Gå til innhold
Hundesonen.no

HD/AA


Recommended Posts

Hei!

Kan noen her inne fortelle meg spesifikkt hva HD/AA er? Det er noe med kulene i hofter og albue har jeg fått med meg, men ikke hvilke grader og sånt som er dårlig osv.

Noen som kan veilede meg her? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og litt om hva som anbefales i avl (med en større sammenheng i bakhodet, slik som familie osv.):

A+A = Veldig bra!

A+B = Bra

B+B = Ok

B+C = Ofte ikke godkjent for avl på mage raser, spesielt større raser (fra 15 kg og oppover.

C+C eller dårligere = Nei, nei!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og litt om hva som anbefales i avl (med en større sammenheng i bakhodet, slik som familie osv.):

A+A = Veldig bra!

A+B = Bra

B+B = Ok

B+C = Ofte ikke godkjent for avl på mage raser, spesielt større raser (fra 15 kg og oppover.

C+C eller dårligere = Nei, nei!

Jeg synes jo det var veldig kategorisk satt opp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og litt om hva som anbefales i avl (med en større sammenheng i bakhodet, slik som familie osv.):

A+A = Veldig bra!

A+B = Bra

B+B = Ok

B+C = Ofte ikke godkjent for avl på mage raser, spesielt større raser (fra 15 kg og oppover.

C+C eller dårligere = Nei, nei!

Du må gjerne komme med en begrunnelse eller kilde på hvorfor du skriver som du skriver, for NKKs egne avlesere av HD-bilder har ikke dokumentasjon ved sist forespørsel som viser at å parre en B med B gir større forekomst av HD enn å parre en A med A, eller en A med B for den saks skyld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må gjerne komme med en begrunnelse eller kilde på hvorfor du skriver som du skriver, for NKKs egne avlesere av HD-bilder har ikke dokumentasjon ved sist forespørsel som viser at å parre en B med B gir større forekomst av HD enn å parre en A med A, eller en A med B for den saks skyld.

Tenkte det samme jeg og, og B ER fri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Og litt om hva som anbefales i avl (med en større sammenheng i bakhodet, slik som familie osv.):

A+A = Veldig bra!

A+B = Bra

B+B = Ok

B+C = Ofte ikke godkjent for avl på mage raser, spesielt større raser (fra 15 kg og oppover.

C+C eller dårligere = Nei, nei!

Kan du begrunne de betegnelsene du har satt etter "=" her?

F.eks.: Vår eldste tispe er etter en paring hvor begge foreldredyrene har B, noe du sier er "ok". Paring mellom disse to foreldredyrene ga tilsammen 14 valper (fordelt på 2 kull). Av disse 14 er 13 røntget for HD, 11 har HD-A, 1 har HD-B og 1 har HD-D (A på ene siden og D på andre siden). Dvs av 14 valper er 12 HD-fri og en har HD, ville tro at det ikke er noe dårligere enn om man ser på kombinasjoner hvor begge foreldredyrene har A :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er, som dere ser, ikke satt opp som en endelig "sånn-skal-det-være"-liste. Men jeg burde nok presisert at det er min personlige mening som i hovedsak ligger til grunn for det jeg listet opp der.

Det er også i grunnen et forsøk på å gi en noe banal fremstilling av HD som avlsverktøy, der man som regel streber etter å ha så gode hofter som mulig i en kombinasjon av to individer som skal brukes i avl. Korriger meg hvis jeg tar feil, men jeg kan ikke se hvorfor folk skulle juble for en A eller B-hofte hvis det ikke var en vesentlig forskjell på disse og en C.

Jeg har "studert" HD på min egen rase lenge. Og såfremt jeg kan se er forekomsten av HD C, D og E større i kull der begge foreldrene har B enn der begge har A. Det er jo på ingen måte noen forskningsmessige beviser som ligger bak dette, derimot bare min observasjon, og igjen, egne meninger. Jeg forholder meg til det som er gjeldende på egen rase, og det er veldig uvanlig å pare to B'er faktisk. Selv om det er godkjent og vel så det, noe jeg også skriver i innlegget mitt.

Så.. Noe mer dere ikke forstod? Igjen - jeg har ikke belegg for å uttale meg om HD som den komplekse lidelsen den er, spesielt i forhold til nedarving, men forsøkte å gi TS en liten pekepinn på hvordan HD ofte brukes i avlssammenheng.

Edit: At jeg skriver "anbefalelse" i første setning er noe misvisende. Men det er faktisk tilfellet mange oppdrettere av min rase synes å tenke slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er, som dere ser, ikke satt opp som en endelig "sånn-skal-det-være"-liste. Men jeg burde nok presisert at det er min personlige mening som i hovedsak ligger til grunn for det jeg listet opp der.

Ja, det burde du presistert, for det du skrev forstås som en "universell" anbefaling i avlssammenheng.

Det er også i grunnen et forsøk på å gi en noe banal fremstilling av HD som avlsverktøy,

Og det er ikke så lurt å banalisere eller overforenkle HD, når vi vet at det er tvert imot meget komplisert og kompleks. For eksempel kan en ikke bare se på foreldrenes HD-status, en må også se på deres søsken, halvsøsken, foreldre, tanter og onkler, besteforeldre, grandtanter og grandonkler, også videre.

Dernest har vi det faktum at det er både arv og miljø som påvirker HD. Jeg har skrevet om det før i en annen tråd, men det foregår/foregikk et forskningsprosjekt via Veterinærhøyskolen hvor en kartla oppvekstvilkårene for en del hunder av stor størrelse, for å se etter sammenfallende faktorer koblet opp mot HD-diagnose. Eierne av hundene har besvart spørsmål om for eksempel fôrtype, fôrmengde, fôringshyppighet, hundens liggeunderlag (seng, madrass, teppe, parkett, mur, fleece, etc), hva slags gulv hunden har vokst opp på (glatt parkett, hardt steingulv, gulvbelegg, osv), hva slags mosjon og aktivisering den har hatt i oppveksten (med og uten lenke, oppvarming, møljeslipp, lange turer, korte turer, agility, osv), og lista fortsetter.

Parallelt med dette er det også gjort fysiologiske målinger av hundene, for eksempel har en målt veksthurtighet, omkrets på beinknokler og andre målinger og vurderinger av hundens vekst og bygning.

Dette er altså gjort i håp om å finne ut kanskje noe mer om forholdet mellom arv og miljø, eller i hvert fall kanskje kunne si noe om hvilke miljøfaktorer som kan påvirke hunden.

Så da synes jeg det blir veldig feil for trådstarter som ønsker å få vite mer om HD og AA, at en overforenkler det til den "fasiten" du presenterte.

Korriger meg hvis jeg tar feil, men jeg kan ikke se hvorfor folk skulle juble for en A eller B-hofte hvis det ikke var en vesentlig forskjell på disse og en C.

Det er vel ingen som har sagt at det ikke er forskjell på A og C - vi har protestert på det du sier om A + B og B + B.

Jeg har "studert" HD på min egen rase lenge. Og såfremt jeg kan se er forekomsten av HD C, D og E større i kull der begge foreldrene har B enn der begge har A. Det er jo på ingen måte noen forskningsmessige beviser som ligger bak dette, derimot bare min observasjon, og igjen, egne meninger. Jeg forholder meg til det som er gjeldende på egen rase, og det er veldig uvanlig å pare to B'er faktisk. Selv om det er godkjent og vel så det, noe jeg også skriver i innlegget mitt.

Og da kan jeg parere med at jeg ikke har sett samme tendens i min rase, som vel for øvrig er betydelig større enn din på mange måter? Og jeg har fulgt rasen min i noen år, jeg også.

Så.. Noe mer dere ikke forstod? Igjen - jeg har ikke belegg for å uttale meg om HD som den komplekse lidelsen den er, spesielt i forhold til nedarving, men forsøkte å gi TS en liten pekepinn på hvordan HD ofte brukes i avlssammenheng.

Og jeg bidro med en pitteliten nyansering av det du framla :aww:

Edit: At jeg skriver "anbefalelse" i første setning er noe misvisende. Men det er faktisk tilfellet mange oppdrettere av min rase synes å tenke slik.

Mens i andre raser er kombinasjoner godkjent i forhold til klubbens avlsregler selv om en bruker en hund med C eller D, så det er ikke ETT korrekt svar om hva HD er og hvordan en skal tenke rundt HD i forhold til avls.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det burde du presistert, for det du skrev forstås som en "universell" anbefaling i avlssammenheng.

Ser den!

Og det er ikke så lurt å banalisere eller overforenkle HD, når vi vet at det er tvert imot meget komplisert og kompleks. For eksempel kan en ikke bare se på foreldrenes HD-status, en må også se på deres søsken, halvsøsken, foreldre, tanter og onkler, besteforeldre, grandtanter og grandonkler, også videre.

Hvis du ser hva jeg har skrevet før jeg har listet opp noe som helst har jeg skrevet at jeg er inneforstått med at HD ikke bare kan ses som en bokstav, men at andre faktorer også må tas med i vurderingen.

Dernest har vi det faktum at det er både arv og miljø som påvirker HD. Jeg har skrevet om det før i en annen tråd, men det foregår/foregikk et forskningsprosjekt via Veterinærhøyskolen hvor en kartla oppvekstvilkårene for en del hunder av stor størrelse, for å se etter sammenfallende faktorer koblet opp mot HD-diagnose. Eierne av hundene har besvart spørsmål om for eksempel fôrtype, fôrmengde, fôringshyppighet, hundens liggeunderlag (seng, madrass, teppe, parkett, mur, fleece, etc), hva slags gulv hunden har vokst opp på (glatt parkett, hardt steingulv, gulvbelegg, osv), hva slags mosjon og aktivisering den har hatt i oppveksten (med og uten lenke, oppvarming, møljeslipp, lange turer, korte turer, agility, osv), og lista fortsetter.

Parallelt med dette er det også gjort fysiologiske målinger av hundene, for eksempel har en målt veksthurtighet, omkrets på beinknokler og andre målinger og vurderinger av hundens vekst og bygning.

Dette er altså gjort i håp om å finne ut kanskje noe mer om forholdet mellom arv og miljø, eller i hvert fall kanskje kunne si noe om hvilke miljøfaktorer som kan påvirke hunden.

Igjen - det er ikke meg som trengs å forklares kompleksiteten av HD og nedarving, da det er noe jeg interesserer meg veldig mye for og har vært på flere foredrag om etc. (fordi det er mye ulike meninger ute og går blant annet). Her har jeg svart i en tråd der TS virket ganske "blank", og som sagt, prøvd å banalisere, kanskje litt i overkant. Forøvrig er jeg på alle måter mottakelig for ytterligere informasjon vedrørende forskning på HD, da jeg synes det er utrolig interessant å lære mer om.

Så da synes jeg det blir veldig feil for trådstarter som ønsker å få vite mer om HD og AA, at en overforenkler det til den "fasiten" du presenterte.

Det får du lov til å mene. Men jeg er ikke helt enig - er man interessert nok så spør man utover denne forenklingen. Og med det sagt - kan jeg igjen få presisere at jeg ser at det ble i overkant banalt?

Det er vel ingen som har sagt at det ikke er forskjell på A og C - vi har protestert på det du sier om A + B og B + B.

Nope. Og jeg har heller ikke sagt at det nødvendig vis er "feil" å pare en B med en B, de ordene var det andre som dro ut av sammenhengen.

Greia her er på ingen måte at jeg er uenig med deg av prinsipp. Jeg tror nok vi har mange av de samme tankene rundt HD. Men jeg må si jeg reagerer på at du er ekstremt opptatt av å få påpeke hvor innholdsmessig uriktig mitt innlegg er, fremfor å fordype det for å lære trådstarter noe. Ja, jeg tar det litt personlig. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greia her er på ingen måte at jeg er uenig med deg av prinsipp. Jeg tror nok vi har mange av de samme tankene rundt HD. Men jeg må si jeg reagerer på at du er ekstremt opptatt av å få påpeke hvor innholdsmessig uriktig mitt innlegg er, fremfor å fordype det for å lære trådstarter noe. Ja, jeg tar det litt personlig. ;)

Dette er slettes ikke personlig, jeg kjenner deg ikke en gang.

Du kom med en påstand, jeg ba om dokumentasjon, du modererte deg til at det var mer din mening enn et fakta, og jeg kom med en del informasjon som jeg mente kunne utdype og nyansere det du sa. Selv om jeg quotet deg, forventet jeg nemlig at trådstarter og andre interesserte ville kunne lese det jeg skrev.

Når det blir sagt noe i et svar som kan misforstås, burde det vel være ok at andre oppklarer? Det handler ikke om å ønske å vise at du tar feil, men å vise at jeg ikke er enig. Men jeg skal ikke si mer, i fall jeg fornærmer deg, det har ikke noe for seg i en diskusjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det blir sagt noe i et svar som kan misforstås, burde det vel være ok at andre oppklarer? Det handler ikke om å ønske å vise at du tar feil, men å vise at jeg ikke er enig. Men jeg skal ikke si mer, i fall jeg fornærmer deg, det har ikke noe for seg i en diskusjon.

Jeg har ingen ting i mot å diskutere, det er noe av det beste jeg vet. Men hvis hensikten med et innlegg virker mer belærende enn oppklarende lar jeg meg nok fort hisse opp litt, ja. Dermed må jeg vite, som du måtte med mitt innlegg, hva du selv tenker rundt det du skriver. Det har du forklart meg nå, og da forstår jeg at du er ute etter å diskutere på et mer generelt grunnlag enn det jeg først trodde. Da er det jo bare fint! :) Og fornærmet er jeg ikke. ;)

Da overlater jeg tråden til dem som vil skrive nyttig info om HD til Ts. Beklager avsporingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for mange fine svar, det gleder meg at folk er villige til å lære nykommere her :D

Har jeg forstått det rett er det noe som har med avl og gjøre. Altså ikke parre to hunder med HD:E (et drøyt eksempel her da), for da forsterker man den - og det vil man ikke. Samme gjelder vell AA (heter det AD eller AA?).

Men om jeg kjøper en valp, av tung rase (Grand Danois) og lar den løpe opp og ned trappen som den vil, går lange turer med den og har den konstant på parket, vil ikke dette hjelpe den og få værre HD da enn om jeg gjorde akkurat det motsatte? At det første jeg rampset opp kan være en "hjelp" til å forværre sykdommen hos hunden siden skjelletet ikke er skikkelig/ferdig.

Ellen Elise

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...