Gå til innhold
Hundesonen.no

Kastrering eller ikke?


simira

Recommended Posts

Som flere her har fått med seg, så var Odin rimelig håpløs en periode i høst. Han har slitt med fryktaggresjon og utagering mot andre hunder i flere år, men i høst var han også umulig å få kontakt med i det hele tatt, hverken på tur eller trening, noe som er relativt nytt med ham (ihvertfall over tid, han har hatt kortere perioder hvor han har vært treningslei eller andre omstendigheter påvirker).

http://hundesonen.no/forum/topic/53630-aa-leve-med-en-hundeaggressiv-hund

http://hundesonen.no/forum/topic/53629-veterincrundersoekelse-i-forbindelse-med-adferdsproblemer

Selv har jeg ikke trodd problemene har vært hormonrelatert, men etter veterinærundersøkelse og litt annen evaluering og hjelp, så bestemte jeg meg for å prøve chip-kastrering. Den skulle virke etter 3-5 uker, og vare i et halvt års tid. Vi merket ingenting i et par mnd, før Odin plutselig en dag, da etter nærmere 8 uker, var helt seg selv igjen. Han direkte tagg om å trene, og gikk som en drøm på tur, uten å trekke, og med et halvt øre på meg til enhver tid.

http://hundesonen.no/forum/topic/53947-jeg-har-faatt-tilbake-hunden-min

Noen av dere har sett oss på trening før og etter, og sett forskjellen. Vi har vært på noen sonentreninger, samt trent rallylydighet jevnt siden februar. Odin har gått relativt bra, helt til den siste måneden. Nå har han dabbet sakte av. Øvelser han kan godt fra før forsvinner. Han er halvt døv, og går fot i maks 2 meter før han skjener ut til siden og begynner å snuse. Adferden er veldig lik sånn han var tidligere i høst. Først tenkte jeg at han ikke likte treningsstedet, for rallytreningene var på et område som ble ganske trangt for alle hundene, og at han var ukomfortabel med det. Men etter å ha trent med ham på åpnere plasser, og med bare ham og Kovu, så er det samme adferden. Jeg kan senke kriterier og øke belønningsfrekvens og -kvalitet, men helheten og engasjementet hans i treningen blir ikke noe bedre. Jeg har også tenkt treningslei og at han demper meg fordi jeg krever for mye (det gjorde jeg i høst også, og avskrev det etter en drøy måneds treningsfri), men tror ikke egentlig det er tilfelle. Han er bare ikke til stede virker det som, og adferden er til dels synlig på tur også.

Nå er det 6 mnd siden chippen ble satt inn, og virkningen skal etter sigende begynne å gå ut. Jeg glemte å spørre veterinæren i dag om sammenheng ift. testiklene, men de er fortsatt peanøtt-størrelse.

For meg peker mye mot at en kirurgisk kastrering kan være en permanent løsning på noe som ser ut til å være et varig problem. Jeg kommer til å prøve et par rolige treninger framover, uten krav, bare kos og avslapping. Vi har hatt treningsfri hele påska. Men jeg tror egentlig ikke på at det vil hjelpe, og jeg vil så veldig gjerne ha tilbake treningshunden og kosehunden min! Men langt der inne ligger det også en ganske stor reservasjon mot å kastrere, fordi det ikke lyser mot meg at det faktisk er den eneste og beste løsningen. Jeg er nok litt hjernevasket av anti-kastreringsfolk, men jeg mener også at det er et greit inngrep dersom det gjør hundens liv bedre.

Og hva om jeg tar feil? Jeg har en hund som utagerer og er fryktaggressiv (verre mot hanner enn tisper, men tror likevel det skyldes mer arv og miljø enn hormoner), og jeg er redd for at han skal bli verre, selv om han ikke har blitt det av hverken sprøyte eller chip.

Er det noen som har erfaringer, tanker og meninger? Noen som har vært i samme situasjon, med en utagerende hund, og kastrert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Jeg har vært gjennom samme som deg. Fokus var mer opptatt av å ha kontroll på alt som skjedde rundt en å ville trene sammen med meg, han utagerte mot folk å hunder.

Mai 2010 fikk Fokus chip, fikk samme endringen som du nevner. En treningsglad hund, lettere å avlede i situasjoner hvor det tidligere ikke var sjangs i havet. Etter 6 mnd begynte han å fall tilbake til der han var før chipen, ukonsentrert og kontroll freak. Januar tok jeg valget, kirurgisk kastrering å har ikke angret ett sekund!

Har fått tilbake den treningsglade hunden som avledes med godbit, og som nå kan trene på klubben med mange hunder rundt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Jeg har vært gjennom samme som deg. Fokus var mer opptatt av å ha kontroll på alt som skjedde rundt en å ville trene sammen med meg, han utagerte mot folk å hunder.

Mai 2010 fikk Fokus chip, fikk samme endringen som du nevner. En treningsglad hund, lettere å avlede i situasjoner hvor det tidligere ikke var sjangs i havet. Etter 6 mnd begynte han å fall tilbake til der han var før chipen, ukonsentrert og kontroll freak. Januar tok jeg valget, kirurgisk kastrering å har ikke angret ett sekund!

Har fått tilbake den treningsglade hunden som avledes med godbit, og som nå kan trene på klubben med mange hunder rundt :)

Takk for svar. Har han "alltid" vært sånn? Hvor gammel var han da du chipet? Hva annet prøvde du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han var 2år, og har vel "alltid" vært slik.

Vi har vært aktiv i hundeklubben og NRH stort sett hele veien. Ut fra mengden trening jeg la ned følte jeg ikke vi hadde store fremgangen, spesielt når målet var å kunne konkurrere. På trening hvor flere hunder var ute samtidig gikk det stort sett i kontakt trening, alene hadde vi stort sett alle øvelsene så pass inne at vi burde vært start klar. Nettopp pga at chippen skulle være så lik kirurgisk kastrering og at den varte i 6mnd valgte jeg å prøve den. Er ikke for kastrering, føler selv at det kan virke som en "lettvindt løsning" å var veldig skeptisk til at fryktaggresjon kunne bli værre. Heldigvis har det ikke blitt det til nå :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg valgte å kastrere vår hund for ett år siden, som også var slik som du beskriver: utagerende mot andre hunder, og umulig å få kontakt med for å avlede. Kunne holde en pølse fremfor snuten uten at han brydde seg; han ville bare ta ansvar for omverden.

Etter at han ble kastrert, så endret han adferd etter en liten stund. Nå kan jeg avlede han, og få suksessfulle turer og treninger.

Jeg er absolutt for kastrering, selv om mange er i mot dette.

min veterinær fortalte meg her om dagen at reglene for kastrering nå var gjort mindre strenge, og det når var lov å kastrere for andre ting enn kun medisinske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg valgte å kastrere vår hund for ett år siden, som også var slik som du beskriver: utagerende mot andre hunder, og umulig å få kontakt med for å avlede. Kunne holde en pølse fremfor snuten uten at han brydde seg; han ville bare ta ansvar for omverden.

Etter at han ble kastrert, så endret han adferd etter en liten stund. Nå kan jeg avlede han, og få suksessfulle turer og treninger.

Jeg er absolutt for kastrering, selv om mange er i mot dette.

min veterinær fortalte meg her om dagen at reglene for kastrering nå var gjort mindre strenge, og det når var lov å kastrere for andre ting enn kun medisinske.

Jeg tror ikke reglene er endret.

Siden jeg er såppas i tvil, dvs. vil helst ikke kastrere uten å være 110% sikker, så vurderer jeg en chip til. Det eneste argumentet mot det er egentlig det økonomiske (andre chipen til 1400kr, og deretter evt. kirurgisk kastrering for 3500). Dersom han blir "fin" igjen da, så er det kort prosess. Hvis ikke er det mer tenking og tvil. :P

Hvor gammel var din ved kastrering?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kjemisk kastrering og kirurgisk kastrering har ikke den samme virkningen på hunden. Ved kjemisk kastrering tilføres også kvinnelig kjønnshormon progesteron.

Du har kanskje lest denne før? http://www.manimal.no/Artikler/Artikler-om-hund/Hormonell-paavirkning-av-atferd-Kastrering-av-hund

Hvis kirurgisk kastrering kan hjelpe Odin, syntes jeg du skal kastrere. Men gjør deg obs på dette i tilfelle du ikke visste det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kjemisk kastrering og kirurgisk kastrering har ikke den samme virkningen på hunden. Ved kjemisk kastrering tilføres også kvinnelig kjønnshormon progesteron.

Du har kanskje lest denne før? http://www.manimal.no/Artikler/Artikler-om-hund/Hormonell-paavirkning-av-atferd-Kastrering-av-hund

Hvis kirurgisk kastrering kan hjelpe Odin, syntes jeg du skal kastrere. Men gjør deg obs på dette i tilfelle du ikke visste det.

Kastrering ved bruk av chip er mye nærmere effekten av kirurgisk kastrering enn kjemisk kastrering med sprøyte. Og mindre bivirkninger, så langt forskningen viser.

Jeg har lest artikkelen, og er "enig"/klar over at kastrering ikke alltid løser problemer, og ihvertfall ikke "av seg selv". Nå føler jeg at vi har greit kontroll på det med aggresjonen, men det er håpløst å jobbe med ham, både på trening, tur og i nærheten av andre hunder. Og han har vært bedre etter at vi kastrerte ham kjemisk. Han har ihvertfall på ingen måte vært verre i forhold til andre hunder, noe som beroliger meg litt ift. kirurgisk kastrering.

Gah. Skal til vet. med Kovu for rabiesvaksinen på tirsdag, og diskutere litt da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg trodde først det var det samme.

Lykke til! Hadde jo vært fantastisk hvis det kunne hjelpe dere. Men man vet jo aldri helt hva resultatet faktisk blir. Når det gjelder dere så føler jeg ihvertfall at dere har prøvd det meste, og at det er veldig gjennomtenkt isåfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg trodde først det var det samme.

Lykke til! Hadde jo vært fantastisk hvis det kunne hjelpe dere. Men man vet jo aldri helt hva resultatet faktisk blir. Når det gjelder dere så føler jeg ihvertfall at dere har prøvd det meste, og at det er veldig gjennomtenkt isåfall.

Ja, ingen får påstå at jeg tror kastrering er en enkel løsning på alle våre problemer. Da hadde han vært kastrert for fire år siden. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har en utagerende hund som vi kastrerte etter nesten ett år på kjemisk kastrering. Jeg opplever han som mer usikker etter kastreringen, og ikke noe lettere å "nå inn til" enn før kastreringen.

Hadde ikke valgt det samme om igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har en utagerende hund som vi kastrerte etter nesten ett år på kjemisk kastrering. Jeg opplever han som mer usikker etter kastreringen, og ikke noe lettere å "nå inn til" enn før kastreringen.

Hadde ikke valgt det samme om igjen.

var han kjemisk kastrert ved chip eller sprøyter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har en utagerende hund som vi kastrerte etter nesten ett år på kjemisk kastrering. Jeg opplever han som mer usikker etter kastreringen, og ikke noe lettere å "nå inn til" enn før kastreringen.

Hadde ikke valgt det samme om igjen.

Hvor gammel var han da dere startet med kjemisk? Hvorfor utagerte han? Var han enklere å "nå inn til" før kastreringen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke reglene er endret.

Siden jeg er såppas i tvil, dvs. vil helst ikke kastrere uten å være 110% sikker, så vurderer jeg en chip til. Det eneste argumentet mot det er egentlig det økonomiske (andre chipen til 1400kr, og deretter evt. kirurgisk kastrering for 3500). Dersom han blir "fin" igjen da, så er det kort prosess. Hvis ikke er det mer tenking og tvil. :P

Hvor gammel var din ved kastrering?

Når veterinæren min fortalte meg dette på onsdag, så tror iallefall jeg på det :)

Han var tre år ved kastrering, og har et kull etter seg (skulle egentlig brukes til avl), så han vet godt hvordan han fungerer.

Nå skulle man ikke tro at han var hannhund i den forstand, er veldig fornøyd med kastreringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har forsøkt i flere år å trene med ham, også i samarbeid med flere fagfolk om jeg husker riktig (?), og du merker så god effekt med chipen?

Jeg synes det sier seg selv jeg, kastrer gutten. Det virker som han klarer å slappe av mer, og jeg tror også du vil få et hundehold du kan hygge deg mer med. Det virker ikke helt som du klarer å slå deg til ro med at Odin "bare er sånn", og da synes jeg det virker som kastrering er det naturlige neste steget. Målet er alltid at dere begge skal trives.

Du er helt sikker på at aggresjonen er fryktmotivert? Jeg bare spør fordi det er jo her sjansespillet ligger. Jeg var pissnervøs da vi måtte kastrere Charlie, jeg var livredd for at hans aggresjon skulle bli verre. Men han var helt uendret på alle områder, sånn bortsett fra at han markerte mindre. Men hans tidvise teite oppførsel var aldri fryktrelatert. Men ja, sånt er veldig skummelt. Hormoner og atferd er jo så tett knyttet opp mot hverandre, enn om man får en endring til det verre? Men du har forsøkt alt i din makt, og chippen tilsier at dette kan være en god løsning for Odin. Jeg tror ikke du kan bli sikrere enn dette, uansett hva andre folks erfaringer er.

Har veterinæren kunnskap om/utdanning innen atferd i tillegg til medisin?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Suprelorin

Jeg går ut fra det er dette implantatet hunden din har fått?

Dette er i så fall noe annet enn kjemisk kastrering, denne kastrerer virkelig hunden ved at produksjonen av testosteron opphører :) Virkningen av denne skal visstnok være rimelig lik kastrering. Jeg har blitt anbefalt denne til min hund av min veterinær.

Fordelen med å prøve denne er jo at man alltid har en vei tilbake :) Om du vil endelig kastrere han må du vurdere selv, om du føler at han har ett bedre liv som kastrat så er det vel ikke så mye tvil :ahappy: Som du selv skriver kan du jo sette ett implantat til og om effekten igjen blir som du håper så kan du ta det endelige skrittet da. Det blir jo litt dyrere da enn å bare kasterer han med en gang.

Dette ble bare rot, poenget var at du kjenner din hund og kan best avgjøre hva som blir det beste å gjøre :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har forsøkt i flere år å trene med ham, også i samarbeid med flere fagfolk om jeg husker riktig (?), og du merker så god effekt med chipen?

Jeg synes det sier seg selv jeg, kastrer gutten. Det virker som han klarer å slappe av mer, og jeg tror også du vil få et hundehold du kan hygge deg mer med. Det virker ikke helt som du klarer å slå deg til ro med at Odin "bare er sånn", og da synes jeg det virker som kastrering er det naturlige neste steget. Målet er alltid at dere begge skal trives.

Du er helt sikker på at aggresjonen er fryktmotivert? Jeg bare spør fordi det er jo her sjansespillet ligger. Jeg var pissnervøs da vi måtte kastrere Charlie, jeg var livredd for at hans aggresjon skulle bli verre. Men han var helt uendret på alle områder, sånn bortsett fra at han markerte mindre. Men hans tidvise teite oppførsel var aldri fryktrelatert. Men ja, sånt er veldig skummelt. Hormoner og atferd er jo så tett knyttet opp mot hverandre, enn om man får en endring til det verre? Men du har forsøkt alt i din makt, og chippen tilsier at dette kan være en god løsning for Odin. Jeg tror ikke du kan bli sikrere enn dette, uansett hva andre folks erfaringer er.

Har veterinæren kunnskap om/utdanning innen atferd i tillegg til medisin?

Tror ikke veterinæren kan mye mer om adferd enn en litt over snittet hundeinteressert veterinær.

Det er i hovedsak heller ikke aggresjonen mot andre hunder som er årsak til at jeg vurderer å kastrere. Den kommer nok alltid til å være der. Jeg er veldig sikker på at det startet med fryktaggresjon, men jeg ser også i en del tilfeller at det bare er innlært vane. Noen ganger er det helt tydelig frykt (stor forskjell i intensiteten på utageringen), det varierer med individ.

Problemet som var i fjor høst, og som kom igjen nå, er at han er rett og slett ikke mentalt til stede. Det er vanskelig å holde på oppmerksomheten hans i mer enn 5 sekunder av gangen (og da kun hvis man har en godbit eller leke). Han er uinteressert i tur, trening, og ikke minst i meg.

Grunnen til at jeg er så usikker er at jeg ikke er sikker på om det var chippen som virket i høst, eller om det bare var at han slo seg til ro etter flyttingen og ny hund i hus. Samtidig vet jeg at det ihvertfall ikke gjorde ham noe verre, og når adferden ser ut til å komme tilbake i det chipen etter sigende skal begynne å gå ut, så er det jo lett å tro at den hadde effekt.

Har noen medisinske spørsmål til veterinær på tirsdag, så får vi se.

Ikke rotete i det hele tatt Bjørg Eva, og stemmer akkurat. :)

Takk for råd, innspill, meninger og info! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei.

Hør med veterinæren din om man kan kastrere hunder med å kappe strengen (som dem gjør på menn) istedet for å fjerne ballene. Da er det vel muligheter for å rette opp igjen kastrasjonen (er ihvertfall det på mennesker) Jeg så et program på tv, hvor dem gjorde kastrasjon av aper på to måter. Fjerne baller og kappe strengen.

Jeg syntes det høres fornuftig ut å kastrere hunden din. Det virker som du har tenkt nøye gjennom dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hei.

Hør med veterinæren din om man kan kastrere hunder med å kappe strengen (som dem gjør på menn) istedet for å fjerne ballene. Da er det vel muligheter for å rette opp igjen kastrasjonen (er ihvertfall det på mennesker) Jeg så et program på tv, hvor dem gjorde kastrasjon av aper på to måter. Fjerne baller og kappe strengen.

Jeg syntes det høres fornuftig ut å kastrere hunden din. Det virker som du har tenkt nøye gjennom dette.

Hensikten med å kastrere hunden er ikke at den ikke skal kunne reprodusere seg. Hensikten er å få endret adferd i i gitte siyuasjoner, ved at trening gir effekt. Noe det du skisserer ikke vil virke med sin hensikt for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei.

Hør med veterinæren din om man kan kastrere hunder med å kappe strengen (som dem gjør på menn) istedet for å fjerne ballene. Da er det vel muligheter for å rette opp igjen kastrasjonen (er ihvertfall det på mennesker) Jeg så et program på tv, hvor dem gjorde kastrasjon av aper på to måter. Fjerne baller og kappe strengen.

Jeg syntes det høres fornuftig ut å kastrere hunden din. Det virker som du har tenkt nøye gjennom dette.

Dette vil kun gjøre han steril, det vil ikke endre noe i forhold til hormonproduksjon som jo er problemet her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og for å gjøre forvirringen og usikkerheten min komplett, så har Odin i dag hatt en over normalt bra dag. Han taklet bra en løs hund som kom løpende rett mot ham som ei kule (bedre enn meg, drittkjerringa fikk høre det....), var greit oppmerksom på hele turen (tilbød masse fvf innimellom), hadde noen fine passeringer, og bråket ikke med nabohunden i hagen da vi kom hjem. Fillebikkje. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke helt overraskende anbefalte veterinær å chippe en gang til. Som hun sa, "det skader ham jo ikke" (sånn bortsett fra at jeg har sprøyteskrekk og han har veterinærskrekk, så vi er en dårlig kombo akkurat der). Så på fredag er det inn igjen. Funker det denne gangen så er det snip-snip til høsten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, vet at mange menn kan bli mer agresive og utagerende hvis de produserer mye DHT, en spesiel versjon av testosteron, som og er avhengig av testosteron for å bli produsert i kroppen, har man da og mye DHT og progesteron og/eller østrogen så kan det bli mye humørsvigninger og agresjon(ja tro det eller ei, østrogen fremmer like mye utagerende adferd som testosteron).

Har noen vurdert å teste hunden på en DHT-hemmer? (proscar ol, medisin som er laget for å hindre prostatavekst).

En annen mulighet er å eleminere alt av karbohydrater i kosten, og legg til ekstra mettet fett. Det skal teoretiskt øke sekresjon av veksthormoner, som igjen øker lykkefølelsen.

Syns det å kasterere høres ut som en primitiv løsning, det må da være en grunn til at vi ikke gjør det på mennesker. Mennesker som mister kjønnshormonprodusksjon bruker å bli depresive, og får da tilskudd.

Det må være en måte å senke hjernenes påvirkning av sex-hormoner uten å sette ned HTPA funksjonen i kroppen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothalamic-pituitary-gonadal_axis

Både DHT og 19nor-Testosteron har en høyere androgen faktor(enhet for enhet) en vanlig testosteron(mer androgen = mer sint og aktiv). Progesterontilskudd senker spesielt kroppens produksjon av 19nor-t, men og produskjon av alle sex-hormoner. kan være noe i det kanskje?

Nå er det et "nytt" "mirakelmedisin" ute med navnet Letrozole(Femara), kanskje noen av dere har hørt om det før eller muligens bruker det. Det er en medisin som var tenkt å bli brukt, og blir brukt som brystkreftmedisin. Det har en meget positiv effekt hos mange menn og, både når det kommer til vektkontroll og humørstabilisering. Det det hovedsaklig gjør er å hindre ca 99.98% produskjon av østrogen og progesteron, men det stopper nesten og all produksjon av DHT og 19-nor-testosteron. Slik fungerer fremdeles HTPA men man har MYE mindre sex-hormon som når hjærnen. Det igjen får hypotalamus til å sette igang noen andre lure funksjoner i kroppen, setter opp stoffskiftet litt og øker sekresjon av og følsomheten for polypeptide baserte hormoner(godfølelser, fettforbrenende og muskelstimulerede uten å øke agresjon(på babyspråk)). Så snart menn mister de kvinnelige kjønshormonene de produserere så blir de straks mye roligere, og mer konsentrert.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15811136 mange studier på Letrozole på menn

http://en.wikipedia.org/wiki/Letrozole

Jeg tar forbehold for feil i det jeg har skrevet da det er mange år siden jeg sist var inne på temaet og har ikke aktivt holt kunskapen om temaet vedlike. Stort sett alt jeg har lest er og engelsk så ta forbehold for feilaktige oversettelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for masse info. Han har vært hos dyrlege og tatt gjennomgående blodprøver av alt som er regnet med å kunne påvirke adferden. Både bruk av og forskning på kastrering/sterilisering på mennesker kontra dyr er nok ganske ulik. Ingen jeg kjenner som er kastrerte går på noe medisiner pga. det ihvertfall. Og det skumle er at jeg faktisk kjenner en håndfull. :rolleyes2: Men ingen av dem kastrerte pga. aggresjon, altså. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner du kastererte MENNESKER?:o Eller mener du steriliserte? For det er to forskjellige ting alstå=) men det er jo et kjent faktum at kvinner ikke har det spesielt bra når de når den overgangen i livet der østrogenproduksjonen stopper opp.

For en Secound notice, en dyrlege er ikke helt egnet til å bedømme om noe har et utfall som skal tilsi noe agresiv adferd, da de sjeldent har noen utdypning i enkronologi eller har noe mer en generel kunskap om evnet. Det er derimot noen som har interesse innen slike tema, og de har somregel litt mer uortodokse løsninger. Mennesker med høy produksjon av sexhormoner er ofte rolige av seg. Det har mye med reseptorfølsomhet å gjøre, å det kan ingen blodprøve vise. Det kan like lett være at hunden bare liker å sloss, så hvis hunden har lært seg å like å fevde og det ikke er hormonell drevet agresiv adferd så vil ikke en kasterering hjelpe til den grad. Det kan og være en kombinasjon. Se bare på folk som driver med kampsport, de er ikke sinte, de gjør det for at de liker det, selv om det gjør vont.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...