Gå til innhold
Hundesonen.no

Danmark i påsken, ormekur og pilleforvirret


Lola Pagola

Recommended Posts

Skal til Dk i påsken, og er totalt forvirret over hva jeg skal gjøre. Sendt mail til mattilsynet, men ikke fått noe svar...

Akkurat hva skal jeg gjøre? Kjører igjennom sverige. Normalt sett ville jeg jo gitt ormekur i Danmark, og i Norge når vi kommer hjem. Men nå skal man jo gi piller selv for dvergbendelorm eller hva det nå var, og det trenger man jo ikke veterinær for? Er dette det samme som gis hos veterinær i dk og norge? Er det nødvendig med to sett med piller?

Litt mer ryddig:

1. MÅ jeg gi noen piller hos veterinær i det hele tatt, eller holder det med denne egenærklæringen?

2. Siden jeg ikke skal være mer enn 5 dager i Danmark, kan jeg da oppsøke veterinær her før vi drar, gi pillene, og slippe å dra til veterinær i Danmark? Eller MÅ dette gjøres i Danmark? Jeg ser ikke helt vitsen, pillene er jo de samme, og tidsrommet er riktig uansett i hvilket land de gis? Ville gjort ting mye lettere, særlig siden det er mange helligdager.

3. Hjelp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke tenk på alt styret med Sverige og sånt. Du kommer fra Danmark og skal forholde deg til de vanlige reglene for innreise med hund fra Danmark. Ergo MÅ du til veterinær i Danmark og gi ormekur der, få det bekreftet i passet - og så oppsøke veterinær i Norge for behandling etter hjemkomst igjen (innen 10 dager).

Tidligere kunne man gi ormekuren her i Norge - reise til Danmark og tilbake igjen - og så gi ormekuren her igjen etterpå (om man ikke var borte for lenge), men nå har de innført noen idiotiske regler om at ormekuren SKAL tas i det landet du har vært i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Njæ...

Du kommer via Sverige - altså: ormekur innenfor de siste 48 timene for innreise. Dette er nok tollerne også kjempedrillet på å sjekke nå...

Du har vært i Danmark - altså: krav om at veterinær skal bekrefte ormekuren (men reglene her tilsier at kuren ikke skal være eldre enn 10 dager).

For å løse de to kravene på en gang sørger du for å ha en vet. time siste/nest siste dagen du er i Danmark og får denne til å bekrefte dette i passet.

Husk - det står 48 TIMER, så husk på at de faktisk kan stoppe deg for å komme inn i Norge om du bommer med en time eller tre også.

Og så til slutt skal du ha en bekreftelse på gjennomført ormekur fra en vet. i Norge i løpet av første uka dere er tilbake.

DA kan ingen komme etterpå å påstå at du har gjort noe galt i alle fall.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det blir jo kjempevanskelig om man skal hjem på en søndag, og det er langfredag og sånt dritt før? :( Visste ikke om 48 timers regelen faktisk, har aldri fått noe på det før. Men har aldri blitt sjekket inn til Norge heller da.

Men det er jo denne nye greia, med egenmelding og?

Ok, jeg kjenner meg litt dum her. MEN, altså. Kommer jeg FRA Danmark er det snakk om innenfor 10 dager, kommer jeg FRA sverige er det 48 timer? Men det har jo aldri vært krav om ormekur fra sverige før?

Så det vil si at disse egenmeldingpillene man skal ha hvis man kommer fra sverige skal tas innen 48 timer, men at man må ha de samme pillene når man kommer fra dk til sverige, men da må veterinær bekrefte det? Så det er fortsatt bare ett sett med piller for meg, og forskjellen er nå at det er 48 timer det er snakk om?

edit: ok: fra svenske jordbruksverket

Avmaskning mot dvärgbandmask

Innan du tar in en hund eller katt i Sverige måste du se till att veterinär i utlandet avmaskar djuret mot dvärgbandmask med ett godkänt avmaskningspreparat som innehåller praziquantel eller epsiprantel. Till höger finns en förteckning över godkända avmaskningsmedel.

Veterinären ska skriva in i sällskapsdjurspasset eller veterinärintyget att djuret är avmaskat. Om du reser från ett land utanför EU som inte är listat ska veterinären också fylla i ett engelskspråkigt avmaskningsintyg. Blanketter finns till höger.

Avmaskningen ska göras i utlandet inom tio dagar före införseln till Sverige. Den får alltså inte göras i Sverige innan du reser ut med djuret. Det är en fördel om du väntar till 1–2 dagar före införseln för att minska risken att djuret infekteras på nytt under tiden från avmaskning till införsel. Du ska plocka upp efter djuret i tre dagar efter avmaskningen för att hindra att parasitägg som kommer ut med avföringen sprids i omgivningen.

fra mattilsynet:

Hva du må gjøre ved innførsel av hund eller katt fra Sverige?

Alle hunder og katter eldre enn tre måneder skal behandles mot revens dvergbendelorm i løpet av de siste 48 timer før innreise til Norge

Etter førstegangsbehandling som nevnt over, kan hunder og katter som regelmessig innføres fra Sverige til Norge alternativt behandles jevnlig, og minimum hver 28. dag, i stedet for ved hver grensepassering.

Ved innførsel av hund og katt fra Sverige, må du kunne dokumentere at dyret er behandlet. Eksempel på egenerklæringsskjema kan lastes ned under.

altså må man ikke til veterinær for de norske reglene, men svenskene krever veterinær. men det er samme kur, forskjellen nå er at jeg enten må stresse med 48 timer eller rett og slett bare fylle ut egenærklæring for norske tollere, for de trenger ikke vet. attest?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

altså må man ikke til veterinær for de norske reglene, men svenskene krever veterinær. men det er samme kur, forskjellen nå er at jeg enten må stresse med 48 timer eller rett og slett bare fylle ut egenærklæring for norske tollere, for de trenger ikke vet. attest?

Norge krever ikke attest fra veterinær om du kommer fra sverige, men du kommer opprinnelig fra Danmark, og må følge de reglene da. Så innom vet i Danmark må du jo uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kravet om ormekur fra Sverige kom nå den 11. mars i år. Den tilsier ormekur skal gis innenfor de siste 48 timene før hjemreise, og den kan man skrive en egenerklæring selv om at den er gitt til hunden.

Fra Danmark er reglene slik de har vært i en årerekke - ormekur innen de siste 10 dagene, men denne MÅ være bekreftet av en veterinær.

Sverige krever også dette, selv om de faktisk nå allerede har denne ormen i naturen. DE godtar ikke noen egenmelding fra eieren i alle fall.

Så joda - det er et tidsmessig problem om man skal reise på "feil tidspunkt.

Man kan jo såklart få en dansk vet. å gjøre dette 4-5-6-7 dager før du skal hjem, men siden du skal via Sverige må du følge denne 48 timers regelen. Og da kan du gi ormekur da også + innenfor 1 uke når man kommer hjem. (3 kurer på et par uker - "jippi" liksom..)

Løsningen er såklart å droppe å reise innom Sverige. (Fergen mellom Larvik og Hirtshals sies være kjempefin.. :lol: )

Alt. så finnes det veterinærer som er nærmest døgnåpne i Danmark også, da...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norge krever ikke attest fra veterinær om du kommer fra sverige, men du kommer opprinnelig fra Danmark, og må følge de reglene da. Så innom vet i Danmark må du jo uansett.

Ja det skjønner jeg. Men i prinsippet så gjør jeg som jeg har gjort før, for å komme inn i Sverige. I tillegg så fyller jeg ut egenærklæring for norges grense. Så Bortsett fra skjemaet gjør jeg det som før, og hvis disse pillene skal gis selv så blir det jo ikke noe problem med åpningstider heller, selv om jeg synes det er drøyt med 3 ormekurer så tett på hverandre.

Kravet om ormekur fra Sverige kom nå den 11. mars i år. Den tilsier ormekur skal gis innenfor de siste 48 timene før hjemreise, og den kan man skrive en egenerklæring selv om at den er gitt til hunden.

Fra Danmark er reglene slik de har vært i en årerekke - ormekur innen de siste 10 dagene, men denne MÅ være bekreftet av en veterinær.

Sverige krever også dette, selv om de faktisk nå allerede har denne ormen i naturen. DE godtar ikke noen egenmelding fra eieren i alle fall.

Så joda - det er et tidsmessig problem om man skal reise på "feil tidspunkt.

Man kan jo såklart få en dansk vet. å gjøre dette 4-5-6-7 dager før du skal hjem, men siden du skal via Sverige må du følge denne 48 timers regelen. Og da kan du gi ormekur da også + innenfor 1 uke når man kommer hjem. (3 kurer på et par uker - "jippi" liksom..)

Løsningen er såklart å droppe å reise innom Sverige. (Fergen mellom Larvik og Hirtshals sies være kjempefin.. :lol: )

Alt. så finnes det veterinærer som er nærmest døgnåpne i Danmark også, da...

Susanne

Men da blir dette egentlig ikke noe større problem, egenmelding og selvmedisinering er jo ikke noe problem. Så da gjør jeg det som jeg alltid har gjort det, pluss å fylle ut et skjema og poppe litt mer piller. Kunne sikkert funnet en passende veterinær og, men det blir litt stress og, reiser med flere, ikke jeg som kjører, kan ikke la hunden styre alt her :P så får bare gi to ganger rett og slett. Oppdrette er forsåvidt og veterinær, så har alltid muligheten da. Men da trenger jeg ikke bekymre meg mer for dette iallefall, ble ikke så komplisert som jeg trodde det ble :D takk for svar :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro at så lenge man har attestert ormebehandling fra veterinær i Danmark, så er det ikke noe stress med den 48-timersregelen heller. Den gjelder kun om du skal bruke egenerklæringen og kun ha EN ormebehandling.

Jeg må innrømme at jeg synes dette grenser til litt hysteri. Nå ER ormen påvist i Sverige, den kommer definitivt også til å spre seg videre uavhengig av om vi ormebehandler hundene eller ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro at så lenge man har attestert ormebehandling fra veterinær i Danmark, så er det ikke noe stress med den 48-timersregelen heller. Den gjelder kun om du skal bruke egenerklæringen og kun ha EN ormebehandling.

Jeg må innrømme at jeg synes dette grenser til litt hysteri. Nå ER ormen påvist i Sverige, den kommer definitivt også til å spre seg videre uavhengig av om vi ormebehandler hundene eller ikke...

Veldig enig - det er galskap, og de få som ormekurer hundene sine etter harryhandel tror jeg ikke har det minste effekt på annet enn at apotek/ormekurprodusenter blir litt rikere...

Men jeg tror absolutt att tollere ville reagere på grensen fra Sverige hvis man kommer i tollen med en vet.attest som attesterer ormekur for 4-5-6 dager siden fra DK..

Men jeg håper at jeg har feil og at tollerne ville vise en viss smidighet på dette. :icon_confused:

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper og tollerne er litt smidige, alt i alt så har jo faktisk hundeeierene giddet å oppsøke veterinær i Danmark, det er mer enn mange gjør tror jeg faktisk. Dumt å bli for nazi og. Men kanskje det er noen jeg kan spørre om dette, tollvesenet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig - det er galskap, og de få som ormekurer hundene sine etter harryhandel tror jeg ikke har det minste effekt på annet enn at apotek/ormekurprodusenter blir litt rikere...

Men jeg tror absolutt att tollere ville reagere på grensen fra Sverige hvis man kommer i tollen med en vet.attest som attesterer ormekur for 4-5-6 dager siden fra DK..

Men jeg håper at jeg har feil og at tollerne ville vise en viss smidighet på dette. :icon_confused:

Susanne

Ja, det er noe forb"#/& tull hele ormegreia mener jeg (men jeg GJØR jo som jeg får beskjed om jeg, så...).

De burde jo ikke reagere på en veterinærkontrollert ormekur fra Danmark siden det er "business as usual" og er som det alltid har vært. Det er vel kun fordi man kan gi ormekuren UTEN veterinærbekreftelse at man har denne regelen om egenerklæring og 48 timer (og jeg lurer litt på hensikten med denne 48-timers regelen jeg da - og burde ikke hundene uansett behandles to ganger selv om de bare har vært i SVerige og ikke i Danmark - det er jo samme "kreket" de behandles mot liksom?).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klippet fra Mattilsynets nettsider:

Hva skal du gjøre når dyr reiser fra andre EU/EØS-land via Sverige til Norge ?

"Fra de fleste andre EU/EØS-land gjelder fortsatt krav om behandling av alle hunder og katter 2 ganger, en gang i løpet av de siste 10 dagene før innførsel, og andre gang innen 7 dager etter innførsel.

Personer som kommer til Norge fra andre EU/EØS-land via Sverige med hund og katt skal derfor behandle dyrene på nytt innen 7 dager etter ankomst til Norge. Dersom oppholdet i Sverige gjør at du ikke får behandlet hunden/katten i Norge før 17 dager etter første behandling, må dyret behandles i løpet av de siste 48 timer før innførsel til Norge."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...