Pumi til gjeting?

[roxie88]

Har ambisjoner om å ta over hjemgården og bli saubonde når jeg "blir stor" og har derfor kikket litt på gjeterhunder i det siste, og kom over en rase jeg knapt har hørt om før nemlig pumi. Virker som en litt lite utbredt rase i Norge hvis jeg ikke tar feil? Er det noen i Norge evt Sverige som bruker disse til gjeting av sau? Evt har erfaring med rasen og kan fortelle litt om livet med denne rasen?

[Pingo]

Har ambisjoner om å ta over hjemgården og bli saubonde når jeg "blir stor" og har derfor kikket litt på gjeterhunder i det siste, og kom over en rase jeg knapt har hørt om før nemlig pumi. Virker som en litt lite utbredt rase i Norge hvis jeg ikke tar feil? Er det noen i Norge evt Sverige som bruker disse til gjeting av sau? Evt har erfaring med rasen og kan fortelle litt om livet med denne rasen?

Du kan jo starte her:

http://kur.no/

http://svkfur.se/

http://kroppsvallarna.se/

Som på mudi, er det sikkert ikke utbredt å bruke rasen i gjeting i norden, men det finnes noen individer rundt om som gjør en god jobb på gården. Interessen for gjeting er stigende og noen oppdrettere tar større hensyn til dette i avl, og er interessert i gjeting selv.

[Papillon]

Skulle jeg hatt en gjeterhund på gård ville jeg nok valgt meg en bc! Da veit du at du nesten er garantert en som virker, kjøper du pumi kan det jo være at den ikke en gang er intressert i sauen Selvom de virker som herlige hunder, men det er jo litt mere bingo å kjøpe en rase som ikke blir avlet for gjeteregenskaper.

[roxie88]

Tusen takk for linker Pingo, jeg skal absolutt ta en titt på de

Papillon: Bc ville nok vært det naturlige valget hvis jeg ikke hadde vært allergisk mot de og synes de er litt for stor. Derfor jeg snuser litt rundt på andre gjeterhundraser, selv om den eventuelle gjeterhunden min kommer til å være en stund inn i framtiden. Har lest endel og virker jo som at Norge er litt sneversynt når det kommer til rase og gjeting, kan se ut som at det kun er bc som er tingen her?

Men vil jo ikke si at uansett hvilken bc man kjøper så vil den fungere godt til gjeting? Kommer vel an på linjene til den også?

[Papillon]

Tusen takk for linker Pingo, jeg skal absolutt ta en titt på de

Papillon: Bc ville nok vært det naturlige valget hvis jeg ikke hadde vært allergisk mot de og synes de er litt for stor. Derfor jeg snuser litt rundt på andre gjeterhundraser, selv om den eventuelle gjeterhunden min kommer til å være en stund inn i framtiden. Har lest endel og virker jo som at Norge er litt sneversynt når det kommer til rase og gjeting, kan se ut som at det kun er bc som er tingen her?

Men vil jo ikke si at uansett hvilken bc man kjøper så vil den fungere godt til gjeting? Kommer vel an på linjene til den også?

Vil si at så lenge du kjøper en bc der foreldrene er gjeterhunder, iaf. oppnådd gjeterhundprøven så vil den egne seg. Det er mye av hensyn til SAUENE at man bruker bc og wk. Eye er ikke oppskrytt liksom. En hund som hopper rundt og bjeffer og nafser vil uroe sauene mer enn det som er nødvendig!

[Nirm]

Det handler ikke om å være sneversynt i rasevalget her i Norge. Det handler litt om hva som er effektivt i forhold til terreng og sauetype vi har. Pumi (og de andre ungarske rasene) er avlet for å gjete en helt annen type sau (i tillegg til kveg og hester), i et helt annet terreng (Pusztaen i Ungarn er ikke helt som den norske fjellheimen...). Om du velger andre raser enn BC og WK, så må du påberegne deg å ofte klare deg selv, ikke helt få innpass i alle gjeterhundlag og en enorm mengde arbeid for å komme ikke brøkdelen så langt som med en BC og kanskje sitte med en hund som ikke er brukende til noe mer enn å dytte litt på sau inne i et kve. I tillegg så er det vanskelig å hente hjelp fra folk som virkelig KAN gjeting når man har en "odd" rase...

Derimot har en BC veldig begrensa verdi på sauetypene de har andre steder. Det er enkelte ganger at eye er oppskrytt, fordi det trengs mer "trøkk" for å flytte på dyrene. Har vært på gjeterhundkonkurranse i Ungarn selv, og de som gjorde det aller dårligst der, var nettopp BC og WK.

[Siri]

Derimot har en BC veldig begrensa verdi på sauetypene de har andre steder. Det er enkelte ganger at eye er oppskrytt, fordi det trengs mer "trøkk" for å flytte på dyrene. Har vært på gjeterhundkonkurranse i Ungarn selv, og de som gjorde det aller dårligst der, var nettopp BC og WK.

Ja, det krever visst litt mer trøkk når man gjeter på disse f eks . I følge Krisztina som har disse sauene, så lar de seg ikke akkurat pille på nesen og må gjerne ha litt mer nærkontakt av hunden før de gidder å flytte på seg .

[Djervekvinnen]

Ohh sorry OT, men hvilke type sau er det der?

[Nirm]

Det er jo en grunn til at gjeterhundene er såpass forskjellig som de er. Veldig mange land har jo sine egne raser, og de gjenspeiler nok litt både terrengtype, måten man gjeter og holder buskap på og hva slags buskap man har. Det er jo ikke alle land som har samme sauehold som vi har (der vi slipper de på fjellet hele sommeren, klager på at rovdyr spiser et par og så skal hente de ned i september), og bruken av vokterhundraser og andre typer gjeterhunder har jo kommet fram fra deres behov.

For meg ser det ut som Zackel får i hvert fall, men det finnes jo så ufattelig mange sauerraser, så kan jo være noen som likner også.

[Siri]

Jeg har ikke peiling på hvilken sauerase det er jeg altså - synes bare de er ultrastilige *ler*.

[Dakiri]

Det handler ikke om å være sneversynt i rasevalget her i Norge.

Erhm, jo, Norge ER sneversynt når det kommer til dette. Våger man å uttale at man vil prøve seg med en annen rase enn bc blir man nesten uten unntak nedkjørt av "jeg ville heller valgt bc", "hvorfor ikke velge bc?", "du kommer neppe særlig langt med noe annet enn bc" osv.

Ser man derimot ut av landet finner man mange som bruker andre gjeterhundraser med stort hell.

Nå skal ikke jeg uttale meg om de ungarske rasene, de har jeg ingen peiling på overhodet, men det er da ingenting i veien for at f.eks sheltie, collie o.l. raser skulle fungere på norsk sau..?

Eneste problemet er vel at man bør ha nok erfaring til å trene opp hunden på egenhånd ettersom at man neppe finner særlig mye hjelp til å trene opp andre raser enn bc.

[Pingo]

En hund som hopper rundt og bjeffer og nafser vil uroe sauene mer enn det som er nødvendig!

Om sauen blir stressa av at en hund bjeffer eller ikke komme jo helt ann på hva sauen er vant til?! Har selv sett sau som ikke var stressat av at en mudi gjetet, men ble rå stressa av en BC som entret kveet

Jeg tror at man fint kan bruke en Pumi(eller mye annet) til hjemmebruk, ikke alle har samme behov når det gjelder gjeting ikke heller sauebønder, noen ar store utmarksbeiter, andre har innmarksbeiter osv En sauebonder er ikke nødvendigvis lik en annen. Og jeg kjenner endel som har BC, som ikke de har noe som helst nytte av når det kommer til gjeting, så forskjellen for dem hadde blitt "nada"

Så om man er interessert og har lyst så kan man vel få lov til å prøve det? så lenge man ikke tror at man får en BC.(Men jeg tenker jo som så at da hadde man vel kjøpt en)

Ohh sorry OT, men hvilke type sau er det der?

Det er en tradisjonell ungask sauetype, aner ikke hva den heter internasjonalt, men ungarerne kaller den "Racka Sheep"

http://en.wikipedia.org/wiki/Racka

.

Edit: la til link.

Endret 2. Oktober 2011 av Pingo

[MiO]

S kjøper du pumi kan det jo være at den ikke en gang er intressert i sauen Selvom de virker som herlige hunder, men det er jo litt mere bingo å kjøpe en rase som ikke blir avlet for gjeteregenskaper.

Hæ? Men pumi er jo gjeterhund i det landet den kommer fra. Så selvfølgelig er den avlet for gjeteregenskaper!

Selv om vi her i Norge ikke er vant til å bruke den særlig aktivt, så har det vel mere med popularitet her til lands og tilgjengelighet å gjøre, enn egenskapene til hunden?

[Papillon]

Hæ? Men pumi er jo gjeterhund i det landet den kommer fra. Så selvfølgelig er den avlet for gjeteregenskaper!

Selv om vi her i Norge ikke er vant til å bruke den særlig aktivt, så har det vel mere med popularitet her til lands og tilgjengelighet å gjøre, enn egenskapene til hunden?

Hvis foreldrene og linjene til hunden ikke er testet på sau, så veit man faktisk ikke så mye om hundens gjeteregenskaper.. Og selvom hundens tiptiptiptipoldefar ble brukt til gjeting, har man slettes ingen garanti for at hunden man har selv viser de rette egenskapene. At hundens xxxxxxoldefar ble brukt til gjeting, er ikke det samme som at hunden er avlet for gjeteregenskaper, da må man gjøre de i hver generasjon.

Men jeg gir meg i denne diskusjonen. For meg er gjeting smygedelen av jakten og ikke bare valse eller løpe etter sauen og hoppe og sprette, det kan papillonen min også..

Edit; Nå høres det jo ut som jeg er fryktelig negativ til pumien, men liker den veldig godt altså, har sett endel på rasen og kan selv tenke meg en, faktisk Men bare ikke kjøp deg en og forvent at du får en hund som kan jobbe med sauene på gården, sånn utenom for kosens skyld.

[Pingo]

Hvis foreldrene og linjene til hunden ikke er testet på sau, så veit man faktisk ikke så mye om hundens gjeteregenskaper.. Og selvom hundens tiptiptiptipoldefar ble brukt til gjeting, har man slettes ingen garanti for at hunden man har selv viser de rette egenskapene. At hundens xxxxxxoldefar ble brukt til gjeting, er ikke det samme som at hunden er avlet for gjeteregenskaper, da må man gjøre de i hver generasjon.

Men jeg gir meg i denne diskusjonen. For meg er gjeting smygedelen av jakten og ikke bare valse eller løpe etter sauen og hoppe og sprette, det kan papillonen min også..

Edit; Nå høres det jo ut som jeg er fryktelig negativ til pumien, men liker den veldig godt altså, har sett endel på rasen og kan selv tenke meg en, faktisk Men bare ikke kjøp deg en og forvent at du får en hund som kan jobbe med sauene på gården, sånn utenom for kosens skyld.

Nå er det ikke så uvanlig at en del av de små rasene har enten foreldre eller besteforeldre som har gjetet i opprinnelseslandet. Men OM TS ønsker seg en Pumi bør selvsagt det også være et av kriteriene at foreldrene har gjeterinstinkttest eller trenes innen gjeting. Det er trolig ikke umulig å oppdrive, om man kikker feks til Sverige.

Poenget mitt med diskusjonen er bare å poengtere at om man kjøper BC får man ikke en ferdig gjeterhund, og jeg vet om nok folk som har gått på en smell der og fått en hund som har gjeterinstinkt men som "gjeter" på egenhånd, og det kan fort bli kaos av. Man må trene med hunden uansett hva slags rase.

Om TS kjøper seg en Pumi må selvsat TS være innstillt på at denne ikke vil gjete på samme måte som en BC, og akseptere at hun/han må søke kompetanse andre steder fra enn NSG.

Men jeg kjenner nok til ungarerne til å kunne si at det er fullt mulig å få en med instinktene og rett trening til å kunne gjøre nytte for seg i daglig arbeid, også i tillegg til kosens skyld :rolleyes2:

En pumi vil aldri bli en BC,og den vil aldri gjete som en(forhåpentligvis) heller.Den gjeter på en helt annen måte, og oppfyller andre behov enn hva en BC gjør. Alle andre raser enn BC og WK har faktisk ikke mistet alle instinktene sine, og kan faktisk jobbe enda, men det krever jo at noen gir dem en sjanse. Og om noen har lyst til å prøve og er informert om hva det innebærer ser jeg ikke helt problemet.

Ettt eksempel...

En av valpene i 1.kullet mitt ble solgt til bønder i sverige, de drev med sau, og hadde BC og jakthunder i tillegg.

De kjøpte ikke mudi i steden for BC, men i tillegg fordi de ønsket å prøve noe annet og var innstillt på dette.

De fortalte meg at de brukte heller mudien til å flytte sauen innendørs(i lammingen osv) enn BC, da den ikke stresset sauen så mye, og fikk gjort jobben lettere. Tispa var dermed til nytte for disse.

Edit: Ang smygdelen du nevner... mener du at en gjeterhund må smyge for at den skal kunne gjete? En hund kan da fint gå normalt uten og smyge, og gjete samtidig. det er bare at man ikke er vant til det om man har BC. Igjen... så handler det om hva man ønsker, er vant til, hva man foretrekker, og hva man har kunnskap om.

Endret 2. Oktober 2011 av Pingo

[Raksha]

Kjempespennende diskusjon! Pumi er det (også) kvegjeter?

[Pingo]

Kjempespennende diskusjon! Pumi er det (også) kvegjeter?

Det er tre små ungarere (puli, pumi og mudi), og de ble foretrukket i litt forskjellige områder i ungarn.

De ble i grunn brukt til å gjete det som trengte å bli flyttet på, så dvs alt fra gris, ku, sau, geit osv.

I tillegg skulle de også holde gårdene fri for rotter og mus. De skulle også varsle de større vokter hundene(kuvasz og komondor) om evt farer.

[Nirm]

Gjeting har da ingenting med stil å gjøre. Da kan man snakke om litt snever syn på gjeting og raser, om man trur at det er kun de hundene med samme stil som BC som gjeter. I mitt hode handler gjeting mye om hundes evne til å lese dyrene de gjeter. Hadde hundene stresset buskapet for mye, så hadde de nok ikke blitt brukt eller avlet videre. En gjeterhund er tross alt et verktøy for bonden, og de fleste ønsker at ting skal være enkelt og effektivt.

Når det kommer til dytting på sau innenfor gjerder, kan man som oftest bruke det meste med fire bein. Antakelig med tre bein også. Det er ikke der vanskeligheten ligger. At folk lykkes med andre raser i andre land, handler om at en god del andre land har et annet sauehold enn oss.

I Norge slippes veldig mye sau på fjellet, og hentes ned på høsten igjen. En av de viktigste oppgavene til hunden da, er jo nettopp å få henta sauen ned til gjeter/kve. Og det som gjør at BC er en utmerket eksemplar å bruke her, er lange hent. Jeg vil gjerne se en collie eller en sheltie (eller andre raser...) hente sau på 3-400 meter (eller lengre). Inne i kve og fjøs, kan man nå både klare seg uten hund og med andre raser.

Det handler ikke om at andre raser ikke kan gjete, jeg er ingen BC fantast selv om jeg har hatt det selv. Noen eksemplarer finner man sikkert i de fleste rasene som har hatt opprinnelse som gjeterhunder, selv om det er lengre blandt noen raser enn andre. Alle raser har sine svakheter og sterke sider (nå tar jeg forbehold med at man finner et godt eksemplar i rasen, og ikke en "skjit hund"), og så får man avgjøre selv hva man trenger av en hund og hvilke sider man trenger mest. Om store delen av hundens jobb blir å hente sau på flere hundre meters avstand, så er en ungarer et vanskelig valg, fordi det er ikke deres måte å jobbe på.

[Pingo]

Gjeting har da ingenting med stil å gjøre. Da kan man snakke om litt snever syn på gjeting og raser, om man trur at det er kun de hundene med samme stil som BC som gjeter. I mitt hode handler gjeting mye om hundes evne til å lese dyrene de gjeter. Hadde hundene stresset buskapet for mye, så hadde de nok ikke blitt brukt eller avlet videre. En gjeterhund er tross alt et verktøy for bonden, og de fleste ønsker at ting skal være enkelt og effektivt.

Når det kommer til dytting på sau innenfor gjerder, kan man som oftest bruke det meste med fire bein. Antakelig med tre bein også. Det er ikke der vanskeligheten ligger. At folk lykkes med andre raser i andre land, handler om at en god del andre land har et annet sauehold enn oss.

I Norge slippes veldig mye sau på fjellet, og hentes ned på høsten igjen. En av de viktigste oppgavene til hunden da, er jo nettopp å få henta sauen ned til gjeter/kve. Og det som gjør at BC er en utmerket eksemplar å bruke her, er lange hent. Jeg vil gjerne se en collie eller en sheltie (eller andre raser...) hente sau på 3-400 meter (eller lengre). Inne i kve og fjøs, kan man nå både klare seg uten hund og med andre raser.

Det handler ikke om at andre raser ikke kan gjete, jeg er ingen BC fantast selv om jeg har hatt det selv. Noen eksemplarer finner man sikkert i de fleste rasene som har hatt opprinnelse som gjeterhunder, selv om det er lengre blandt noen raser enn andre. Alle raser har sine svakheter og sterke sider (nå tar jeg forbehold med at man finner et godt eksemplar i rasen, og ikke en "skjit hund"), og så får man avgjøre selv hva man trenger av en hund og hvilke sider man trenger mest. Om store delen av hundens jobb blir å hente sau på flere hundre meters avstand, så er en ungarer et vanskelig valg, fordi det er ikke deres måte å jobbe på.

Mye fornuftig Nirm

Og ja, lange hent(som forekommer i Norge) er ikke lett for en ungarer. da er en BC mye bedre.

[Guest Gråtass]

Bare for å ha bidratt med et lite innlegg i debatten om gjeterhunder vs BC: Det er ikke automatikk i at bc henter på sank. Det er ikke automatikk i at bc har stil. Jeg har en utmerket høyreist gjeter jeg.. Forøvrig er ikke sank sank i norge heller. De fleste jeg kjenner som driver litt større med sau har minst to hunder som har forskjellige arbeidsoppgaver. En som er bra på fjellsank, en annen er god på skogssank som er en helt annen måte å jobbe på. En er sterk i fjøset, en annen er god til å drive sauene mellom beitene. Det finnes ikke fasit svar i dette. Men at man sannsynligvis lettere finner en bc som gjeter, enn en vilkårlig annen gjeterrase, det er jeg helt sikker på.

[Pingo]

Bare for å ha bidratt med et lite innlegg i debatten om gjeterhunder vs BC: Det er ikke automatikk i at bc henter på sank. Det er ikke automatikk i at bc har stil. Jeg har en utmerket høyreist gjeter jeg.. Forøvrig er ikke sank sank i norge heller. De fleste jeg kjenner som driver litt større med sau har minst to hunder som har forskjellige arbeidsoppgaver. En som er bra på fjellsank, en annen er god på skogssank som er en helt annen måte å jobbe på. En er sterk i fjøset, en annen er god til å drive sauene mellom beitene. Det finnes ikke fasit svar i dette. Men at man sannsynligvis lettere finner en bc som gjeter, enn en vilkårlig annen gjeterrase, det er jeg helt sikker på.

Sannsynligvis, og det er ikke min mening i allefall å bestride det. BC er en suveren gjeterhund.

Jeg synes bare det er ok at de som ønsker å snuse litt på andre rase bør få lov til dette og få korrekte opplysninger om det, fremfor å alltid få beskjed om at alle andre gjetere er avlet vekk fra gjetingen og dermed at de ikke er brukbare.

(jeg mener ikke du sier dette altså)

Ungarere er sjeldens mange generasjoner unna opprinnelsen, og de har mye instinkter igjen.(I allefall på mudi som jeg kjenner best)

Og at de har andre måter å jobbe på gjør dem heller ikke dårligere, bare annerledes, og kanskje ikke egnet for alle, da det krever egen interesse og muligheten til å kunne få hjelp til innlæring.

[Teserere]

Jeg kjenner en pumi, og han har ihvertfall gjeterinnstinktene i behold. Slik jeg har forstått det på eieren må man til sverige for å trene pumigjeting

[Raksha]

Spennende! Selv om de er rimelig ot så skal pumi sjekkes ut mer når/om jeg skal ha kugjeter.

[Kensington Gate]

Denne linken ramlet over meg på Facebook i morges:

http://www.kroppsvallarna.se/

[Aya]

Erhm, jo, Norge ER sneversynt når det kommer til dette. Våger man å uttale at man vil prøve seg med en annen rase enn bc blir man nesten uten unntak nedkjørt av "jeg ville heller valgt bc", "hvorfor ikke velge bc?", "du kommer neppe særlig langt med noe annet enn bc" osv.

Ser man derimot ut av landet finner man mange som bruker andre gjeterhundraser med stort hell.

Nå skal ikke jeg uttale meg om de ungarske rasene, de har jeg ingen peiling på overhodet, men det er da ingenting i veien for at f.eks sheltie, collie o.l. raser skulle fungere på norsk sau..?

Eneste problemet er vel at man bør ha nok erfaring til å trene opp hunden på egenhånd ettersom at man neppe finner særlig mye hjelp til å trene opp andre raser enn bc.

Må bare skyte inn her at det du nevner som det eneste problemet, absolutt ikke er det eneste problemet med å bruke f.eks sheltie eller collie. Gjeterinnstinkter går, som det meste annet, i arv, og så lenge det ikke er et prioritert område innenfor avlen kan det fort bli vanskelig å finne en sheltie eller collie med tilstrekkelig gjeterinnstinkt til å kunne jobbe med sau. At den snur seg etter en sau når man går forbi er ikke nok, liksom. Min sheltie har forøvrig noe "driv", og kunne til en viss grad bidra til å drive kuflokken hjem til gården. Men hun GJETET ikke, og hadde ikke et snev av den balansen og naturlige kompetansen som borderen min har.