Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening


MegaMarie

Recommended Posts

Skrevet

Ok, men da trener du kun teknisk og har ingen mulighet til å utvikle ferdighetene som hundetrener. Men for all del - jeg ser poenget. Jeg har hatt bruk for det for å komme igang med noe jeg også! Men som sagt blir det veldig teknisk siden man ikke tar egne valg og ser an hunden. Det å lære seg selv hvordan man får frem ulike atferder hos sin egen hund er GULL verdt!

Forøvrig veldig enig i mye av det Nirm nevnte!

Som jeg sa, jeg gjør jo aldri nøyaktig som de sier, for det husker jeg ikke. Jeg ser jo også på hunden og tilpasser treningen til det. De fleste tingene som jeg har lært min hund har jeg bare funnet på noe helt på egenhånd. Men noen ganger føler jeg at jeg trenger litt hjelp.

Skrevet

Ok, men da trener du kun teknisk og har ingen mulighet til å utvikle ferdighetene som hundetrener. Men for all del - jeg ser poenget. Jeg har hatt bruk for det for å komme igang med noe jeg også! Men som sagt blir det veldig teknisk siden man ikke tar egne valg og ser an hunden. Det å lære seg selv hvordan man får frem ulike atferder hos sin egen hund er GULL verdt!

Forøvrig veldig enig i mye av det Nirm nevnte!

Når man følger en slik oppskrift lærer man seg å trene hund. Ett sted må man starte og jeg er uenig i at man bare trener teknisk (hva er nå egentlig det?). Det er sjelden slike maler passer for hver enkelt hund, så man må sette opp sine egne kriterier og trene ut fra sin egen hund. Når oppskriften ikke "virker" lærer man seg å tenke selv, men man har fått en god hjelp på veien på hva man kan se etter og hvordan man kan tenke -og dermed utvikles trenerferdighetene.

Når det gjelder resultater hos klikkertrenere, vet jeg om flere dyktige trenere som har fine resultater å vise til og vet om flere som er på vei, så de er der, det er bare ikke alle som er like profilerte. Ellers mye enig med Nirm om akkurat det der.

Skrevet

Nirm: helt enig med deg. Jeg syns altfor mange klikkertrene er altfor opphengt i detaljer og at alt skal være helt perfekt før man går videre. Jeg blir så oppgitt når jeg ser klikkertrenere med 4 år gamle hunder som fortsatt bare trener kontakt på trening, eller at hunden skal ha en så og så perfekt posisjon under fri ved fot. Det er absolutt ingen progresjon å se, og disse kommer aldri noe langt i LP. De kan gå til toppsum i LP1, og et greit LP2 program, men i LP3 faller de gjennom.

Jeg syns også at veldig få klikkertrene er særlig kreative. De kan variere øvelsene som står i bøkene, men klarer ikke å tenke outside the box.

Jeg tror også at klikkertrening tiltrekker seg litt andre folk enn de som vil vinne NM. De fleste som konventerer til klikkertrening vil bare være snill med hunden, men har få ambisjoner (eller, mange har ambisjonene, men mangler erfaringen). Men det skal sies at de som er god på klikkertrening ofte får veldig gode hunder.

Skrevet

Ja, hun er riktig så flink. Jeg kjenner ikke hennes treningsmetoder godt nok til å uttale meg om det.

Tror vi er ganske enige egentlig :D

Jeg bare kjenner jeg blir litt frustrert av å kikke i en del av canis-bøkene der det står "oppskrifter" - steg for steg - hvordan man skal lære inn øvelser og når/hvordan man skal belønne. Det er DET jeg synes er skremmende! Slik trening ikke har NOE med å lese atferden å gjøre. Man kan få til en del tekniske øvelser med slike fremgangsmåter, men man vil aldri lære seg å trene hund.

Jeg mener ikke at det er feil å være 100 % konsekvent på at et ord eller klikk betyr at hunden får belønning. Men jeg ville uansett aldri hatt dette i bakhodet og la det styre hva jeg kan kommunisere til hunden. Det er ikke viktig i det hele tatt. Det er på ingen måte et slikt prinsipp som gjør at man lykkes. Hvis man kan litt hundetrening går dette helt av seg selv. Man sier Bra! og belønner med mer ros, en godbit, kos, ball, snø, bading, fri... alt etter hva situasjonen tillater.

Det er vi nok, på en del ting :D

Jeg har ikke noe problemer med oppskriftene Canis lager, tror det hjelper mange med å komme i gang med treningen. Og jeg skjønner ikke at man ved å følge disse oppskriftene ikke leser hundens adferd, for man er jo nødt til å tilrettelegge kriteriene etter sin egen hund uansett. Og selv om jeg i flere tilfeller har fulgt Canis sine steg-for-steg oppskrifter klarer jeg heldigvis fortsatt å trene inn alternative adferder som ikke Canis har utgitt en oppskrift på :blink: Så noe må jeg jo ha lært om å trene hund.

Og ellers veldig enig med det Nirm og labbis skriver.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...