Gå til innhold
Hundesonen.no

Krav til avl?


ipadda

Recommended Posts

Jeg stiller meg litt spørrende til forskjellige raseklubbers avlsrestriksjoner.

Eksempler:

Yorkshireterrier klubben har for sin valpeformidling disse restriksjonene: (Nå tar jeg kun med Helse)

KRITERIER FOR VALPEFORMIDLING

HELSE

Oppdretter plikter å følge NKKs regler vedrørende avlsrestriksjoner for å redusere forekomsten av arvelige sykdommer. Hunder som benyttes i avl må oppfylle alle formelle krav som stilles av NKK for å få valper registrert etter seg. Avlskravene fra NYTK bør overholdes.

NKK's regler for avl og oppdrett kan leses her.

Her finnes alle regler.

Hvordan overholdes disse reglene, og hvem sjekker egentlig at disse reglene overholdes?

Så vidt jeg vet får du registrert avkom etter hunder med så sterk HD grad som D, men får avlsforbud på hunder med E hofter, stemmer det? I alle tilfeller, hvordan ser NKK på dette som "

Bare klinisk funksjonelt friske hunder skal brukes i avl

Det samme med patella, man kan fint ha en hund med grad 2 uten at hunden merker særlig til det, men kommer man opp i grad 3-4 så er jo saken annerledes. Ingen kan nekte meg å avle på en hund med PL grad 3, om jeg ikke offentlig opplyser at hunden min har PL, så er det ingen som engang VET det, med mindre de "ser" det, på en grad 2 feks. Det blir jo ikke registrert noen plass.

Men nå skulle ikke dette egentlig handle om NKK, men heller hvordan raseklubben forholder seg til forskjellige ting.

Så det jeg gjerne vil vite er om det er noe spesielt du skulle ønske var tilføyd listen krav om avl på hunder innad din klubb.

Selv skulle jeg gjerne ønske det var et krav om PL sjekk, fordi det det siste året har oppstått mer tilfeller en vanlig innad rasen. Jeg ser ikke på det som å "lete etter feil", men heller som å ta tak i noe før det blir et faktisk problem på rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, disse kravene kommer ikke til å skje med det første innenfor raseklubben, hvis noengang, men det er disse kravene jeg setter til mine egne avlsdyr:

  • Gyldig øyelysningsattest, og når vi får DNA-test for PRA skal de være testet for det.
  • HD-fri, A eller B (i fremtiden rønger jeg også foran).
  • Minimum 2xCK eller 4xExcellent, eller "bruksmeritter" i LP/AG e.l. i tillegg til minst VG (helst excellent).

Det med utstillings-/brukspremiering synes jeg er viktig, det er altfor lett å avle på sheltie, og jeg mener det holder at de som er over gjennomsnittet gode går i avl. Gidder man å stille og/eller trene med bikkja viser man i det minste at man er litt over gjennomsnittet interessert i rasen ved å legge litt innsats i å få avlsklarert hundene. Sheltie er for veldig mange kun en familie- og utstillingshund (for de fleste oppdrettere) og de fleste oppdrettere bør klare å karre seg på mer enn én utstilling. Såklart, ingen regel uten unntak, jeg KAN gjøre unntak, som f.eks. å bruke kullsøsken til en hund med gode resultater dersom kullet virker noenlunde jevnt, men helsekravene skal være oppfylt.

En kanskje overkommelig regel en eller annen gang i framtiden, som jeg ønsker inn i raseklubben, er at hannhunder med flere enn 5 kull skal ha kjent HD-status. Pene, røntgede hannhunder er mangelvare...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønske at raseklubben vektla alle fire bein like mye, særlig med tanke på at brorparten av hundens tyngde ligger på frambeina. Nå er det lavere krav til friprosent på albuene enn på hoftene, mens statistikken viser at vi ikke har noe mer AA enn HD. Altså forstår jeg ikke hvorfor vi er mildere der - og jeg synes heller ikke at vi skal bruke hund med AA, som vi kan i dag (C tillates mot fritt).

Jeg synes også utstillingsreglene er for milde, og kunne tenke meg 2 x excellent for to forskjellige dommere, for begge kjønn.

Jeg er også bekymret for gemyttet på rasen, og kunne tenkt meg en testperiode på fire år hvor alle norske avlsdyr måtte gjennom en MH, for å se om det er rasen eller linjer, og uansett fått et fokus på det. Men det er vanskelig å sette slike krav når det er så få MH'er i Norge, og jeg tviler sterkt på at rasemiljøet ser behovet.

Jeg ønsker også et større fokus på levealder generelt, men det er vanskelig å sette det ned som en regel. En kan ikke klandre dagens avlsdyr for at deres besteforeldre døde som unge, men jeg ønsker likevel at en forsøker å bruke de gamle hundene vi nå sporer opp, kartlegge levealder på linjene og ha et større fokus på det, en bevissthet. Og fokuset har blitt eldre, men vi mangler konkrete verktøy. Jeg har ingen gode forslag, utover for eksempel å dokumentere levealder og dødsårsak i kombinasjonens stamtavle i fire generasjoner, så oppdretter må gjøre en innsats og få se sort på hvitt at tre besteforeldre døde fire år gamle av kreft og to besteforeldre døde fem år gamle av nyresvikt.

Det er gjort grundige levealdersundersøkelser, vi vet hva berneren dør av, men det er ikke sykdommer en kan teste for på forhånd, og dermed må gjøre grundige research på forfedrene. Avlsdyr og foreldredyr kan leve enda, men dø av noe vanlig senere, derfor blir det ekstra viktig å se på besteforeldre og oldeforeldre som mest sannsynlig allerede er døde.

Jeg ønsker også å få "bernerkreften" konkret inn i avlsreglene, hvor for eksempel kombinasjoner hvor bernerkreft som dødsårsak går igjen mer enn X antall ganger på de fire første generasjonene frarådes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grand Danois

Jeg skulle ønske det ble KRAV om

: kjent HD/AA staus (nå er det bare ønskelig at de er HD rtg)

: Holtertest før avl, og i det minste doppler på alle hunder ved 5 års alder (hjertet)

: gentest for piebald på alle mantel/harlekin før avl

: økt fokus på mentaldelen, DGDK har laget ønskeprofil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønsket at det ble lagt mye mer vekt på hele kull og linjer, enn individer. Hvis mor og far er topp premierte på utstilling, godt gemytt, god helse, osv., hva med søsknene til mor og far? Hvor stor andel har gode helsetester, utstillingspremier, prestasjoner og gemytt?

Jeg mener at man burde ha noen krav til ihvertfall å opplyse om søsken i den grad det er mulig. Jeg har sett flere tilfeller hvor oppdrettere bruker topp individer, men hvor det finnes flere i kullet som har hd eller andre feil. Da snakker jeg ikke om en enkelt valp i et kull, men tydelige forekomster på foreldre/besteforeldres kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønsket at det ble lagt mye mer vekt på hele kull og linjer, enn individer. Hvis mor og far er topp premierte på utstilling, godt gemytt, god helse, osv., hva med søsknene til mor og far? Hvor stor andel har gode helsetester, utstillingspremier, prestasjoner og gemytt?

Jeg mener at man burde ha noen krav til ihvertfall å opplyse om søsken i den grad det er mulig. Jeg har sett flere tilfeller hvor oppdrettere bruker topp individer, men hvor det finnes flere i kullet som har hd eller andre feil. Da snakker jeg ikke om en enkelt valp i et kull, men tydelige forekomster på foreldre/besteforeldres kull.

Helt enig.

Men praktisk er jo dette vanskelig å få til da det ofte er ganske få av valpekjøperne som faktisk er interessert i utstilling og avel.

I kullet til Hampus er det bare han som har tatt røntgen feks.

Ene broren ble stilt ut som ung,med gode resultater, og har faktisk et kull etter seg, men er altså ikke røntget.

Ser akkurat det samme i kullet til Linus, shibaen min, til tross for at vi har i kontrakten at valpene skal røntges for hd / aa.

Og jeg tror, basert på hva oppdretter sa om de andre valpekjøperne, at jeg vil se det samme med Gåttfred nemlig at de kullsøskene ikke blir stilt og ikke gjennomgår samme helsetester som mine 3 hunder gjør.

I og med at jeg ser dette på alle mine 3 hunder, så tror jeg at det er veldig vanlig at de som ikke er interessert i utstilling / avel tar de nødvendige helsetester som gjør at vi får vite mer om hele kullet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I og med at jeg ser dette på alle mine 3 hunder, så tror jeg at det er veldig vanlig at de som ikke er interessert i utstilling / avel tar de nødvendige helsetester som gjør at vi får vite mer om hele kullet.

Ja, dette er en utfordring som oppdretter.... Vi prøver å påvirke alle valpekjøpere til å røntge for minst HD og å øyelyse, men det er ikke enkelt...

Når det gjelder avlskrav så må vel disse settes ut fra situasjonen i de enkelte raser. Og i tillegg må man bruke fornuft.

Synes det er mer behov for en generell kunnskapsøkning blant oppdrettere fremfor flere og flere regler fra raseklubbene. En hund trenger ikke være godt avlsmateriale fordi om den oppfyller klubbens avlskrav, men det er det mange som ikke skjønner..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det er mer behov for en generell kunnskapsøkning blant oppdrettere fremfor flere og flere regler fra raseklubbene.

Helt enig. Dessuten kan for mange detaljregler vedrørende avl potensielt skade rasen mer enn det gagner. Opplysning, informasjon og utdanning av oppdrettere er veien å gå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lang vei å gå desverre, da Collie Klubben ikke ser behovet i dette :whistle:

Helt sant, men et skritt av gangen så kan man komme seg dit. Bl.a. teste egne hunder, og kreve test av hunder man bruker i avl, komme seg inn i styret selv :rolleyes2: Meen ja, det er et veldig langsiktig mål :S

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønske at man også måtte ha noe brukskrav å vise til. Enten det nå er ag/lp/bruks/gjeting/redningshund.

Men jeg tror faktisk det kunne løst seg fort ved å legge inn krav til WCC for Nuch, det kunne jeg faktisk tenkt meg først og fremmst!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tror faktisk det kunne løst seg fort ved å legge inn krav til WCC for Nuch, det kunne jeg faktisk tenkt meg først og fremmst!

Jeg også... Jeg ser dog for meg at jeg hadde blitt svært ensom i championklassen med et slikt krav *ler*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønsket at det ble lagt mye mer vekt på hele kull og linjer, enn individer. Hvis mor og far er topp premierte på utstilling, godt gemytt, god helse, osv., hva med søsknene til mor og far? Hvor stor andel har gode helsetester, utstillingspremier, prestasjoner og gemytt?

Jeg mener at man burde ha noen krav til ihvertfall å opplyse om søsken i den grad det er mulig. Jeg har sett flere tilfeller hvor oppdrettere bruker topp individer, men hvor det finnes flere i kullet som har hd eller andre feil. Da snakker jeg ikke om en enkelt valp i et kull, men tydelige forekomster på foreldre/besteforeldres kull.

Veldig fornuftig!

Jeg dro til Sverige og kjøpte en collievalp fra hunder jeg ikke har møtt. Derimot hadde jeg sjekket foreldrene, besteforeldrene og oldeforeldrene, kullsøsken til disse og litt til for CEA, hd og MH. Ikke uventet har jeg en frisk, leken, sosial og uredd hund.

Helt enig.

Men praktisk er jo dette vanskelig å få til da det ofte er ganske få av valpekjøperne som faktisk er interessert i utstilling og avel.

I kullet til Hampus er det bare han som har tatt røntgen feks.

Ene broren ble stilt ut som ung,med gode resultater, og har faktisk et kull etter seg, men er altså ikke røntget.

Ser akkurat det samme i kullet til Linus, shibaen min, til tross for at vi har i kontrakten at valpene skal røntges for hd / aa.

Og jeg tror, basert på hva oppdretter sa om de andre valpekjøperne, at jeg vil se det samme med Gåttfred nemlig at de kullsøskene ikke blir stilt og ikke gjennomgår samme helsetester som mine 3 hunder gjør.

I og med at jeg ser dette på alle mine 3 hunder, så tror jeg at det er veldig vanlig at de som ikke er interessert i utstilling / avel tar de nødvendige helsetester som gjør at vi får vite mer om hele kullet.

Om det ble obligatorisk med MH for å bruke en hund i avl ville det nødvendigvis måtte bli avholdt flere MH. Det ville da trolig kommet litt flere plasser i landet. Med økt tilgjengelighet ville kanskje interessen økt også.

Min oppdretter har brukt å melde opp kullene og kombinere med et valpetreff. På den måten har hun fått en del til å gå MH.

Det ville også være mer atraktivt å gå MH om oppdrettere evt. refunderte litt ved gjennomført MH.

Problemet er vel først og fremst at slett ikke alle oppdrettere forstår hvordan de kan bruke MH som et avlsverktøy, eller at de rett og slett ikke ser behovet.

Lang vei å gå desverre, da Collie Klubben ikke ser behovet i dette :icon_confused:

Du har desverre rett. Jeg vet ikke hvordan det er med langhår, men jeg vet i alle fall en norsk korthårsoppdretter som tar MH på alvor. Etterhvert som at flere og flere potensielle valpekjøpere blir oppmerksomme på MH, så vil nok flere oppdrettere se nærmere på dette. Men det vil ta tid...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det ble obligatorisk med MH for å bruke en hund i avl ville det nødvendigvis måtte bli avholdt flere MH. Det ville da trolig kommet litt flere plasser i landet. Med økt tilgjengelighet ville kanskje interessen økt også.

Min oppdretter har brukt å melde opp kullene og kombinere med et valpetreff. På den måten har hun fått en del til å gå MH.

Det ville også være mer atraktivt å gå MH om oppdrettere evt. refunderte litt ved gjennomført MH.

Problemet er vel først og fremst at slett ikke alle oppdrettere forstår hvordan de kan bruke MH som et avlsverktøy, eller at de rett og slett ikke ser behovet.

Du har desverre rett. Jeg vet ikke hvordan det er med langhår, men jeg vet i alle fall en norsk korthårsoppdretter som tar MH på alvor. Etterhvert som at flere og flere potensielle valpekjøpere blir oppmerksomme på MH, så vil nok flere oppdrettere se nærmere på dette. Men det vil ta tid...

Jeg er helt enig, vi trenger flere steder å gå MH :icon_confused:

Men jeg tror også det er mulig å få dette som et krav i collieklubben, man må bare jobbe med det, og ikke gi opp :innocent:

Selv skal jeg gå MH med valpen min, og Norge grenser faktisk til Sverige, som holder flere MH'er enn oss, og collieklubben der krever jo MH for avlsdyr..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er overbevist om at med KUNNSKAP vil oppdrettere komme lengre enn med detaljerte regelverk for minste lille "bokstavkode".

Det er ikke bruk av EN hund med HD eller AA som ødelegger en rase, det er hvordan dette forvaltes videre i generasjonene som kommer.

Jeg synes ikke NKK skal være en organisasjon som skal ekskludere folk som ikke løper og jager titler, premieringer eller har for mye penger på konto så de har mulighet til å undersøke mot alt mulig og umulig, heller.

Ergo må NKK gå varsomt fram før de setter restriksjoner for registrering.

Raseklubber er annerledes. Men de styres bare av mennesker de også. Er det superaktive og flinke folk i styret, vips høøøye krav for bruk av avlsdyr.

Er det nødvendigvis en bra ting? Ja, på "papiret" er det jo det, men samtidig er det livsviktig for en rase å ha bredde i avlsmaterialet. ALT bør ikke bunne å grunne i samme linjer, samme kennel, liksom...

De fleste vil vedkjenne seg at erfarne, fornuftige oppdrettere med maaaange års erfaring kan tillate seg litt mere "se hva som skjer"-holdning enn helt nye. Ergo stoler vi på erfaring og kunnskapen til disse.

Hvorfor ikke ha tvungen utdannelse for alle som søker kennelnavn? Og for alle som har sitt f.eks. andre eller tredje kull?

Da kan folk som ikke "gidder" å lære seg noe ha det der ene "kosekullet" sitt, og være ferdig med hundeavelen etterpå. De behøver faktisk ikke å befolke verden med hunder, da.

Som det er i dag kan jo hvemssomhelst med en hann og en tispe avle, avle og avle - så mye hundene orker med.

Og så lenge de får solgt valpene, så fortsetter de såklart med det.

Nei, nå blir det bare for mye OT her..

Krav til avl: Ha vettuge oppdrettere som KAN rasen sin - DET funker.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stiller meg bak det SusanneL skriver.

Jeg er muligens en av de første i collie-miljøet som vil bruke MH aktivt som et av verktøyene ved utvelgelse av avlsdyr og som vil prøve å få hele kull MH-beskrevet. Ved mitt første kull som ventes nå i mars (hvor begge foreldre er MH-beskrevet) vil valpeprisen være inkludert MH (pluss HD/AD-røntging) for å legge til rette for at så mange valpekjøpere som mulig tester hundene sine.

Men selv om jeg er en av pådriverne for mer MH-beskriving av rasen i Norge så er jeg likevel ikke helt sikker på at det er klokt at det blir et krav. Fordelene med krav er selvfølgelig at det vil tvinge flere oppdrettere til å beskrive potensielle avlsdyr. Men tvang kan dessverre føre til mer motvilje mot praksisen, og vi ender opp med oppdrettere som unngår så langt de kan å ta hensyn til resultatene, og absolutt ikke skjønner hvorfor de skal. En annen ulempe med å gjøre det til krav, spesielt hvis man krever kryss i spesielle ruter, er at man krymper avlsbasen, kanskje mer enn det som er sunt for rasen. Tall basert på svensk MH-statistikk viser at omtrent halvparten av alle langhårscollies er skuddberørt eller skuddredde. Dette er et probem i rasen og et mål må jo være å redusere antall redde individer. Men om vi skulle krevd at alle foreldredyr må være skuddfaste så ville vi allerede der ha redusert potenstielle avsldyr med 50%. Og det er før vi har sjekket HD/AD, øye-status, andre arvelige sykdommer, resten av gemyttet osv. Det kan derfor være en hindring for avlsarbeidet i rasen om det kom for mange spesifikke avlskrav; genpoolen kunne teorietisk sett blitt for liten. Derfor må vi kanskje akseptere at oppdretterne selv må få gjøre den vurderingen om hvilke dyr som skal gå i avl. Med en kunnskapsrik oppdretter må vi kanskje for rasens skyld "tåle" at han/hun av og til bruker dyr i avl som ikke er helt perfekte på alle måter (hvilke avlsdyr er egentlig det...), valget kan likvevel være bra i et større perspektiv :icon_confused:

Det er derfor jeg tror at opplysning og informasjonskampanjer har en bedre effekt i lengden. Det vil ta fryktelig lang tid for de av oss som er utålmodige, men det er kanskje den beste veien å gå likevel. Dessuten skal man ikke undervurdere valpekjøpernes makt: Begynner flere valpekjøpere som Siri Eveline og KortisLuna å spørre etter MH på foreldrene så vil de oppdretterne som beskriver sine avlsdyr og/eller kull ha en fordel. Markedet bestemmer :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er overbevist om at med KUNNSKAP vil oppdrettere komme lengre enn med detaljerte regelverk for minste lille "bokstavkode".

Det er ikke bruk av EN hund med HD eller AA som ødelegger en rase, det er hvordan dette forvaltes videre i generasjonene som kommer.

Jeg synes ikke NKK skal være en organisasjon som skal ekskludere folk som ikke løper og jager titler, premieringer eller har for mye penger på konto så de har mulighet til å undersøke mot alt mulig og umulig, heller.

Ergo må NKK gå varsomt fram før de setter restriksjoner for registrering.

Raseklubber er annerledes. Men de styres bare av mennesker de også. Er det superaktive og flinke folk i styret, vips høøøye krav for bruk av avlsdyr.

Er det nødvendigvis en bra ting? Ja, på "papiret" er det jo det, men samtidig er det livsviktig for en rase å ha bredde i avlsmaterialet. ALT bør ikke bunne å grunne i samme linjer, samme kennel, liksom...

De fleste vil vedkjenne seg at erfarne, fornuftige oppdrettere med maaaange års erfaring kan tillate seg litt mere "se hva som skjer"-holdning enn helt nye. Ergo stoler vi på erfaring og kunnskapen til disse.

Hvorfor ikke ha tvungen utdannelse for alle som søker kennelnavn? Og for alle som har sitt f.eks. andre eller tredje kull?

Da kan folk som ikke "gidder" å lære seg noe ha det der ene "kosekullet" sitt, og være ferdig med hundeavelen etterpå. De behøver faktisk ikke å befolke verden med hunder, da.

Som det er i dag kan jo hvemssomhelst med en hann og en tispe avle, avle og avle - så mye hundene orker med.

Og så lenge de får solgt valpene, så fortsetter de såklart med det.

Nei, nå blir det bare for mye OT her..

Krav til avl: Ha vettuge oppdrettere som KAN rasen sin - DET funker.

Susanne

Du sier veldig fornuftige ting her, som er verdt å ta med seg videre. Jeg har selv planer om å bli oppdretter, hvis dersom atte. Og vil ta med meg slik videre, i hodet mitt har jeg langt høyere krav til avlsdyr og slekt enn det raseklubben har, men jeg har da også krav slik som at hunden må fungere til tiltenkt bruk. Altså, jeg vil jo mye heller ha en collie som er lett å trene, som jeg kan nå høyt innen de sportene jeg ønsker, enn at den er MH-testet liksom, om jeg måtte velge.

Men jeg føler at jeg kan slenge på den MH-testen uansett, det er jo "bare" 500kr

Stiller meg bak det SusanneL skriver.

Jeg er muligens en av de første i collie-miljøet som vil bruke MH aktivt som et av verktøyene ved utvelgelse av avlsdyr og som vil prøve å få hele kull MH-beskrevet. Ved mitt første kull som ventes nå i mars (hvor begge foreldre er MH-beskrevet) vil valpeprisen være inkludert MH (pluss HD/AD-røntging) for å legge til rette for at så mange valpekjøpere som mulig tester hundene sine.

Dette har jeg selv tenkt på, å inkludere slike tester i valpeprisen. Som valpekjøper hadde jeg gjerne betalt f.eks. 12,000 kontra 10,000 mot at avlsdyrene hadde mer og vise til, og videre testing var inkludert.

Men selv om jeg er en av pådriverne for mer MH-beskriving av rasen i Norge så er jeg likevel ikke helt sikker på at det er klokt at det blir et krav. Fordelene med krav er selvfølgelig at det vil tvinge flere oppdrettere til å beskrive potensielle avlsdyr. Men tvang kan dessverre føre til mer motvilje mot praksisen, og vi ender opp med oppdrettere som unngår så langt de kan å ta hensyn til resultatene, og absolutt ikke skjønner hvorfor de skal. En annen ulempe med å gjøre det til krav, spesielt hvis man krever kryss i spesielle ruter, er at man krymper avlsbasen, kanskje mer enn det som er sunt for rasen. Tall basert på svensk MH-statistikk viser at omtrent halvparten av alle langhårscollies er skuddberørt eller skuddredde. Dette er et probem i rasen og et mål må jo være å redusere antall redde individer. Men om vi skulle krevd at alle foreldredyr må være skuddfaste så ville vi allerede der ha redusert potenstielle avsldyr med 50%. Og det er før vi har sjekket HD/AD, øye-status, andre arvelige sykdommer, resten av gemyttet osv. Det kan derfor være en hindring for avlsarbeidet i rasen om det kom for mange spesifikke avlskrav; genpoolen kunne teorietisk sett blitt for liten. Derfor må vi kanskje akseptere at oppdretterne selv må få gjøre den vurderingen om hvilke dyr som skal gå i avl. Med en kunnskapsrik oppdretter må vi kanskje for rasens skyld "tåle" at han/hun av og til bruker dyr i avl som ikke er helt perfekte på alle måter (hvilke avlsdyr er egentlig det...), valget kan likvevel være bra i et større perspektiv :icon_confused:

Det er derfor jeg tror at opplysning og informasjonskampanjer har en bedre effekt i lengden. Det vil ta fryktelig lang tid for de av oss som er utålmodige, men det er kanskje den beste veien å gå likevel. Dessuten skal man ikke undervurdere valpekjøpernes makt: Begynner flere valpekjøpere som Siri Eveline og KortisLuna å spørre etter MH på foreldrene så vil de oppdretterne som beskriver sine avlsdyr og/eller kull ha en fordel. Markedet bestemmer :innocent:

Du sier også noe veldig viktig her, makt kan være ekstremt negativt, og føre til at flere går imot noe som i utgangspunktet er positivt.

Dessverre er det nok ikke alle valpekjøpere som stiller slike krav. Jeg hadde ikke gjort det for 2 år siden da jeg kjøpte Tinka, fordi jeg rett og slett ikke visste nok (sier seg selv her jeg sitter med ureg hund da..). Meeeen det hjelper jo med noen.

Mens så tror jeg at vi (sier det siden jeg planlegger å ha kull etterhvert, må bare få kortisen først) som oppdrettere må ta ansvar. Og som du sa, bake inn slike tester i valpeprisen er ikke så dumt. En annen ting er å selge valpene hovedsaklig til aktive hundeeiere, som trener og kanskje kan delta på konkurranse for å kartlegge hvordan hunder man avler.

Her ser jeg litt mer av det med å sette krav, fordi om man krever at valpekjøpere konkurrerer med hunden, mister man mange gode potensielle valpekjøpere, fordi folk er redd for at de kanskje ikke ønsker å konkurrere når det kommer til saken.

(beklager om ting er litt rotete, skylder på at det er tidlig på morran)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det pleier ikke å være sååååå vanskelig å få med valpekjøpere på MH. Forklar de hvorfor man mentaltester hund, og gi de eksempler på dagligdagse problemer man kan få med hunder som har ymse redsler, så pleier valpekjøpere flest å synes at det er en grei ting å være med på. Det er ingen som har lyst til å kjøpe ei bikkje som driter på seg når det tordner eller er skeptisk til folk, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er overbevist om at med KUNNSKAP vil oppdrettere komme lengre enn med detaljerte regelverk for minste lille "bokstavkode".

Det er ikke bruk av EN hund med HD eller AA som ødelegger en rase, det er hvordan dette forvaltes videre i generasjonene som kommer.

Jeg synes ikke NKK skal være en organisasjon som skal ekskludere folk som ikke løper og jager titler, premieringer eller har for mye penger på konto så de har mulighet til å undersøke mot alt mulig og umulig, heller.

Ergo må NKK gå varsomt fram før de setter restriksjoner for registrering.

Jeg er helt enig med deg, MEN jeg mener NKK definitivt burde tilrettelegge bedre for å få registrert mentaltester og div helsetester! Så kan de som ønsker og vil legge ut resultater for alle å se. Det begynner å bli endel rasespesifikke gentester ol og alle disse burde kunne registreres i Dogweb. Ev i en egen database, f.eks Helseweb??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig med deg, MEN jeg mener NKK definitivt burde tilrettelegge bedre for å få registrert mentaltester og div helsetester! Så kan de som ønsker og vil legge ut resultater for alle å se. Det begynner å bli endel rasespesifikke gentester ol og alle disse burde kunne registreres i Dogweb. Ev i en egen database, f.eks Helseweb??

En god del gentestresultater blir allerede lagt ut på Dogweb, f.eks prcd-PRA for lapphundrasene, CL/CLAD for settere, CEA for collie osv. Det er evt raseklubbene som må ta initiativ til å få "sine" gentester registrert på Dogweb (søknad sendes NKK).

Men diverse mentaltest-resultat tror jeg ikke legges ut pr dags dato, men håper det kommer. SKK er jo milevis foran NKK der; på SKKs Avelsdata kan man jo beregne statistikk og lage spindeldiagram for både enkelthunder, kull og hele raser...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Schäferhund:

- HD / AD A eller B. Ingen mulighet til å parre på hunder med C på ledd.

- MH test av helst hele kullet + bestått FA eller Korning.

- Krav til brukspreimiering innen enten RIK programmet, NBF eller godkjent tjenestehund eller redningshund (ikke vekterhund siden systemet er slik som det er i Norge).

- Avlskåret (derfor ikke noe utstillingskrav)

- Hunder som gir UPA skal ut av avlen umiddelbart

- Sperre både hannhunder og tisper fra avl om leddstatus blir for dårlig

- Ha en maxgrense på innavlsprosent som er mindre enn hva den er nå

I tillegg ville jeg ha hatt leddindex, og ikke bare HD index. Og som kun regnes ut på helt friske individer, og tar med mørketall. Foreldredyr skal ha index over gjennomsnittet til rasen. Mørketall er ikke friske individer nødvendigvis, og ved for store mørketall skulle indexen bikket over det "magiske punktet" (ergo få valpekjøpere til å røntge). For mange avler på den ene frie i et kull man ikke veit en dritt om.

Aller helt ville jeg også hatt noen form for test av immunforsvar mhp allergier og slikt. Men jeg aner ikke helt hvordan teknologien har kommet på dette punktet. Det er garantert mer man kunne knipet inn på, men man kan ikke gjør alt med en gang.

Border collie:

- HD/AD A eller B

- Godkjent gjeterhundprøve (krav for å få registrert i NKK overhode)

- Øyenlyst fri

- MH test (men den hadde bøndene aldri gått med på)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
×
×
  • Opprett ny...