Gå til innhold
Hundesonen.no

Rasevalg med tanke på ambisjoner i agility


C.J
 Share

Recommended Posts

Jeg trodde vinklene foran nettopp hadde med om skuldrene er godt tilbakelagte eller ikke? Trodde ikke det handla om brystknuten, det kaller man jo om de har godt forbryst eller ikke? Eller?

Og jeg trodde vi snakket om gode eller dårlige fronter? Da hører vel både vinkler og forbryst med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Tispe med gode vinkler i fronten, men kunne hatt bedre tilbakelagt skulder.

Jeg trodde vinklene foran nettopp hadde med om skuldrene er godt tilbakelagte eller ikke? Trodde ikke det handla om brystknuten, det kaller man jo om de har godt forbryst eller ikke? Eller?

Og jeg trodde vi snakket om gode eller dårlige fronter? Da hører vel både vinkler og forbryst med?

Burde sikkert quotet Merete her. Selvsagt hører både vinkler og forbryst med, jeg bare lurte siden hun skriver vinkler og skuldre som to forskjellige ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil rette oppmerksomheten mot særlig øverste rad på denne illustrasjonen:

anatomi.jpg

Der ser du eksempler på beinstilling, som også er noe en bør ta hensyn til i forhold til sunnhet og aktivitet. Rette bein gir jevnere belastning enn for eksempel lyrefront (innovervridde poter og vid front øverst) og utovervridde poter, og gir mer demping i støtene enn en dårlig front.

Mellomhånden er også noe en skal være obs på, da det er håndleddet og gir demping ved hvert steg. Er mellomhånden for svak, gir den for mye etter - og om den koder over gir det en ubalansert og ustabil front - om håndleddet koder over vil hunden lettere kunne "snuble" framover. Kjenn etter selv med egne armer - sett de i gulvet eller bordet, og sjekk hva som er best å lene seg på.

Så vil jeg be om at oppmerksomheten rettes mot dette bildet:

skjelett.jpg

Fronten er sammensatt av mange komponenter, i hvert fall slik jeg bruker begrepet front. Det handler om frambeina, med de elementene jeg beskrev over. Det handler om brystkassa, som bidrar til hvor smal eller bred front en hund har. Det handler om skulderbladets plassering - et godt tilbakelagt skulderblad er plassert lenger bak i forhold til brystkassa, og gjør at hunden får mer brystkasse mellom beina og dermed større avstand. Dette vil selvfølgelig variere stort på raser - en greyhounds brystkasse skal ikke være lik en engelsk bulldogs brystkasse, og de skal slettes ikke ha de samme frontene.

En hund har to ledd i fronten - albueledd og skulderledd (tilsvarende har den også to ledd i bakparten - både haseledd og kneledd). Ledd skaper vinkler. Stort sett henger positive egenskaper sammen i konstruksjonen - en godt tilbakelagt skulder gir en bred front og gir gode vinkler, med korrekt beinposisjon og mellomhånd. Men om en hund for eksempel har for hvelvet brystkasse, vil dette gi mindre støtte til skulderpartiet, slik at hunden blir løsere i sin front, selv om skulderbladet er korrekt plassert. Skuldrene er der de skal være, men nedover kroppen har ikke hunden noen støtte til sine bein.

Hvis noen av dere har fått steil front på kritikken noen gang, betyr det at skulderleddet er for lukket - tenk vinkler og matematikk. I enkelte rasebeskrivelser står det faktisk at hunden skal ha XX grader vinkel.

Ledd - og altså vinkler - skaper demping i bevegelsesmønster. En åpen vinkel er mer fleksibel, og tåler dermed mer enn en knapt vinklet hund som har mindre å gå på før leddet ikke kan bevege seg mer. Altså blir for eksempel landinger etter hopp mer i form av støt og smell mot fronten og legamentene under vinkelen - mens en godt vinklet hund vil "fjære" mer.

Vinkler og fronter er vanskelig å bedømme på bilder, fordi det kan skjules bevisst og ubevisst med pels - tuppér pelsen i fronten, og du har "gitt" hunden brystkasse. Trim pels i nakkeregionen, og det ser ut som om den har mer hals - og dermed bedre tilbakelagt skulder.

Ta på hunden, kjenn hvordan skjelettet er plassert - og se den bevege seg både fra siden og forfra. Har den parallelle bevegelser sett forfra, eller slenger frambeina? Tåer den inn eller ut, ser den ut som en hjulvisp i fronten, eller går frambeina en halvmeter på utsiden av kroppen? Har den rasetypisk lange steg, eller tripper den under bevegelse? Om en hund er godt vinklet bak og dårlig vinklet fram, kan det gi karperygg, fordi fronten ikke kommer like fort fram som bakparten, og da buer overlinjen seg for å kompensere for manglende framdrift. Eventuelt at hunden blir trippete i bakbeina også, til tross for gode vinkler.

For øvrig kan en hund meget gjerne ha en elendig front og være AA-fri, eller ha AA og en flott front. Så en hund som er røntget fri, må ikke nødvendigvis ha en optimal konstruksjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett groenendael i action i agility og det må jeg si var meget bra! Ikke overstresset som mange av de andre hundene, eller til "belger å være" :P Så en gronnis i agility tror jeg ikke er så gæli... Dette var ei lita og lett tispe da, og jeg har jo bare sett denne, men jeg ble imponert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk til Emma med flott forklaring på vinkler/front, 2ne og Belgerpia for beskrivende bilder, og alle dere som har kommet med innspill hittil! :) De rasene jeg nå foreløpig vurderer sterkest er groenendael og tervueren. Så nå venter jeg bare på belgerboken som om en liten uke eller to dumper i postkassen. I mellomtiden skal jeg prøve å prate med flest mulige belgerfolk på fårehundklubbens utstilling i Stavanger i helgen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Tusen takk til Emma med flott forklaring på vinkler/front, 2ne og Belgerpia for beskrivende bilder, og alle dere som har kommet med innspill hittil! :) De rasene jeg nå foreløpig vurderer sterkest er groenendael og tervueren. Så nå venter jeg bare på belgerboken som om en liten uke eller to dumper i postkassen. I mellomtiden skal jeg prøve å prate med flest mulige belgerfolk på fårehundklubbens utstilling i Stavanger i helgen :)

Atte.... det er veldig veldig mye dårlige belgerbøker der ute altså......

Nå vet ikke jeg hvor du bor henne, men det finnes en bok som heter "Boken om den Belgiska Vallhunden" - den er skrevet av raseentusiast Anne F. Fallesen og baserer seg på raseklubbene i norden. En veldig informativ bok på veldig mange måter.

Som sagt, du bor kanskje i nærheten av noen med belger som har boka og som du kan låne :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk til Emma med flott forklaring på vinkler/front, 2ne og Belgerpia for beskrivende bilder, og alle dere som har kommet med innspill hittil! :) De rasene jeg nå foreløpig vurderer sterkest er groenendael og tervueren. Så nå venter jeg bare på belgerboken som om en liten uke eller to dumper i postkassen. I mellomtiden skal jeg prøve å prate med flest mulige belgerfolk på fårehundklubbens utstilling i Stavanger i helgen :)

Nå har jeg bare skummet gjennom tråden, men tror terv eller gronnis vil passe deg utmerket :) Og du har fått mange gode råd fra de andre belgerfolkene her. Kjenne flere som trener agility med sine langhårsbelgere, men ingen av de konkurrerer akkurat nå (det står mest på eierne, tror jeg *fnise*). Om jeg ikke tar feil, så dukker det nok opp et par gronniser i agility under belgerklubbens spesialhelg i Stavanger. Så da håper jeg du får sett dem i aksjon :D

Sender deg også pm med link til noen videoer av terv og gronnis i aksjon :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo være greit å vurdere korthårscollien også da siden den er nevnt i trådstarters innlegg :-). Størrelsesmessig befinner de seg i klasse stor og er en perfekt størrelse for den klassen (tispene en anelse større enn BCer). En av korthårscolliens største fordeler i forhold til agility er at rasen nærmest er kjemisk fri for HD (og AD). En hund med HD/AD vil som kjent få en kortvarig agility-karriere. Kortisen er som regel meget atletisk bygget med en sunn konstruksjon og gode vinkler. Og det er en "moderat" rase hva angår aktivitetsbehov og intensitet. I andre land som Finland og Tsjekkia er rasen godt representert i agility og gjør det også bra. Sjekk denne fra Tsjekkia f.eks:

Ikke alle kortiser er like kjappe i AG-banen men finner man en med litt livlighet og lekelyst som denne er ikke farten noe problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eksempler på et par korthårscollies som har gjort det bra i agility:

Denne tispen fikk den ærefulle tittelen "Årets agility-hund 2003" i Danmark, en nett og rask liten tispe som stortrivdes på AG-banen.

agdansk01.jpg

Denne hannen startet sin AG-karriere litt sent i livet men rakk å oppnå to agility-cert i klasse tre før han måtte pensjonere seg. Å hevde seg i klasse 3 i Finland er en ganske imponerende bragd da nivået er høyt og farten enda høyere der borte.

allu01.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Tusen takk til Emma med flott forklaring på vinkler/front, 2ne og Belgerpia for beskrivende bilder, og alle dere som har kommet med innspill hittil! :) De rasene jeg nå foreløpig vurderer sterkest er groenendael og tervueren. Så nå venter jeg bare på belgerboken som om en liten uke eller to dumper i postkassen. I mellomtiden skal jeg prøve å prate med flest mulige belgerfolk på fårehundklubbens utstilling i Stavanger i helgen :)

Jeg kan ikke helt dy meg her jeg, må bare si at det er hyggelig å se deg her på sonen og som jeg sa i går: tipper det blir belgerbeibi på deg veldig snart så den kan få leke og miljøtrene seg med Monti.. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke helt dy meg her jeg, må bare si at det er hyggelig å se deg her på sonen og som jeg sa i går: tipper det blir belgerbeibi på deg veldig snart så den kan få leke og miljøtrene seg med Monti.. :lol:

Neimen, er du også her? :D Så artig! Ja, du skal ikke se bort i fra at lille Monti får seg en belgerbuddy!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...