Gå til innhold
Hundesonen.no

Dansk svensk gårdshund! :)


Charly

Recommended Posts

Som tittelen sier, noen som vet? :D

Jeg har søkt litt på internett og funnet noen, men vil så gjerne høre om andre sine erfaringer :)

Fant en veldig fin og seriøs side (virket som det isåfall) men denne var i Sverige.

Lurer litt på hvordan reglene ligger til rette for å få hunden inn til Norge da.?

Takker på forhånd for svar :)

Hilsen en som har forelsket seg i dsg :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange som har hentet dsg i Sverige, rottmanneier her på forumet skal vel hente sin tredje svenske nå, tror jeg.

Vi har et raseforum på http://dansksvenskgrds.diskusjonsforum.no, der kan du jo lese litt om hunder fra ulike oppdrett. Vær ihvertfall nøye med å unngå uregistrerte kull, men det virker som du har greie på det. :)

Ellers avhenger det mye av hva slags type hund du liker. Selv liker jeg de "lette" gårdshundene som er litt høyere (altså nærmere grensen i rasestrd.) og smale, mens det jo er mange som er ganske kraftige og brede blitt.

Av de norske jeg kjenner litt til og liker selv kan jeg jo anbefale Gårdsjenta, Samkas, Amandas og Skredderstuen. Oppdrettere i raseklubben kan du se her: http://rdsg.no/Linker.htm

Jeg kjenner ikke så godt til de svenske oppdretterene, men det er flere på raseforumet som har hentet hund der. Lykke til, håper vi får følge med på resultatet av jakten!

Om du bor i Oslo er det rasetreff på Bogstad i helgen, og gårdshundene går på Bjerke i morgen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kunne virkelig tenkt meg å på treffene men bor på vestlandet så...Men

tusen takk for svar og god hjelp, skal sjekkes ut med en gang! :D

ps. Jeg skal oppdatere jakten på mitt lille ukjente nurk etter hvert. :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Simira har gitt deg fine linker, så bare å lete der :) Alle oppdrettere som er oppført på raseklubben sine sider er seriøse, og trygt å kjøpe fra.

Linken til den svenske og danske gårdshundklubben finner du også inne på klubben sine sider, under "linker".

Når man skal hente valp i Sverige, er det 2 ting man må gjøre: Gi valpen ormkur mot dvergbendelorm iløpet av de siste 48 timene før innførsel, og betale toll ved grensen. Veldig enkelt med andre ord :) Du vil da få en svensk stamtavle, som du senere omregistrerer til norsk.

Jeg har forøvrig en tispe jeg har hentet her i Norge, en har jeg hentet i Danmark, og nå skal vi hente en i Sverige :)

Edit: jeg hører nå på øret at valper på 8 uker ikke trenger denne ormkuren, så da er det eneste man må gjøre å stoppe i tollen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle oppdrettere som er oppført på raseklubben sine sider er seriøse, og trygt å kjøpe fra.

Er de? Uten å si at noen der er useriøse, så er det oppdrettere der jeg personlig ikke ville kjøpt fra, fordi de avler på hunder som jeg i utgangspunktet ikke ville avlet på (uten at jeg har spurt de personlig, jeg håper at hundene har egenskaper som "opphever" de negative og gjør det verdt å avle på de). Men alle oppdrettere på den listen følger ihvertfall klubbens krav, som er det som bør være et absolutt minstekrav uansett. Så kan man sile ut oppdrettere etter smak og behag og egne kriterier i tillegg. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er de? Uten å si at noen der er useriøse, så er det oppdrettere der jeg personlig ikke ville kjøpt fra, fordi de avler på hunder som jeg i utgangspunktet ikke ville avlet på (uten at jeg har spurt de personlig, jeg håper at hundene har egenskaper som "opphever" de negative og gjør det verdt å avle på de). Men alle oppdrettere på den listen følger ihvertfall klubbens krav, som er det som bør være et absolutt minstekrav uansett. Så kan man sile ut oppdrettere etter smak og behag og egne kriterier i tillegg. :)

Ja, det vil jeg si. Så lenge ingen avler på syke individer med hd, patella, eller andre sykdommer + har ett godt gemytt. Nå tar jeg bare noen eksempler: Selv om en oppdretter avler på hunder med krøllhaler, så er det fortsatt trygge å handle fra. Avler de på ett individ med ståører, så er det fortsatt trygt å handle derifra. Det kommer jo bare an på hva slags kriterer man har, hva man fokuserer på og ikke, hva man liker og ikke. Tipper at de fleste ser etter de grunnleggende tingene, og deretter handler utifra smak og behag.

Selv om jeg personlig ikke ville handlet valp fra en gitt kombinasjon, trenger det ikke å bety at ingen andre vil det heller. Eller at oppdretter ikke er seriøs eller "trygg".

Charly: Det går også an å ta kontakt med valpeformidler som hjelper deg på vei til riktig oppdretter til din ønsker og krav, og evt. valpekull som kunne passet deg :) Både valpeformidler i Norge og Sverige er veldig hyggelige :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det vil jeg si. Så lenge ingen avler på syke individer med hd, patella, eller andre sykdommer + har ett godt gemytt. Nå tar jeg bare noen eksempler: Selv om en oppdretter avler på hunder med krøllhaler, så er det fortsatt trygge å handle fra. Avler de på ett individ med ståører, så er det fortsatt trygt å handle derifra. Det kommer jo bare an på hva slags kriterer man har, hva man fokuserer på og ikke, hva man liker og ikke. Tipper at de fleste ser etter de grunnleggende tingene, og deretter handler utifra smak og behag.

Selv om jeg personlig ikke ville handlet valp fra en gitt kombinasjon, trenger det ikke å bety at ingen andre vil det heller. Eller at oppdretter ikke er seriøs eller "trygg".

Charly: Det går også an å ta kontakt med valpeformidler som hjelper deg på vei til riktig oppdretter til din ønsker og krav, og evt. valpekull som kunne passet deg :) Både valpeformidler i Norge og Sverige er veldig hyggelige :)

Det er oppdrettere på den listen som både har avlet på hd c (d på enkelthofter!) og hunder med dårlig gemytt. Patella og mange andre ting sjekkes ikke, og det er oppdrettere som har avlet på friske hunder med dårlige foreldre og søsken, som heller ikke er spesielt bra. ;) Dette er dog unntakene, ikke regelen, for noen av dem, og rasen er jo generelt sett ganske frisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må vel være en god stund siden noen av disse oppdretterne har avlet på individer med hd? Forresten så har en eller flere av de du har nevnt og anbefalt avlet på d-hofter og/eller dårlig gemytt...

Patella er ikke noe som er utbredt i rasen, så det er ikke noe krav om å sjekke for dette. Men siden det har kommet ett par tilfeller av dette (tror det er 7 totalt i Norge), så er det flere og flere som velger å sjekke for dette. Hurra for dem, men som sagt ikke ett krav.

Det at noen avler på individer med dårlige foreldre eller søsken for være opp til hver enkelt oppdretter. Skulle man valgt bort alle hundene som har en dårlig søster eller bror eller lignende, haddet det ikke vært noen hunder igjen å avle på fordi rasen fremdeles er veldig liten. Heldigvis er oppdretterne flinke til å velge hannhunder som veier opp for de dårlige sidene til tispen. Man kan for eksempel velge å prøve ett kull og se hva det blir ut av valpene. Eks. Det er ett par oppdrettere i norge nå som har valgt å avle på tisper som har søsken med hd. Viser det seg at valpene til disse også får hd, velger de mest sannsynlig ikke å avle på den tispa igjen?

Men skal vi snakke om dette, så er noen oppdrettere i sverige 10 ganger verre enn det Norge noen gang har vært..

Jeg ville personlig ikke kjøpt fra en kombinasjon hvor den ene har flere søsken med HD, men det er mine preferanser, kanskje ikke andres ;)

Edit: denne diskusjonen blir litt OT overfor trådstarter, så denne diskusjonen kan vi vel ta ett annet sted til en annen tid.

Lykke til med letingen etter din perfekte valp Charly :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei dere! :)

Først vil jeg bare si at dere ikke trenger å tenke på om temaet "sklir litt ut" og vi snakker om annet enn opdretter. Jeg sitter stor pris på all hjelp og informasjon jeg kan få nå som jeg er på jakt etter nurket mitt så her er det bare til å diskutere i vei :D

Kanskje dere vil hjelpe meg? :)

Jeg har vært innom oppdretterene Simira sendte meg men det ser ut som enten det er veldig lenge siden de har hatt kull eller så har de nettopp fått.

Jeg begynner å bli litt utålmodig av meg nå som det er gått over et år med masse tenking og planlegging av fremtiden om det å få hund. :rolleyes2:

Jeg vil prøve å finne prinsen og håper at jeg kanskje lykkes med det før jul. :wub:

Samtidig vet jeg hvor viktig det er å finne en god og trygg oppdretter så jeg kommer ikke til å forhaste meg ut i noe bare fordi jeg vil ha fortes mulig.Slik at det er sagt!

Jeg fortalte tidligere at jeg fant en oppdretter i Sverige som jeg synes virker velig bra og denne heller jeg forsatt mot, men har ikke bestemt meg. Synes det hadde vært best å finne en her i Norge fordi jeg vil reise på besøk å hilse på dem før jeg bestemmer meg for noe, og jeg vil også hente valpen selv.

Når jeg kontakter oppdretter hva er viktig å spørre om og hva skal jeg være obs på? Jeg vil virkelig gjøre dette mest mulig riktig så takker på forhånd for hjelp! :)

Beklager langt brev. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville vært obs på helse og gemytt, ikke bare foreldre, men også søsken og evt. tidligere kull. Spesielt HD, men også om det finnes patella/øyelysing (jeg pleier å spørre om hunden har eller har hatt noen rasetypiske sykdommer). Selv spør jeg om hunden, eller noen av dens søsken eller avkom, har vært aggressive mot andre hunder eller mot mennesker. Som rottmanneier påpeker er ikke problemet om det finnes et unntak eller to, men dersom det går igjen så er sannsynligheten stor for at det ligger i linjene. MH er en fordel, men selv om det er ganske vanlig i Sverige så er det ikke så mange som tester dsg. Det er isåfall en bonus! :)

Spør også om hva oppdretter gjør med valpene før levering av sosialisering, møte folk, dyr, hunder osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg er opptatt av når jeg leter etter en gårdshundvalp er først og fremst helsen. Siden HD er utbredt på rasen, vil jeg ha mest mulig hd-frie linjer. Sjekk bakover i linjene. Selv om foreldrene er frie, kan det ligge hd rett bak, sjekk ut dette!

Deretter er jeg opptatt av gemyttet. Det er heldigvis ikke særlig utbredt med aggresivitet i rasen, men syntes det har blitt mer av de litt sky og nervøse. Derfor er jeg opptatt av at foreldrene og evt. tidligere valper har ett godt gemytt. På rasetreffet vi hadde nå i helgen var det 103 gårdshunder påmeldt, og det var kun 2 hanner som begynte å bråke. Kan ikke akkurat klage på det ;)

jeg pleier også å spørre om hvorfor de har gjort akkurat den kombinasjonen. Jeg leter også etter linjer som ikke er såå vanlig her i Norge, men det er mer fordi jeg evt. vil bruke hundene mine i avl, så det er jo ikke noe å tenke over hvis man bare skal ha en familiehund :)

Hvilken kennel er det du har sett på i sverige? Det er mange bra kennler der, men også noen dårlige. Selv om du ender opp med valp fra sverige, betyr det ikke at du ikke kan besøke den. Vi tok fly til Kiruna, leide bil og kjørte 2,5 timer for å besøke vår valp forrige uke :P

Er det noe mer du lurer på er det bare å spørre! Er også noen kennler på vestlandet du kunne spurt om å få besøke, slik at du får truffet rasen og spurt om det du måtte lure på. De fleste oppdrettere er veldig behjelpelige og hyggelige, og blir nok bare glade hvis du vil komme på besøk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: jeg hører nå på øret at valper på 8 uker ikke trenger denne ormkuren, så da er det eneste man må gjøre å stoppe i tollen :)

Det var rart, for jeg snakket med Mattilsynet senest i går, og de sa at ALLE hunder skal ha ormekur før innførsel, også valper!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var rart, for jeg snakket med Mattilsynet senest i går, og de sa at ALLE hunder skal ha ormekur før innførsel, også valper!

Alle hunder og katter eldre enn tre måneder som har vært i Sverige og som tas over grensen til Norge skal være behandlet mot revens dvergbendelorm link

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også leste et sted at valper som var 8uker gammel og som hadde nye papirer slapp ormekuren. Men kan være det er feil?

Jeg lurer på en ting og det er kanskje et dumt spørsmål, men har litt dårlig peiling på stamtavler og slikt. Når jeg kjøper valp fra opdretter er det oppdretter så ordner at min valp blir registrert i nkk etter den er født? Kanskje noen kan gi meg en innføring i dette? :icon_redface:

En annen ting, jeg får med stamtavle på min valp sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også leste et sted at valper som var 8uker gammel og som hadde nye papirer slapp ormekuren. Men kan være det er feil?

Jeg lurer på en ting og det er kanskje et dumt spørsmål, men har litt dårlig peiling på stamtavler og slikt. Når jeg kjøper valp fra opdretter er det oppdretter så ordner at min valp blir registrert i nkk etter den er født? Kanskje noen kan gi meg en innføring i dette? :icon_redface:

En annen ting, jeg får med stamtavle på min valp sant?

Alle seriøse oppdrettere registrerer valpene sine før de selges (evt. innen rimelig tid etter overlevering), og du skal få med veterinærattest, stamtavle og kontrakt når du henter hunden. Spesielt kontrakten er veldig viktig, og dersom du ikke får stamtavlen ved overlevering MÅ du ha en skriftlig avtale på at du skal få den innen en frist.

Hvis du kjøper i Sverige er den nok registrert i SKK heller enn NKK. Da sender du inn kopi av stamtavle og kjøpekontrakt for omregistrering (andre her kan mer detaljert om det enn meg).

Det er bra du spør om slikt! Det er nok av de som oppdager en stund etter kjøpet at de sitter med poten i postkassa og ikke kan gjøre noe med det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...