Gå til innhold
Hundesonen.no

Fant denne mannen


pippin

Recommended Posts

Skrevet

Kikket kjapt innom Canis og fant tråden med denne mannen. En ekstremt god hundetrener ( innen sitt felt)

Hva synes dere om han? Han bruker jo strøm som "motivator" blant annet. Og likte ikke helt framtoningen til hunden. Den var ekstremt stressa og skikkelig gira.

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Mm skikkelig imponerende det må jeg si... Hvor flink er du når du må bruke strøm og pisk for å få til noe andre får til uten? Og artig stress rundt den ballen da gitt. Finnes det ikke en cd som gjør det samme uten strøm og pisk?

Skrevet

Vis meg det mennesket som får til slik stålkontroll på en Hollandsk Gjeterhund med 100% positive metoder...

Jeg bøyer meg i støvet for denne mannen, peiling på hund på et helt annet nivå enn hvermannsen. Men det må man jo også ha for å hevde seg i verdens topp 10 elite.

Ser ikke strøm og pisk, men stimuli og forlenging. Det finnes flere videoer av denne mannen uten disse hjelpemidlene.

Skrevet

Nå er Thor en b/t malinois da, ikke hollandsk gjeterhund ;-)

Åja men da så, det utgjør jo en hel verden av forskjell så da er vel hele Bart Bellon bare juks da?

Skrevet

Jeg syns det er imponerende.(men det syns jeg jo om alle som er såpass flinke) Men jeg ville ikke brukt samme hjelpemidlene selv. Det er jo ikke akseptert her i landet uansett. Jeg syns hunden var litt vel heit, veldig robotaktig og virket litt unaturlig på en måte.

Jeg er sikker på at han kan bruke dette på en fornuftig måte, og det ser man jo i treningen og hundene. Dette er hunder som tåler slik korrigering, ikke alle hunder tåler det (vil tro BCen kanskje ikke ville ha likt det).

Det har vært mange diskusjoner om hvor langt man kan nå med kun positive metoder innen trening, at man aldri vil nå helt til topps uten bruk av straff. (spes innen IPO) Jeg skal ikke begi meg inn i den diskusjonen for jeg har ikke erfaring nok til å si noe om det. Veldig interessang debatt på canis da, om dette. Jeg er enige i de som er for han.

Skrevet

Har også sittet og lest litt på diskusjonen (Canis) nå, og er enig med deg Djervekvinnen. Tror man må se det i sammenheng - å hevde seg både i hundeverden og i menneskeverden krever enormt mye arbeid. Det nytter ikke å stå med flat belønning for å nå helt til topps. Men man trenger ikke å bruke slik korrigering for å få en familiehund, altså er det ikke snakk om at folk skal begynne slik hjemme heller.

Synes det blir noe respektløst at "hobbytrenere" i lille nasjonen Norge avfeier dette som verdiløst - det vitner vel mest om at man ikke har perspektiv angående nivå og innhold i slike programmer? Jeg kan ikke si jeg heller er fordypet i det miljøet, men har ingen problemer med å se behovet for stålkontroll.

Tror man også må huske på at det ikke er store elektriske spenningen som brukes. Hva jeg har opplevd er det ikke verre enn å bli "Cesar Milan-tsstet" med to fingre i f.eks nakke. Men i stedet for å få forsinkelsen på denne korrigeringen, så bruker man fjernkontroll og teknologi. Det blir samme prinsippet som klikkertrening - timing er viktig.

Skrevet

Har også sittet og lest litt på diskusjonen (Canis) nå, og er enig med deg Djervekvinnen. Tror man må se det i sammenheng - å hevde seg både i hundeverden og i menneskeverden krever enormt mye arbeid. Det nytter ikke å stå med flat belønning for å nå helt til topps. Men man trenger ikke å bruke slik korrigering for å få en familiehund, altså er det ikke snakk om at folk skal begynne slik hjemme heller.

Synes det blir noe respektløst at "hobbytrenere" i lille nasjonen Norge avfeier dette som verdiløst - det vitner vel mest om at man ikke har perspektiv angående nivå og innhold i slike programmer? Jeg kan ikke si jeg heller er fordypet i det miljøet, men har ingen problemer med å se behovet for stålkontroll.

Tror man også må huske på at det ikke er store elektriske spenningen som brukes. Hva jeg har opplevd er det ikke verre enn å bli "Cesar Milan-tsstet" med to fingre i f.eks nakke. Men i stedet for å få forsinkelsen på denne korrigeringen, så bruker man fjernkontroll og teknologi. Det blir samme prinsippet som klikkertrening - timing er viktig.

Det er jo litt ironisk at man ikke godtar at strøm til trening av hund, men når det gjelder å holde dyr som hester og slikt inne, så bruke man strøm. Der kunnne man jo helt klart bare hatt høye og kraftige nok gjerder liksom.

Skrevet

Det er jo litt ironisk at man ikke godtar at strøm til trening av hund, men når det gjelder å holde dyr som hester og slikt inne, så bruke man strøm. Der kunnne man jo helt klart bare hatt høye og kraftige nok gjerder liksom.

Hvis en hest rømmer ut av ingjerdingen er det stor fare for at hesten løper ut på veien og blir påkjørt eller skaper trøbbel i trafikken. Eh, det er kanskje litt av forskjellen! På hester handler det gjerne mye om sikkerheten, hvis en hund ikke utfører kommandoen, so what...

Skrevet

Hvis en hest rømmer ut av ingjerdingen er det stor fare for at hesten løper ut på veien og blir påkjørt eller skaper trøbbel i trafikken. Eh, det er kanskje litt av forskjellen! På hester handler det gjerne mye om sikkerheten, hvis en hund ikke utfører kommandoen, so what...

Ok, å si meg hvordan hesten kommer ut av en sikret inngjerding som er mer enn høy nok og solid nok?

De trenger ikke strøm, ekstremt "smarte" hester kan finne på å bare løpe ned gjerdet for det :lol:

Skrevet

Ok, å si meg hvordan hesten kommer ut av en sikret inngjerding som er mer enn høy nok og solid nok?

De trenger ikke strøm, ekstremt "smarte" hester kan finne på å bare løpe ned gjerdet for det :lol:

Men hvem har penger til å bygge et så høyt og solid gjerde? :P Ikke mange..

Leste intervjuet med han nå! Fy fader.. Tisper er ikke brukandes til noen ting de, akkuratt som i menneskeverden tydligvis :P

Skrevet

Orket ikke se hele videoen, lyden på hunden gjorde at jeg ikke ble imponert (men jeg er hjernevasket lp-menneske :P ). Bare lurte på en ting. Er det lp han driver med? Da kan han umulig hevde seg i toppen med så mye lyd på hunden. Lyd blir jo slått knallhardt ned på i elite :lol:

Skrevet

Du skjønte poenget mitt sant? :lol:

Det koster faktisk å ha hest altså!

Ohoi, selvfølgelig koster det å ha hest, det er det ingen tvil om. Men likevell..

Skrevet

Ohoi, selvfølgelig koster det å ha hest, det er det ingen tvil om. Men likevell..

Ok, jeg får servere poenget mitt med teskje da. Var et litt ironisk innlegg :P ang. at strøm godtas uten problem på hest og inngjerding. Men om man bruker det som motivator på en hund så er det kriiise.

Jeg bruker ikke metoder som involverer straff, fordi positive metoder fungerer utmerket for meg. Men hvis hundene hans har det bra, og de når langt, så er det vel greit? :lol:

Skrevet

Jeg synes også han er utrolig flink og kan ikke si jeg blir annet en imponert over det han får til. Vet ikk ehelt om jeg liker strøm og "pisk", men hvis han bruker strøm for å pirre hunden, slik at det ikke gjør vondt, så slår jeg ikke SÅ hardt ned på det. Men det ser vi jo ikke. Jeg ser bare ikke at hunden reagerer på "støtene" han (eventuelt) får. Og han "pisker" jo ikke akkurat hunden så den får vondt. Er litt mer korreksjon og litt smådask her og der INNIMELLOM. Jeg vet ikke om det er slik at hunder kanskje måha litt straff for å fungere perfekt innen IPO, men jeg tror nok han her har peiling uansett. Han bruker også klikker forresten..!

Men om jeg ville hatt en slik hund (haha, hvis jeg hadde trent i elite osv.. :lol:), som stresser så fælt og som opptrer litt unaturlig, anstrengt og som bjeffer hele tiden, det er jeg ikke sikker på om jeg ville hatt.

Skrevet

Ok, jeg får servere poenget mitt med teskje da. Var et litt ironisk innlegg :P ang. at strøm godtas uten problem på hest og inngjerding. Men om man bruker det som motivator på en hund så er det kriiise.

Jeg bruker ikke metoder som involverer straff, fordi positive metoder fungerer utmerket for meg. Men hvis hundene hans har det bra, og de når langt, så er det vel greit? :lol:

Motivator?! Hunden jobber jo faktisk for å unngå strømmen. Skjønner akkuratt hva prøver å mene også. Det er forskjell på å bruke strøm under trening for morro skyld og bruke det for å forhindre potensielt farlige situasjoner.

Skrevet

Fra intervjuet med han:

Do you use food for training your young dogs in obedience? No, never. I hate the use of food. I want the dog working for me, with me, not for food. The ball or tug can be useful for motivation, but not too much. If you use it too much the dog is working only for the ball and your relationship suffers. Dogs also don’t learn well when they are very high in drive. I want the dog to submit to my will during the teaching process, then I can build him back up with motivation.

So, how do you start obedience? With the electric collar? Yes, for instance with heeling. I put the young dog on a leash, not attached to the e-collar, and start with a little correction when he is getting away from me, then when he is responding I start with the collar at a low level. Sometimes you must show him the power of the collar at a little higher level then go back to very low levels. I can teach exercises very fast with the collar. I can teach the positions, sit, down, stand in five minutes. Ten years ago we were using the collar only for punishment, very crude, now we’ve learned to use it to motivate the dog.

Jeg blir litt kvalm av han jeg. Nei man trenger ikke trene utelukkende positivt, men å trene utelukkende med positiv straff er vel ikke akkurat noe særlig bedre?! I hvertfall ikke for hunden sin del.

Han sier han ikke vil bruke mat for da jobber hunden for mat og ikke han, og det "skader forholdet". Jeg vil vel ikke akkurat si det er noe bedre at hunden jobber utelukkende for å unngå straff??

Skrevet

Men om jeg ville hatt en slik hund (haha, hvis jeg hadde trent i elite osv.. :lol:), som stresser så fælt og som opptrer litt unaturlig, anstrengt og som bjeffer hele tiden, det er jeg ikke sikker på om jeg ville hatt.

Dette er ikke en familiehund - dette er ikke en "arbeidshund" etter norske verdier - dette er en atlet. Som det står i intervjuet bryr ikke Bellon seg om tittelrekker, det er "det ekstra" i foreldrehundene han ser etter. Han bryr seg ikke med sosialisering da hunden skal tåle å leve fra genenes side. Han vil ha en arbeidsmaskin. Dermed synes jeg det er noe drøyt å dra sammenlikninger om slike hunder til våre standarder, den dagen jeg ser noen fra Hundesonen hevde seg innen Belgisk Ring (som er det denne mannen driver med iflg nettsidene, ikke IPO...) skal jeg endre denne uttalelsen.

Dessuten er det da ikke noe annerledes enn stress og opphausing som er trend for tiden innen de fleste miljøer? Spesielt agility og også lydighet. Det er jo faktisk det samme som Bellon prater om - å få en jackpot. LEK er noe som mange klikkertrenere (i allefall av i mine øyne) maser mye om for tiden. Det arrangeres lekekurs, leke-kalendere, lek lek lek. Hunden skal kunne leke og bli tent overalt. Og så skal den kjøres inn i et bur for å stresse ned.

Men som sagt, å sitte å si at "jeg vil ikke ha en slik hund" det blir litt fånyttes i mine øyne. Selvfølgelig vil man ikke ha en slik hund med mindre man er i verdenseliten innen hundetrening.

Skrevet

I mine øyne ser det ut som det er leken hunden vil ha. Den er helt fiksert på den. Det er slik de motiverer narkohunder og politihunder også. Å si at den unngår straff vil jeg ikke si er fasiten. Hunden er nok ganske klar over hva den skal og ikke, fordi den har blitt vist hva som er lov og ikke. Den bli guidet til dette, med mild korreksjon som han sier, men hvis det trengs, kan den bli sterkere. Det skal litt til iblant å komme inn i disse hundene med veldig sterk egenvilje og høye drifter. Jeg vet veldig godt hva min dobermann tåler, og det er endel.

Det er ikke snakk om å denge løs fra dag en, eller ZAPP- støte hunden slik at den fyker himmelhøyt. Jeg har sett mange klipp av han, og han har pipelyd i elcollaret, så hunden blir guidet med lyden også. Det blir som en advarsel.

Jeg har ingen problem med å se at dette er effektive treingsmidler og jeg ser heller ikke på det som torturmidler, men samtidig er dette noe jeg personlig ikke ønsker å gjøre/bruke, eller har behov for den saks skyld, fordi jeg ikke trener hund opp mot et høyt nivå.

Skrevet

Dette er ikke en familiehund - dette er ikke en "arbeidshund" etter norske verdier - dette er en atlet. Som det står i intervjuet bryr ikke Bellon seg om tittelrekker, det er "det ekstra" i foreldrehundene han ser etter. Han bryr seg ikke med sosialisering da hunden skal tåle å leve fra genenes side. Han vil ha en arbeidsmaskin. Dermed synes jeg det er noe drøyt å dra sammenlikninger om slike hunder til våre standarder, den dagen jeg ser noen fra Hundesonen hevde seg innen Belgisk Ring (som er det denne mannen driver med iflg nettsidene, ikke IPO...) skal jeg endre denne uttalelsen.

Dessuten er det da ikke noe annerledes enn stress og opphausing som er trend for tiden innen de fleste miljøer? Spesielt agility og også lydighet. Det er jo faktisk det samme som Bellon prater om - å få en jackpot. LEK er noe som mange klikkertrenere (i allefall av i mine øyne) maser mye om for tiden. Det arrangeres lekekurs, leke-kalendere, lek lek lek. Hunden skal kunne leke og bli tent overalt. Og så skal den kjøres inn i et bur for å stresse ned.

Men som sagt, å sitte å si at "jeg vil ikke ha en slik hund" det blir litt fånyttes i mine øyne. Selvfølgelig vil man ikke ha en slik hund med mindre man er i verdenseliten innen hundetrening.

Nei det er mye stress ute og går ja i mange av miljøene. Men jeg ville fortsatt ikke hatt en hund med det nivået (stress, opphausing, iver osv). Det var det jeg mente. Skjønner jo at han er helt utenfor det vi ser i Norge. Jeg ble ikke født igår liksom. Jeg ser ikke NOE galt i det han gjør jeg. Han kan utrolig mye, og som du sier så er han på et helt annet nivå enn mange andre folk.

Skrevet

Du vet at Skandinavia ligger på verdenstoppen i lp? Ja faktisk så kniver Norge, finland og Sverige om pallplasseringen og vi i fjor hadde Norsk individuell vinner :lol: Det helt uten bruk av strøm og pisk

Skrevet

Du vet at Skandinavia ligger på verdenstoppen i lp? Ja faktisk så kniver Norge, finland og Sverige om pallplasseringen og vi i fjor hadde Norsk individuell vinner :lol: Det helt uten bruk av strøm og pisk

Hva? Bruker de ikke strøm eller pisk? :P Vet du, jeg hørte rykter om at det faktisk er tisper på det norske landslaget også. Men det kan da ikke stemme? :P

Ok. Sarkasmen legges på hyllen.

Ja, er det ikke merkelig at Norge, Finland og Sverige. Tre land som har veldig fokus på positiv hundetrening, er så dyktige? Synes også det er mye mer imponerende å se på de hundene gå lydighet enn det den på filmen her gjør. Det er nemlig hunder som jobber for førerne sine med glede og iver, men uten det voldsomme stresset.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...