kommer det i det hele tatt noe godt ut av utstillinger for brukshundraser?

[Meg]

snublet over bildet av IS som vant på dogs4sll http://www.hunden.no/artikkel.html?news.nid=6493&temasider.tid=33

[Pringlen]

At gruppe 7 på dogs4all ble seende noe anderledes ut enn normalt er vel ikke så rart når en allrounder dømte den, og ikke en som faktisk kan fuglehunder og jakt Gruppevinneren selv ser jo funksjonell nok ut, men kommer jo fra en ren show-kennel. Neppe mye jaktegenskaper der...

[Guest Jonna]

De hundene ser ut til å komme fra showlinjer spør du meg. Disse derimot, er mer lik de setterne man finner i marka:

(Denne er i alle fall hannhund.)

Ta gjerne også en kikk på hannhundlista til NISK, man finner lite som ligner på BIRvinneren. Noen mangler bilder, men av de bildene man kan se pelsen på, er det absolutt ingen som har så mye pels som BIR'en. Studerer man bygningen, vil man se en helt annen hund også. Beinbygningen er tyngre på BIR'en, krysset er flatere, halsen lengre, ørene har lavere ansetning, vinklene er gjerne annerledes, BIR'en har bedre reisning, dypere og større brystkasse, og i det hele tatt er det en helt annen type hund enn de vanlige IS'ene vi ser i Norge.

Joda, noen hannhunder kan ha endel pels, men BIR-vinneren har mye mer enn jeg noen gang har sett hos noen som helst hannhunder av vanlig, norsk type. Få inn noen setter-folk, og jeg vil tippe de sier at BIRvinneren er nærmere showvarianten i type, enn de vanlige setterne man ser rundt omkring.

Bruksegenskapene til en spesifikk hund jeg ikke kjenner, er jeg overhodet ikke interessert i å diskutere. Nå snakket vi om pels, og/eller bygning.

Edit: Bildet av "moderat show"- hunden er vel ikke direkte "moderat"?? Den er temmelig ekstrem..

Den er moderat for å være show. Ikke en moderat IS.

Nå var det pelsen som var tema akkurat på den hunden, og jeg har da virkelig sett endel andre hunder som går rundt med den pelsen som også brukes veldig fint på jakt. Men hvordan pelsen bevares o.l. har jo også litt med stell å gjøre.

Sitter jaktegenskapene i pelsen?

Jeg bare hørte med de som kan IS som jeg kjenner og de syns ikke kan var noe ekstremt behåret. Mer behåret ja, men de sa ikke noe med ekstrem. Men smaken er jo som baken.

Men tilbake til ett av spørsmålene jeg lurer på ettersom det er mange som er kritiske til utstilling:

Men har det blitt slik at OM en hund som gjør det bra på utstilling og er litt "show" over, OG gjør det bra i konkurranse/brukssammenheng. Er den da ikke god nok for brukshund "folket"?

Gruppevinneren selv ser jo funksjonell nok ut, men kommer jo fra en ren show-kennel. Neppe mye jaktegenskaper der...

Gruppe vinneren var Kroatisk. Jeg vet ikke hvordan mulighetene for konkurranse eller fuglehund jakt foregår der?

Ett godt eksempel på land som ikke har mulighetene: I danmark så får faktisk ikke AK registrert brukshund tittler, pga den er ikke regnet som brukshund i landet. De kan konkurrere, vinne o.l. men de får ikke feks DKbch. De må faktisk gå så langt som for kort tid tilbake søke om å få lov til å delta på enkelte mentaltester pga de var ikke brukshund "nok".

[SiriEveline]

At gruppe 7 på dogs4all ble seende noe anderledes ut enn normalt er vel ikke så rart når en allrounder dømte den, og ikke en som faktisk kan fuglehunder og jakt Gruppevinneren selv ser jo funksjonell nok ut, men kommer jo fra en ren show-kennel. Neppe mye jaktegenskaper der...

Vi var da flere der med jaktende fuglehunder, bl.a. bretonen, både grosser og kleiner münsterländeren. Og dette vet jeg fordi jeg var plassert mellom de to, hadde jeg snakket med flere av de andre hundeeierene hadde jeg sikkert funnet flere som drev med jakt.

Her har du en av BIR'ene fra gruppe 7:

[Siri]

Men har det blitt slik at OM en hund som gjør det bra på utstilling og er litt "show" over, OG gjør det bra i konkurranse/brukssammenheng. Er den da ikke god nok for brukshund "folket"?

Men Jeanette da - erru vakker, så erru ikke brukbar. Sånn er det bare. Det er kun schtøgge hunder som egner seg til noe som helst annet enn å svinge venstre vøtt

[Benedicte]

Og er de stygg er de "bruksvariant"

[Inustaff]

Men Jeanette da - erru vakker, så erru ikke brukbar. Sånn er det bare. Det er kun schtøgge hunder som egner seg til noe som helst annet enn å svinge venstre vøtt

Host,så lite voksen kommentar da Siri! pffahahaha,måtte bare...hohooho

[Pringlen]

Vi var da flere der med jaktende fuglehunder, bl.a. bretonen, både grosser og kleiner münsterländeren. Og dette vet jeg fordi jeg var plassert mellom de to, hadde jeg snakket med flere av de andre hundeeierene hadde jeg sikkert funnet flere som drev med jakt.

Her har du en av BIR'ene fra gruppe 7:

Ehh, ja - men nå siktet jeg til de som ble plassert i gruppa...

Vinneren er kroatisk, ja - fra en kennel som avler diverse jakthundraser kun for show

[Guest Jonna]

Vinneren er kroatisk, ja - fra en kennel som avler diverse jakthundraser kun for show

Det besvarer ikke helt spørsmålet mitt. Er det mulighet for å holde på med fuglehund jakt i det landet på lik linje som vi har. Dvs har de faktisk mulgihet til å oppnå jaktpremiering?

[SiriEveline]

Ehh, ja - men nå siktet jeg til de som ble plassert i gruppa...

Vinneren er kroatisk, ja - fra en kennel som avler diverse jakthundraser kun for show

Så du mener at vi ikke ble plassert i gruppa fordi bikkja mi er en bruksvariant? Det er jo godt mulig at utfallet hadde vært annerledes om det var en "jaktdommer" om det er det du sikter til?

Googlet litt nå og etter hva jeg kan forstå så jaktes pointeren med, BIG4.

[Benedicte]

Ikke for å dra diskusjonen helt over på enkeltindivider, men BIG1 på Lillestrøm i fjor er mye kraftigere enn hunden som vant BIG1 i år. At de er tyngre enn de typiske jaktvariantene betyr ikke at de ikke er gode jakthunder.

[Siri]

Og er de stygg er de "bruksvariant"

Of course *ler*.

[SiriEveline]

Men jeg kan jo være enig i at det ihvertfall i gruppen, burde være en dommer som kjenner rasene og deres bruksområder godt. Ihvertfall på slike store utstillinger.

[Siri]

Men jeg kan jo være enig i at det ihvertfall i gruppen, burde være en dommer som kjenner rasene og deres bruksområder godt. Ihvertfall på slike store utstillinger.

Jeg vil vel si at det i rasebedømmelsen bør være en dommer som er godt kjent med rasen og rasens bruksområder, mens en gruppefinale er jo kun show og moro og har jo ingen betydning for hundens premiering som sådan. Forøvrig var nok gruppedommeren utmerket godt kjent med rasenes bruksområder...

[SiriEveline]

Jeg vil vel si at det i rasebedømmelsen bør være en dommer som er godt kjent med rasen og rasens bruksområder, mens en gruppefinale er jo kun show og moro og har jo ingen betydning for hundens premiering som sådan. Forøvrig var nok gruppedommeren utmerket godt kjent med rasenes bruksområder...

Det er jeg helt enig i, men det er jo vanskelig å få til for da trengs det mye flere dommere enn til en gruppebedømning.

Gikk bare utifra at han var allrounddommer uten samme kunnskapene som en spesialdommer på disse rasen jeg, utifra dette utsagnet:

At gruppe 7 på dogs4all ble seende noe anderledes ut enn normalt er vel ikke så rart når en allrounder dømte den, og ikke en som faktisk kan fuglehunder og jakt Gruppevinneren selv ser jo funksjonell nok ut, men kommer jo fra en ren show-kennel. Neppe mye jaktegenskaper der...

Men om han har god kunnskap med stående fuglehunder så er det jo slik han mener at jakthunder bør se ut, basert på rasestandarden. Jeg kjenner ihvertfall ikke til dommeren.

[Kennel XO]

Men har det blitt slik at OM en hund som gjør det bra på utstilling og er litt "show" over, OG gjør det bra i konkurranse/brukssammenheng. Er den da ikke god nok for brukshund "folket"?

Jeg tror ikke folk generelt tenker sånn. Om hunden hadde vært så pen at den kan hevde seg på utstilling i tillegg til å være god i bruks tror jeg de aller fleste ville synes det var et pluss. Men i enkelte raser er det vanskelig å finne de virkelig godt dokumenterte kullene med bruksmeriterte og mentaltestede foreldre som også har et eksteriør som gjør det bra på utstilling.

Da jeg gikk fra utstillinglinjer til brukslinjer lette jeg først etter valp fra utstillingslinjer. Jeg syntes bruksvarianten rett og slett var STYGG. Men jeg fant ikke det jeg lette etter hos noen utstillingsoppdretter på det tidspunktet og bestemte meg da for at egenskaper var viktigere enn utseende og valgte å kjøpe en hund som var stygg i mine øyne. Jeg har aldri vært veldig opptatt av utstilling, men vi har hatt en utstillingschampion i hus så uinteressert er vi ikke.

[Meg]

Ikke for å dra diskusjonen helt over på enkeltindivider, men BIG1 på Lillestrøm i fjor er mye kraftigere enn hunden som vant BIG1 i år. At de er tyngre enn de typiske jaktvariantene betyr ikke at de ikke er gode jakthunder.

det er jo to forskjellige raser??

[Benedicte]

det er jo to forskjellige raser??

Og hva så? Vorstehhunden ligger på ca samme størrelse som weimaraner, men denne vorstehhunden er mye tyngre enn weimaraneren som ble plassert - og setteren. Dere mener jo tydeligvis at tynge brystkasser, tykk benstamme og bredde (en typisk "showhund") gjør hundene mindre brukanes - men igjen, det er i hodet det sitter, ikke nødvendigvis i kroppen.

[Easy]

Dere mener jo tydeligvis at tynge brystkasser, tykk benstamme og bredde (en typisk "showhund") gjør hundene mindre brukanes - men igjen, det er i hodet det sitter, ikke nødvendigvis i kroppen.

Hvis vi snakker om litt mer "ekstreme" hundesporter/bruk hvor det kreves en god del innsats og utholdenhet fra bruks/jakthunden mer enn bare til hobbybruk så gjør en tyngre og tregere kropp hunden mindre brukandes, ja. Det gjelder ikke bare stående fuglehunder. Siberian huskies etter show linjer har vært nevnt her. I hundeløp henger de ikke med verken i kroppen eller i hue (mangler det ekstra "mentale" giret og er for tunge/trege); En tung "utstillingslabrador" har ikke sjangs til å holde ut en hel dag i skogen/vannet sammenlignet med den lettere og mye raskere jaktvarianten. Det samme kan sikkert sies om (jakt)cockeren. Vi snakker ikke om ett par timers moro i skogen annenhver helg her; vi snakker om å jobbe i timesvis over lengre perioder. Den showavlede border collien som man finner i f.eks USA er mye tyngre og kraftigere i beinstammen med rikeligere pels og et noe "roligere" temperament. Jeg tviler på at disse BCene generelt ville kunne hevdet seg mot de superraske og lettbeinte renavlede gjeterhundene vi ser i NM i gjeting i Norge idag...

Mye sitter i hodet (og det må avles bevisst for i hver eneste generasjon om man ikke skal miste det ekstra giret) men man kan ikke si at kroppsbygning/masse er uvesentlig heller. Kjenner noen som var aktive med sin rottweiler i lydighet og bruks for noen få år siden. De fortalte meg at det nyttet ikke å stille ut bikkja på utstilling samme sesong som de konkurrerte i LP/bruks, for hunden ble for sliten/treg av å jobbe med bruks om den samtidig skulle holdes i utstillingskondisjon (les være feit nok).

[Benedicte]

Hvis vi snakker om litt mer "ekstreme" hundesporter/bruk hvor det kreves en god del innsats og utholdenhet fra bruks/jakthunden mer enn bare til hobbybruk så gjør en tyngre og tregere kropp hunden mindre brukandes, ja. Det gjelder ikke bare stående fuglehunder. Siberian huskies etter show linjer har vært nevnt her. I hundeløp henger de ikke med verken i kroppen eller i hue (mangler det ekstra "mentale" giret og er for tunge/trege); En tung "utstillingslabrador" har ikke sjangs til å holde ut en hel dag i skogen/vannet sammenlignet med den lettere og mye raskere jaktvarianten. Det samme kan sikkert sies om (jakt)cockeren. Vi snakker ikke om ett par timers moro i skogen annenhver helg her; vi snakker om å jobbe i timesvis over lengre perioder. Den showavlede border collien som man finner i f.eks USA er mye tyngre og kraftigere i beinstammen med rikeligere pels og et noe "roligere" temperament. Jeg tviler på at disse BCene generelt ville kunne hevdet seg mot de superraske og lettbeinte renavlede gjeterhundene vi ser i NM i gjeting i Norge idag...

Mye sitter i hodet (og det må avles bevisst for i hver eneste generasjon om man ikke skal miste det ekstra giret) men man kan ikke si at kroppsbygning/masse er uvesentlig heller. Kjenner noen som var aktive med sin rottweiler i lydighet og bruks for noen få år siden. De fortalte meg at det nyttet ikke å stille ut bikkja på utstilling samme sesong som de konkurrerte i LP/bruks, for hunden ble for sliten/treg av å jobbe med bruks om den samtidig skulle holdes i utstillingskondisjon (les være feit nok).

Selvfølgelig er ikke kroppsbygning og masse uvesentlig, men jeg kjøper ikke den at disse store fuglehundene ikke kan holde ut lenge pga bygningen sin (og ja, jeg snakker om kanskje tre-dagers stevne med mange slipp, eller en hel sesong på fjellet). At setteren og weimaraneren ikke kan jakte tror jeg ikke kommer av at de er tyngre i kroppen enn de tynne vi vanligvis ser, eller at setteren har for mye pels. Jeg tror det kommer av at jaktegenskaper ikke er prioritert i avlen, rett og slett. Jeg kan se at kroppsbygningen hindrer mange raser i å arbeide optimalt, som f.eks husky, men jeg ser ikke den på fuglehund. Disse fuglehundene er ikke så kraftige at bygningen vil sette en stor stopper for jakthundarbeidet, i hvertfall ikke hos weimaraneren (den syns jeg hvertfall ikke er kraftig).

Vorstehhunden jeg viste bilde av er som sagt blant de kraftigste variantene innenfor rasen, men det hindrer han ikke å være en god jakthund. Han løper ikke like fort som lette tisper på 25 kilo, men det er heller ikke snakk om å løpe fortest mulig når man er på jakt. Det er ikke snakk om at de kraftige fuglehundene tusler avgårde heller.

[Meg]

Hvis vi snakker om litt mer "ekstreme" hundesporter/bruk hvor det kreves en god del innsats og utholdenhet fra bruks/jakthunden mer enn bare til hobbybruk så gjør en tyngre og tregere kropp hunden mindre brukandes, ja. Det gjelder ikke bare stående fuglehunder. Siberian huskies etter show linjer har vært nevnt her. I hundeløp henger de ikke med verken i kroppen eller i hue (mangler det ekstra "mentale" giret og er for tunge/trege); En tung "utstillingslabrador" har ikke sjangs til å holde ut en hel dag i skogen/vannet sammenlignet med den lettere og mye raskere jaktvarianten. Det samme kan sikkert sies om (jakt)cockeren. Vi snakker ikke om ett par timers moro i skogen annenhver helg her; vi snakker om å jobbe i timesvis over lengre perioder. Den showavlede border collien som man finner i f.eks USA er mye tyngre og kraftigere i beinstammen med rikeligere pels og et noe "roligere" temperament. Jeg tviler på at disse BCene generelt ville kunne hevdet seg mot de superraske og lettbeinte renavlede gjeterhundene vi ser i NM i gjeting i Norge idag...

Mye sitter i hodet (og det må avles bevisst for i hver eneste generasjon om man ikke skal miste det ekstra giret) men man kan ikke si at kroppsbygning/masse er uvesentlig heller. Kjenner noen som var aktive med sin rottweiler i lydighet og bruks for noen få år siden. De fortalte meg at det nyttet ikke å stille ut bikkja på utstilling samme sesong som de konkurrerte i LP/bruks, for hunden ble for sliten/treg av å jobbe med bruks om den samtidig skulle holdes i utstillingskondisjon (les være feit nok).

hadde det vært en "liker" knapp her så hadde jeg brukt den!

[Carina]

Selvfølgelig er ikke kroppsbygning og masse uvesentlig, men jeg kjøper ikke den at disse store fuglehundene ikke kan holde ut lenge pga bygningen sin (og ja, jeg snakker om kanskje tre-dagers stevne med mange slipp, eller en hel sesong på fjellet). At setteren og weimaraneren ikke kan jakte tror jeg ikke kommer av at de er tyngre i kroppen enn de tynne vi vanligvis ser, eller at setteren har for mye pels. Jeg tror det kommer av at jaktegenskaper ikke er prioritert i avlen, rett og slett. Jeg kan se at kroppsbygningen hindrer mange raser i å arbeide optimalt, som f.eks husky, men jeg ser ikke den på fuglehund. Disse fuglehundene er ikke så kraftige at bygningen vil sette en stor stopper for jakthundarbeidet, i hvertfall ikke hos weimaraneren (den syns jeg hvertfall ikke er kraftig).

Vorstehhunden jeg viste bilde av er som sagt blant de kraftigste variantene innenfor rasen, men det hindrer han ikke å være en god jakthund. Han løper ikke like fort som lette tisper på 25 kilo, men det er heller ikke snakk om å løpe fortest mulig når man er på jakt. Det er ikke snakk om at de kraftige fuglehundene tusler avgårde heller.

Det er ikke på tre dager med 3 x 20 minutter slipp du ser forskjellen på store/tunge hunder og de som er lettere bygd. Det er vel ikke uten grunn at en del avler fuglehundene mindre og mindre, og at det nå feks ikke er noen størrelsesforskjell på setterne lenger.

[Benedicte]

Det er ikke på tre dager med 3 x 20 minutter slipp du ser forskjellen på store/tunge hunder og de som er lettere bygd. Det er vel ikke uten grunn at en del avler fuglehundene mindre og mindre, og at det nå feks ikke er noen størrelsesforskjell på setterne lenger.

Ja, det er ikke uten grunn at setterne blir mindre og mindre. Jeg har jo ikke skrevet noe annet? Selvfølgelig vil de ha bedre fysikk til det type arbeid enn hva de kraftige typene har, men det betyr ikke at sistnevnte ikke holder ut slippene som kreves på konkurranse eller en hel sesong med jakt på fjellet. Igjen; det er ikke farten som teller, men utholdenheten. Det blir litt som alaskan husky vs malamute. De kraftige fuglehundene har faktisk god nok fysikk til at de fint holder ut en lang sesong, det er ikke snakk om engelske bulldogger heller.

[Siri]

Det er vel ikke uten grunn at en del avler fuglehundene mindre og mindre, og at det nå feks ikke er noen størrelsesforskjell på setterne lenger.

Men er DET noe mer riktig enn dem som avler på hunder som er mer kompakte og kraftige? I min barndom var gordonsetteren en stor og kraftig fuglehund - nå er det bare fargen som skiller den fra en engelsksetter liksom. Nok en gang er det konkurranseaspektet som har endret rasenes utseende - og hvor bra er det egentlig ?

[Benedicte]

Men er DET noe mer riktig enn dem som avler på hunder som er mer kompakte og kraftige? I min barndom var gordonsetteren en stor og kraftig fuglehund - nå er det bare fargen som skiller den fra en engelsksetter liksom. Nok en gang er det konkurranseaspektet som har endret rasenes utseende - og hvor bra er det egentlig ?

Det er jo trenden den andre veien - jo mindre og lettere - jo bedre, tydligvis. At setterne er små er et problem på rasen, og derfor måles så og si alle settere i dag på utstilling.