure på andre det heller.

Ellers tror jeg det er en umulig oppgave å få NKK til å sperre en oppdr. for noe slikt - ETT drittkull. I så fall kan det fort bli relativt tomt for oppdrettere...

Susanne

[Synnikken]

Enig med deg i den siste setningen din. Men selv om du syns det, så måtte du finne ut hvem det er?? Er ikke det dobbeltmoralsk da?

Jeg måtte ikke finne ut, jeg skjønte det utifra hvem TS er og hva tråden handlet om.

Men ellers når det dukker opp slike tråder kan jeg fint snike litt rundt på forumet for å finne ut hvem det snakkes om.

[Guest 2ne]

Jeg ser virkelig ikke problemet. Men er det et problem så får en eller annen heller fjerne tråden.

Ellers, synes du det har noe å si om det er første kullet til tispa?

Du ser ikke problemet? La oss si at det på et annet forum blir laget en tråd om en håpløs valpekjøper som ikke klarte å oppdra bikkja si engang, og nå har overlatt den til folk med litt mer kompetanse, som nå driver og jobber med det denne valpekjøperen har ødelagt - ville du fortsatt ikke sett problemet?

Jeg er ikke interessert i å diskutere denne ene oppdretteren. Særlig ikke når den ene oppdretteren ikke har åpnet for å diskutere sitt oppdrett på dette forumet selv, og ikke er her og kan fortelle sin side av saken. Det syns jeg er ufint gjort. Og hvor ble det av den "generelle" diskusjonen du var ute etter?

[patricia]

-og hvordan i himmelens navn vil du/dere få NKK til å "blokkere" denne oppdretteren? Ikke aner jeg hvem det er snakk om, men hvorfor i all verden har TS selv kjøpt valp der, hvis oppdretteren er så beryktet?

Sånn rent gnerelt - INGEN oppdrettere kan gardere seg mot å få drittkull, uansett hvor godt forarbeide vi gjør.

Og sånn generelt - hvis opplysningene her stemmer, er det søren ikke rart at denne rasen har mye å stri med...

[ida]

Tollermiljøet er lite. Tolleren er en fantastisk hund, men liten genpool, useriøs avl og kanskje ukyndige tollereiere som ikke har respondert korrekt på "unghundfakter", og problematikk som kunne vært stoppet i startfasen, men isteden -med de beste intensjoner-. har forsterket og utviklet uønsket atferd, har bidratt til at det rett og slett er en del dårlige individer. Medisinske svakheter vet jeg lite om, men jeg tør påstå å ha førstehånds kjennskap til de mentale.

Det er veldig trist at noen velger å avle på tisper (og hanner) med mentale brister. Det gir tolleren et dårlig ryktet og bidrar til at både TS og jeg gir opp hele rasen. Når det gjelder en så liten og sårbar rase som tolleren, er det ekstra vondt at ikke alle tar sitt oppdrett alvorlig.

Jeg må si at jeg ikke vet hvem denne oppdretteren er, men uansett er muligheten for å forhindre flere valper (og valpekjøpere) med et vrient liv foran seg viktigere enn å unngå å tråkke på en oppdretters tær, som med all sannsynlighet ikke aner at vi har denne diskusjonen,en gang.

Jeg elsker min toller og ville ikke vært henne foruten, men gud som jeg ønsker at all trening, bekymring og tilrettelegging vi har invistert i den hunden, hadde hatt et annet mål enn "å bygge selvtilitt", "passering", "trene ro", "fjerne alle leker som kan drepes", slutte med all ball-lek, dralek, igrunnen all lek, for så å langsomt bygge opp lek som forsterker, lek som avledning, lek som relasjonsbygging og så videre i det uendelige.

Dette handler ikke om å ikke baksnakke, eller hvem som kjenner en oppdretter og dermed syns vi skal la være å snakke om oppdrettere på en måte som kan gjøre oppdrettere lei seg. Dette handler om avl som får så store konsekvenser for både valpene og de som lever med dem, at det virkelig skader rasen og dens omdømme.

"Rekk opp hånda de som ikke vil ha toller fordi de er redde for å få en tulling av en hund!"

[soelvd]

Du ser ikke problemet? La oss si at det på et annet forum blir laget en tråd om en håpløs valpekjøper som ikke klarte å oppdra bikkja si engang, og nå har overlatt den til folk med litt mer kompetanse, som nå driver og jobber med det denne valpekjøperen har ødelagt - ville du fortsatt ikke sett problemet?

Jeg er ikke interessert i å diskutere denne ene oppdretteren. Særlig ikke når den ene oppdretteren ikke har åpnet for å diskutere sitt oppdrett på dette forumet selv, og ikke er her og kan fortelle sin side av saken. Det syns jeg er ufint gjort. Og hvor ble det av den "generelle" diskusjonen du var ute etter?

Diskusjonen er like generell som når jeg skrev jeg ønsket at det skulle være en generell diskusjon. Du forteller meg at ei tispe kan ha et dårlig kull og at det ikke nødvendigvis vil si at man ikke bør avle videre. Jeg spør bare om det samme gjelder om det er det første kullet til tispa eller et kull "midt inni" alle de andre kullene. Fordi det virket som om du hadde en mening om det og jeg synes det er en interessant greie hva folk tenker om sånt.

Hvis du ikke er interessert i å diskutere det så får du slutte å tolke det jeg skriver dit du vil.

-og hvordan i himmelens navn vil du/dere få NKK til å "blokkere" denne oppdretteren? Ikke aner jeg hvem det er snakk om, men hvorfor i all verden har TS selv kjøpt valp der, hvis oppdretteren er så beryktet?

Sånn rent gnerelt - INGEN oppdrettere kan gardere seg mot å få drittkull, uansett hvor godt forarbeide vi gjør.

Og sånn generelt - hvis opplysningene her stemmer, er det søren ikke rart at denne rasen har mye å stri med...

Hvordan de gjør det rent pratisk vet ikke jeg. Jeg forteller bare videre det NKK har sagt til meg.

Hvorfor vi kjøpte valp derfra? Fordi vi var dumme, naive og utålmodige. Enkelt og greit. Det var dumt og vi angrer naturligvis bittert - det er vondt å gi fra seg hunden.

Og nei, det er ikke rart rasen har mye å stri meg, jeg har jammen hørt mye rart når jeg faktisk la litt vekt på å undersøke rasen bedre.

[soelvd]

Tollermiljøet er lite. Tolleren er en fantastisk hund, men liten genpool, useriøs avl og kanskje ukyndige tollereiere som ikke har respondert korrekt på "unghundfakter", og problematikk som kunne vært stoppet i startfasen, men isteden -med de beste intensjoner-. har forsterket og utviklet uønsket atferd, har bidratt til at det rett og slett er en del dårlige individer. Medisinske svakheter vet jeg lite om, men jeg tør påstå å ha førstehånds kjennskap til de mentale.

Det er veldig trist at noen velger å avle på tisper (og hanner) med mentale brister. Det gir tolleren et dårlig ryktet og bidrar til at både TS og jeg gir opp hele rasen. Når det gjelder en så liten og sårbar rase som tolleren, er det ekstra vondt at ikke alle tar sitt oppdrett alvorlig.

Jeg må si at jeg ikke vet hvem denne oppdretteren er, men uansett er muligheten for å forhindre flere valper (og valpekjøpere) med et vrient liv foran seg viktigere enn å unngå å tråkke på en oppdretters tær, som med all sannsynlighet ikke aner at vi har denne diskusjonen,en gang.

Jeg elsker min toller og ville ikke vært henne foruten, men gud som jeg ønsker at all trening, bekymring og tilrettelegging vi har invistert i den hunden, hadde hatt et annet mål enn "å bygge selvtilitt", "passering", "trene ro", "fjerne alle leker som kan drepes", slutte med all ball-lek, dralek, igrunnen all lek, for så å langsomt bygge opp lek som forsterker, lek som avledning, lek som relasjonsbygging og så videre i det uendelige.

Dette handler ikke om å ikke baksnakke, eller hvem som kjenner en oppdretter og dermed syns vi skal la være å snakke om oppdrettere på en måte som kan gjøre oppdrettere lei seg. Dette handler om avl som får så store konsekvenser for både valpene og de som lever med dem, at det virkelig skader rasen og dens omdømme.

"Rekk opp hånda de som ikke vil ha toller fordi de er redde for å få en tulling av en hund!"

Takk for godt svar. Mye av problemene ligger vel i at rasen er pen og folk tror det er en rolig minigolden. Så da får man solgt valpene samme søren om man er flink eller ikke og uansett om man bryr seg eller ikke.

Og dessverre: *rekke opp en hånd*

[ida]

Takk for godt svar. Mye av problemene ligger vel i at rasen er pen og folk tror det er en rolig minigolden. Så da får man solgt valpene samme søren om man er flink eller ikke og uansett om man bryr seg eller ikke.

Og dessverre: *rekke opp en hånd*

"Rekker opp hånda selv, jeg"

Dessten glemte jeg å si at det hadde vært knallgøy å trene spor fordi det var gøy og ikke fordi det er den eneste hundesporten hunden din kan drive med uten å koke over.

[Guest 2ne]

Diskusjonen er like generell som når jeg skrev jeg ønsket at det skulle være en generell diskusjon. Du forteller meg at ei tispe kan ha et dårlig kull og at det ikke nødvendigvis vil si at man ikke bør avle videre. Jeg spør bare om det samme gjelder om det er det første kullet til tispa eller et kull "midt inni" alle de andre kullene. Fordi det virket som om du hadde en mening om det og jeg synes det er en interessant greie hva folk tenker om sånt.

Og da svarer jeg generelt: Det er umulig å svare på, fordi det varierer fra tispe til tispe, eller linjer til linjer. Hvis linjene ellers er bra, foreldrene er bra, søsknene til foreldrene er bra, foreldrene til foreldrene var bra, da ville jeg vurdert om jeg kanskje ikke skulle gjort en kombinasjon til, totalt ulik den første. Jeg ville dog ikke avlet videre på ei tispe fra et skrapkull, så sant ikke den ene tispa var eksepsjonelt mye bedre enn søsknene sine, forutsatt at foreldre, søsken til foreldre og foreldre til foreldrene er bra, og jeg ville leita lenge etter en passende hannhund.

Hvis du ikke er interessert i å diskutere det så får du slutte å tolke det jeg skriver dit du vil.

Jeg leser det du skriver. Tråden heter "Er det ok å avle videre på denne tispa?". Min fremheving: Er det ok å avle på DENNE tispa? Når ble DENNE TISPA en generell betegnelse for avlstisper?

Dette handler ikke om å ikke baksnakke, eller hvem som kjenner en oppdretter og dermed syns vi skal la være å snakke om oppdrettere på en måte som kan gjøre oppdrettere lei seg. Dette handler om avl som får så store konsekvenser for både valpene og de som lever med dem, at det virkelig skader rasen og dens omdømme.

Nå var du overraskende naiv, Ida.

Hva om det var et eget forum for oppdrettere, hvor valpekjøpere som f.eks deg og soelvd og deres bikkjer ble diskutert, uten at dere visste om det, uten at dere hadde muligheten til å komme med deres versjon av "sannhetene" - hadde det vært like greit å diskutere enkeltpersoner fordi det skader rasens omdømme generelt og de spesifikke hundene spesielt? Det er jo ingen tvil om at uegna hundeeiere skader både hunden, rasen og hundeverden?

EDIT: Fjerna et overflødig ord

Endret 11. Oktober 2011 av 2ne

[julnil]

Blander jeg deg (TS) med noen andre nå, eller har dere akkurat avlivet/omplassert en hund som var usikker/aggressiv?

Hvorfor har du da kjøpt deg valp fra noen som avler på usikre/aggresive linjer?

Leste litt i tråden som omhandlet det, og der var det ei som skrev:

Det som er rett for deg er rett å gjøre. Jeg har fått valp fort og ventet en god stund siden det var valpetørke av den rasen. Jeg ville valgt å skaffe meg en valp fort når jeg kan planlegge livets slutt på den forige hunden. Men ikke forhast dere så dere havner ut i et nytt individ som er dårlig skrudd sammen. Ønsker dere lykke til med valget av oppdretter og valp.

Men kort tid etter så var valpen et faktum, og nå viser det seg at den kommer fra foreldre (mor) med dårlig gemytt?

[Anette]

Blander jeg deg (TS) med noen andre nå, eller har dere akkurat avlivet/omplassert en hund som var usikker/aggressiv?

Hvorfor har du da kjøpt deg valp fra noen som avler på usikre/aggresive linjer?

Leste litt i tråden som omhandlet det, og der var det ei som skrev:

Men kort tid etter så var valpen et faktum, og nå viser det seg at den kommer fra foreldre (mor) med dårlig gemytt?

nei,det prates om toller. ikke golden retriever som de har kjøpt nå. ergo forrige hunden.

[soelvd]

Og da svarer jeg generelt: Det er umulig å svare på, fordi det varierer fra tispe til tispe, eller linjer til linjer. Hvis linjene ellers er bra, foreldrene er bra, søsknene til foreldrene er bra, foreldrene til foreldrene var bra, da ville jeg vurdert om jeg kanskje ikke skulle gjort en kombinasjon til, totalt ulik den første. Jeg ville dog ikke avlet videre på ei tispe fra et skrapkull, så sant ikke den ene tispa var eksepsjonelt mye bedre enn søsknene sine, forutsatt at foreldre, søsken til foreldre og foreldre til foreldrene er bra, og jeg ville leita lenge etter en passende hannhund.

Takk, det var det jeg lurte på.

[soelvd]

Blander jeg deg (TS) med noen andre nå, eller har dere akkurat avlivet/omplassert en hund som var usikker/aggressiv?

Hvorfor har du da kjøpt deg valp fra noen som avler på usikre/aggresive linjer?

Leste litt i tråden som omhandlet det, og der var det ei som skrev:

Men kort tid etter så var valpen et faktum, og nå viser det seg at den kommer fra foreldre (mor) med dårlig gemytt?

Vi er ikke så dumme at vi gjør samme tabben to ganger. Dette er ikke om hunden vi har nå. :-)

[ida]

.

Nå var du overraskende naiv, Ida.

Hva om det var et eget forum for oppdrettere, hvor valpekjøpere som f.eks deg og soelvd og deres bikkjer ble diskutert, uten at dere visste om det, uten at dere hadde muligheten til å komme med deres versjon av "sannhetene" - hadde det vært like greit å diskutere enkeltpersoner fordi det skader rasens omdømme generelt og de spesifikke hundene spesielt? Det er jo ingen tvil om at uegna hundeeiere skader både hunden, rasen og hundeverden?

Haha, jeg er aldeles helt sikker på at både jeg og mitt hundehold er kritisert bak min rygg både av den ene og den andre. Kanskje på tollerformet, også. Der er jeg aldri, selv om jeg har profil.

Nei, det er mye annen baksnakking og utfrysing jeg syns er mye styggere enn det som bedrives i denne tråden.

Jeg sa forresten ikke at det ikke baksnakkes i denne tråden. Jeg sa at det ikke var det det handlet om.

[julnil]

Ok, for jeg satte å klødde meg litt i hodet her...

[soelvd]

Ok, for jeg satte å klødde meg litt i hodet her...

Hehe, neida.. Vi har lært leksa vår ;-)

[tulip]

For det første, ja jeg er så nysgjerrig at jeg googler, søker eller leter etter opphavet til noen av diskusjonene jeg leser her inne. For det andre, så tok det meg omtrent 1 sekund å skjønne at det er oppdretteren til tispa TS omplasserte vi snakker om, v

Jeg måtte ikke finne ut, jeg skjønte det utifra hvem TS er og hva tråden handlet om.

JEG forsto også at det var oppdretter av forrige hund det handlet om, men jeg vet ikke mer enn det. Jeg sjekker ikke kennelnavn, blogger, hjemmesider osv for å finne mer info. Det vet jeg at flere her inne gjør i div saker, og det jeg lurte på er om det er vanlig på andre fora? At man ikke vil diskutere ditt og datt fordi, men leter med lys og lykt (virker det som noen ganger) på nettet for å få vite mer/detaljer/hvem/hva/hvor?

[Gjest]

Det er jo så frustrerende... Møter mange hundeeiere gjennom jobben og møter dermed også folk som sliter med hundene sine. Når man får høre hvor mye rart slike oppdrettere gjør og sier til eiere og man får vite at de syntes mentaltesting er noe tull, samtidig som de produserer 'dritt' så blir man litt slik:

Og jeg skjønner da at trådstarter m.fler vil prøve å stoppe at det skal produseres flere slike hunder, når man vet hvor mye det koster i bekymringer, tid, slit og hjelp bare for å få det man burde fått i valpeprisen fra starten av.

Så er det at man som kjøper også har et ansvar. Men folk tror at de bare kan kjøpe en hund, så får de en bra en - på samme måte som de forventer å få kjøpe en eller annen elektronisk dings som funker, uten at de må sette seg inn i alle de elektroniske duppedingsnavn og teoriene på forhånd. Og er den tanken egentlig så feil?

Men nei diskusjonen er ikke så generell, og kanskje oppdretteren har endel å si som burde komme frem.

Men jeg forstår hvertfall frustrasjonen!

[soelvd]

Så er det at man som kjøper også har et ansvar. Men folk tror at de bare kan kjøpe en hund, så får de en bra en - på samme måte som de forventer å få kjøpe en eller annen elektronisk dings som funker, uten at de må sette seg inn i alle de elektroniske duppedingsnavn og teoriene på forhånd. Og er den tanken egentlig så feil?

Forbrukerrådet var veldig klare i sin sak når vi snakket med de: vi hadde en sterk sak i forhold til å sende valpen tilbake mot hele kjøpesummen i retur. Det var ikke aktuelt for oss siden vi vet at hun da hadde havna rett hos dyrlegen for å få ei sprøyte..