Gå til innhold
Hundesonen.no

med strømhalsbånd og fjernkontroll i den ene handa, og klikker i den andre...


Meg
 Share

Recommended Posts

Om man ser kun på det læringsteoretiske er det helt uproblematisk å bruke klikker og strøm. Klikkeren er jo ikke annet enn en lyd i seg selv, og det vanlige er at denne lyden betinges på en positiv forsterker. Det er ikke vanskeligere, snarere tvert om, å betinge klikkeren på positiv straff.

Om klikkeren er en betinget positiv forsterker, er heller ikke det problematisk selv om det blir brukt strøm. En adferd hos hunden kan straffes og en annen belønnes. Ikke så uvanlig det.

Å bruke klikker er jo ingen metode i seg selv, og svært mange (kanskje de fleste?) som bruker klikker, driver ikke "klikkertrening" som metode. Når det er snakk om "klikkertrening" er ikke positiv straff og negativ forsterkning forenelige med denne metoden. Et viktig poeng der, er at hunden skal tilby adferden, og denne adferden forsterkes og kobles med et kommandoord.

Ved bruk av ps/nf vil det at hunden tilbyr adferd ikke være noe man utvikler. Om ps/nf er brukt som eneste teoretiske verktøy, vil jo naturligvid en slik tilbydelse av adferd forsvinne, og kanskje det er ønskelig at den forsvinner også.

En adferd kan ikke være både negativt og positivt forsterket. Mao om hunden setter seg for å unngå ubehag, setter han seg ikke samtidig for å oppnå et tilført gode. Da har det ingenting for seg å forsøke å dytte godbiter i dyret.

Jeg tror at de aller fleste nå som før bruker hele registeret av forsterkere og svekkere i adferdsanalysen, og med hovedvekt på pf. Mulig at det kan kalles en metode det også, en adferdsanalytisk metode? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke bruk av strøm forbudt i norge,men det skal kun utføres av kyndig personell.. og hva vet vi om denne jegeren er en slik?

Så lenge det funker og ikke misbrukes så bruk det er mitt motto

det er jo bare lov å bruke i forb med sau/vilt og hund-dressur. Det er lite sau og vilt på gangveien her... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja alle bruker vel klikkeren til det. men uten at den først er betinget på en forsterker (evt. svekker) er den jo bare en meningsløs lyd.

ja såklart må man betinge den samme hva, men poenget er at at en del bruker den som et redskap, de bruker ikke klikkertreningens prinsipper fullt ut. da er det ikke klikkertrening, men bruk av klikker under trening. Som andre her har nevnt tidligerere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er jo bare lov å bruke i forb med sau/vilt og hund-dressur. Det er lite sau og vilt på gangveien her... :)

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes bruk av strømhalsbånd til andre ting enn sau/vilt/husdyr - hund er unødvendig- og det sier noe om hundetrenerens moral og syn på dyrevelferd . Og i noen tilfeller noe om seriøsiteten til trener. velger "lettvindt" løsning...

Feks. i marka her var det en elghund som gikk med strømhalsbånd. Den gikk løs. Vi møtte på denne, og min hund (den gang hadde jeg bare en) bjeffet på den. Eier til elghunden var ikke å se men kunne tydeligvis høre hunden, for han strømmet hunden. Som ikke hadde sagt et pip- det var jo MIN hund som bjeffet (også spisshund. den hadde lik stemme som elghunden). Hvorpå stakkars elghund hylte og løp vekk fra oss. Etter det unngikk den oss. I alle år. Jeg fortalte eieren hva som hadde skjedd, han bare lo. Idioteier.

annet eksempel: settereier bruker strøm for innkalling. Om hunden ikke kommer, støtes den.

tredje eksempel: schæfer eier lei av hundens bjeffing (ja, den stod alene i hundegård) i hundegård. PÅ med strømhalsbånd, og strøm i vei. automatisk.

fjerde: settereier bruker strøm under APPORT trening. Akkurat hvordan fikk jeg ikke svar på.

Det er vel de tilfellene jeg har sett strøm bli brukt utenom aversjonsdressur. + denne setteren jeg nevner i startinnlegget da. Så det er jo heldigvis ikke så vanlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

hehe... hadde det ikke gitt ubehagag, hadde det heller ikke virket adferdssvekkende ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke i agility værtfal ;)

Sikker på det...?

Nå er ikke jeg inni AG, men ettersom de to klubbene jeg har vært medlem i siste årene har landslagsdeltagere, NM/VM plasseringer osv osv og vi har delt hall/bane med disse ekvipasjene. Ja da er jeg ikke helt enig med at det ikke blandes i AG ;)

Syns de mikset akkurat like mye som jeg gjør jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Susan Garrett og Silvia Trkman bruker værtfal ikke positiv straff, disse regnes vel som rene klikkertrenere. At folk her i Norge som trener agility bruker det vet jeg jo, uten at bikkja går så mye bedre av den grunn.. Samme med freestyle, der virker det som om folk som kun benytter seg av klikkertrening i treningen ligger på topp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

Jeg gir deg herved tilbud om å prøve strømhalsbåndet jeg har her..

Det er nok kjøpt over disk i en dyrebutikk.

Det er plukket av en hund etter at eieren drev med tortur av hunden sin på samme måte som beskrevet i denne tråden.

Jeg kan gjerne skru det på max styrke og trykke på knappen, så lenge det er din hals det sitter på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke annet enn å være enig. Ser det overalt i hundemiljøet, de fleste på topp i alle hundesporter kombinerer

(presiserer: uten strøm).

Susan Garrett og Silvia Trkman bruker værtfal ikke positiv straff, disse regnes vel som rene klikkertrenere. At folk her i Norge som trener agility bruker det vet jeg jo, uten at bikkja går så mye bedre av den grunn.. Samme med freestyle, der virker det som om folk som kun benytter seg av klikkertrening i treningen ligger på topp.

Ingen har sagt at "alle" på topp gjør det. Og jeg regner faktisk med at man snakker om Norge. Det er det hundemiljøet jeg er kjent i.

Det vil alltid finnes noen som bruker andre metoder.

Men jeg står for det samme som Margrete skrev: De fleste på topp nivå mikser metoder og får gode og effektive resultater av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke i tvil om at en god hundetrener kan nå langt både med den ene og den andre metoden. Ofte tror jeg at det handler mer om hvilke metoder eierne passer til enn hvilke metoder hundene passer til.

Men at de fleste i toppen blander metodene er det ikke tvil om. Det kan både være fordi det er mest effektivt og fordi mennesker i "toppen" påvirkes mye av hverandre og dermed trener mye likt. Kanskje har det også med generasjonen å gjøre. Mange klikkertrenere er under 20, og da er det kanskje ikke så rart at det er lite av disse i toppen. Kanskje er det annerledes om 30 år?

Klikkertrening tiltrekker seg også veldig mange hundeeiere som ikke har særlig mye mål med treningen sin, og bare bruker denne metoden for å "være snill med hunden sin". Det er vanskelig å finne gode instruktører som KAN konkurransetrening innen klikker. Men de hundetrenerne som virkelig er god på klikkertrening pleier også å nå relativt langt. Det gjelder gode hundetrenere generelt!

Der sporet jeg av..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte rundt om kring jeg da, ikke bare her i Norge. Men ja, når du sier "de fleste" kan jeg være litt mere enig, fikk for meg at det var "alle".

Personlig synes jeg det er merkelig at folk bruker positiv straff hundetreningen "for å komme til toppen". Men det er nå meg, jeg har så absolutt ikke samvittighet til det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det da slik at det selges strømhalsbånd overalt i Norge både i dyrebutikker å på nett. Hvorfor er det ikke krav om at man skal vise frem papirer/gyldige dokumenter på at man har lov å kjøpe/bruke dem??

Det er noe jeg har forespurt vedkommende myndighet om.

Det er faktisk noe det vurderes å ta med i et forslag til ny hundelov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...