Gå til innhold
Hundesonen.no

med strømhalsbånd og fjernkontroll i den ene handa, og klikker i den andre...


Recommended Posts

Skrevet

Om man ser kun på det læringsteoretiske er det helt uproblematisk å bruke klikker og strøm. Klikkeren er jo ikke annet enn en lyd i seg selv, og det vanlige er at denne lyden betinges på en positiv forsterker. Det er ikke vanskeligere, snarere tvert om, å betinge klikkeren på positiv straff.

Om klikkeren er en betinget positiv forsterker, er heller ikke det problematisk selv om det blir brukt strøm. En adferd hos hunden kan straffes og en annen belønnes. Ikke så uvanlig det.

Å bruke klikker er jo ingen metode i seg selv, og svært mange (kanskje de fleste?) som bruker klikker, driver ikke "klikkertrening" som metode. Når det er snakk om "klikkertrening" er ikke positiv straff og negativ forsterkning forenelige med denne metoden. Et viktig poeng der, er at hunden skal tilby adferden, og denne adferden forsterkes og kobles med et kommandoord.

Ved bruk av ps/nf vil det at hunden tilbyr adferd ikke være noe man utvikler. Om ps/nf er brukt som eneste teoretiske verktøy, vil jo naturligvid en slik tilbydelse av adferd forsvinne, og kanskje det er ønskelig at den forsvinner også.

En adferd kan ikke være både negativt og positivt forsterket. Mao om hunden setter seg for å unngå ubehag, setter han seg ikke samtidig for å oppnå et tilført gode. Da har det ingenting for seg å forsøke å dytte godbiter i dyret.

Jeg tror at de aller fleste nå som før bruker hele registeret av forsterkere og svekkere i adferdsanalysen, og med hovedvekt på pf. Mulig at det kan kalles en metode det også, en adferdsanalytisk metode? ;)

Skrevet

Nei, mange bruker klikkeren som redskap- for bedre timing. Vil tro det var poenget til vedkommende jeg traff på (har ikke møtt personen igjen siden sist). Kan hende strøm brukes til et bestemt "problem" og klikkeren til resten. Ikke vet jeg.

Skrevet

Nei, mange bruker klikkeren som redskap- for bedre timing.

Ja alle bruker vel klikkeren til det. men uten at den først er betinget på en forsterker (evt. svekker) er den jo bare en meningsløs lyd.

Skrevet

Nå er ikke bruk av strøm forbudt i norge,men det skal kun utføres av kyndig personell.. og hva vet vi om denne jegeren er en slik?

Så lenge det funker og ikke misbrukes så bruk det er mitt motto

det er jo bare lov å bruke i forb med sau/vilt og hund-dressur. Det er lite sau og vilt på gangveien her... :)

Skrevet

Ja alle bruker vel klikkeren til det. men uten at den først er betinget på en forsterker (evt. svekker) er den jo bare en meningsløs lyd.

ja såklart må man betinge den samme hva, men poenget er at at en del bruker den som et redskap, de bruker ikke klikkertreningens prinsipper fullt ut. da er det ikke klikkertrening, men bruk av klikker under trening. Som andre her har nevnt tidligerere.

Skrevet

det er jo bare lov å bruke i forb med sau/vilt og hund-dressur. Det er lite sau og vilt på gangveien her... :)

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

Skrevet

Jeg synes bruk av strømhalsbånd til andre ting enn sau/vilt/husdyr - hund er unødvendig- og det sier noe om hundetrenerens moral og syn på dyrevelferd . Og i noen tilfeller noe om seriøsiteten til trener. velger "lettvindt" løsning...

Feks. i marka her var det en elghund som gikk med strømhalsbånd. Den gikk løs. Vi møtte på denne, og min hund (den gang hadde jeg bare en) bjeffet på den. Eier til elghunden var ikke å se men kunne tydeligvis høre hunden, for han strømmet hunden. Som ikke hadde sagt et pip- det var jo MIN hund som bjeffet (også spisshund. den hadde lik stemme som elghunden). Hvorpå stakkars elghund hylte og løp vekk fra oss. Etter det unngikk den oss. I alle år. Jeg fortalte eieren hva som hadde skjedd, han bare lo. Idioteier.

annet eksempel: settereier bruker strøm for innkalling. Om hunden ikke kommer, støtes den.

tredje eksempel: schæfer eier lei av hundens bjeffing (ja, den stod alene i hundegård) i hundegård. PÅ med strømhalsbånd, og strøm i vei. automatisk.

fjerde: settereier bruker strøm under APPORT trening. Akkurat hvordan fikk jeg ikke svar på.

Det er vel de tilfellene jeg har sett strøm bli brukt utenom aversjonsdressur. + denne setteren jeg nevner i startinnlegget da. Så det er jo heldigvis ikke så vanlig.

Skrevet

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

hehe... hadde det ikke gitt ubehagag, hadde det heller ikke virket adferdssvekkende ;)

Skrevet

Ikke i agility værtfal ;)

Sikker på det...?

Nå er ikke jeg inni AG, men ettersom de to klubbene jeg har vært medlem i siste årene har landslagsdeltagere, NM/VM plasseringer osv osv og vi har delt hall/bane med disse ekvipasjene. Ja da er jeg ikke helt enig med at det ikke blandes i AG ;)

Syns de mikset akkurat like mye som jeg gjør jeg :)

Skrevet

forresten- det er jo en del skjærer her da ;)

og katter. Kanskje det er katteavvenning :P

funker jo fint på begge deler det ;) men så er det jo et eller annet med noen lover og slikt... :P

Skrevet

funker jo fint på begge deler det ;) men så er det jo et eller annet med noen lover og slikt... :P

jeg tror jeg skal spørre neste gang fremfor å spekulere mer :)

Skrevet

Susan Garrett og Silvia Trkman bruker værtfal ikke positiv straff, disse regnes vel som rene klikkertrenere. At folk her i Norge som trener agility bruker det vet jeg jo, uten at bikkja går så mye bedre av den grunn.. Samme med freestyle, der virker det som om folk som kun benytter seg av klikkertrening i treningen ligger på topp.

Skrevet

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

Jeg gir deg herved tilbud om å prøve strømhalsbåndet jeg har her..

Det er nok kjøpt over disk i en dyrebutikk.

Det er plukket av en hund etter at eieren drev med tortur av hunden sin på samme måte som beskrevet i denne tråden.

Jeg kan gjerne skru det på max styrke og trykke på knappen, så lenge det er din hals det sitter på.

Skrevet

Kan ikke annet enn å være enig. Ser det overalt i hundemiljøet, de fleste på topp i alle hundesporter kombinerer

(presiserer: uten strøm).

Susan Garrett og Silvia Trkman bruker værtfal ikke positiv straff, disse regnes vel som rene klikkertrenere. At folk her i Norge som trener agility bruker det vet jeg jo, uten at bikkja går så mye bedre av den grunn.. Samme med freestyle, der virker det som om folk som kun benytter seg av klikkertrening i treningen ligger på topp.

Ingen har sagt at "alle" på topp gjør det. Og jeg regner faktisk med at man snakker om Norge. Det er det hundemiljøet jeg er kjent i.

Det vil alltid finnes noen som bruker andre metoder.

Men jeg står for det samme som Margrete skrev: De fleste på topp nivå mikser metoder og får gode og effektive resultater av det.

Skrevet

jeg tror jeg skal SPØRRE neste gang fremfor å spekulere mer :)

Nei, nei... det må du definitivt ikke gjøre. Tenk på alle underfunige spekulasjoner og diskusjoner vi går glipp av da :P

Skrevet

Nei, nei... det må du definitivt ikke gjøre. Tenk på alle underfunige spekulasjoner og diskusjoner vi går glipp av da :P

ja tenk. noe så kjedelig :)

Skrevet

Jeg er ikke i tvil om at en god hundetrener kan nå langt både med den ene og den andre metoden. Ofte tror jeg at det handler mer om hvilke metoder eierne passer til enn hvilke metoder hundene passer til.

Men at de fleste i toppen blander metodene er det ikke tvil om. Det kan både være fordi det er mest effektivt og fordi mennesker i "toppen" påvirkes mye av hverandre og dermed trener mye likt. Kanskje har det også med generasjonen å gjøre. Mange klikkertrenere er under 20, og da er det kanskje ikke så rart at det er lite av disse i toppen. Kanskje er det annerledes om 30 år?

Klikkertrening tiltrekker seg også veldig mange hundeeiere som ikke har særlig mye mål med treningen sin, og bare bruker denne metoden for å "være snill med hunden sin". Det er vanskelig å finne gode instruktører som KAN konkurransetrening innen klikker. Men de hundetrenerne som virkelig er god på klikkertrening pleier også å nå relativt langt. Det gjelder gode hundetrenere generelt!

Der sporet jeg av..

Skrevet

Tenkte rundt om kring jeg da, ikke bare her i Norge. Men ja, når du sier "de fleste" kan jeg være litt mere enig, fikk for meg at det var "alle".

Personlig synes jeg det er merkelig at folk bruker positiv straff hundetreningen "for å komme til toppen". Men det er nå meg, jeg har så absolutt ikke samvittighet til det :)

Skrevet

Hvorfor er det da slik at det selges strømhalsbånd overalt i Norge både i dyrebutikker å på nett. Hvorfor er det ikke krav om at man skal vise frem papirer/gyldige dokumenter på at man har lov å kjøpe/bruke dem??

Skrevet

Hvorfor er det da slik at det selges strømhalsbånd overalt i Norge både i dyrebutikker å på nett. Hvorfor er det ikke krav om at man skal vise frem papirer/gyldige dokumenter på at man har lov å kjøpe/bruke dem??

Det er noe jeg har forespurt vedkommende myndighet om.

Det er faktisk noe det vurderes å ta med i et forslag til ny hundelov.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Den trenger ikke å bli det, og det avhenger av mange faktorer. Dessverre er jo eurasier også en rase som er litt utsatt for nervøsitet og usikkerhet, så da blir det ekstra nøye med disse tingene. Oppdretter og linjer. Sunne linjer både fysisk og mentalt, og foreldre som er trygge og har tidligere kull der valpene jevnt over er stødige hunder.  God sosialisering og miljøtrening - alene, uten den andre hunden. Vi hadde en fryktaggressiv hund da vi fikk valp, vi gikk ikke tur med dem sammen det første halvåret for at valpen ikke skulle lære av den voksne. Valpen må lære å gjøre alt på egenhånd, og vennes til ulike miljøer og situasjoner. Er du alene, eller har du familie som kan hjelpe til? Hvis ikke kan det bli krevende å lufte, trene og sosialisere både en valp og en voksen hund hver for seg. En annen ting er to hunder av motsatt kjønn. Det er jo en ganske stor risikofaktor med stress under løpetid, og dette kan forverre situasjonen både for tispa og hannhunden. Jeg ville vurdert å få en tispe til, rett og slett for å gjøre hundeholdet veldig mye enklere. Det kan være krevende nok med to ellers stabile hunder under løpetid. 
    • Vurdere å skaffe meg en hund nummer 2. Har en voksen labrador tispe fra før av, hun er en nervøs type, litt skvetten og var på lyder og skygger. Ønsker meg en Eurasier, hannhund, men lurer på om denne rasen er av typen som vil adoptere hennes oppførsel og nervøsitet? Eller vil eurasier valpen, siden det er en ganske egen og sta rase, være nærmest uaffektert av det? Jeg ønsker jo ikke å skaffe en hund til dersom den også blir en nervøs hund..
    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...