Gå til innhold
Hundesonen.no

Paringsavgifter


Inu

Recommended Posts

Nå var det ikke snakk om at det var horribelt at hannhundeieren skal få betalt inntil prisen av en valp, det var snakk om at de skulle ha sin del av overskuddet. Og skal de ha sin del av overskuddet, så får de jaggu ta den jobben det er med å få et overskudd også..

Okei, teit skrevet. Jeg synes ikke det er horribelt om de får mer heller jeg. Som sagt, det er faktisk ikke mulig å drive oppdrett uten gode hannhunder, og det koster å merittere hannhundene, iallefall i den grad feks jeg og andre som meg gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, teit skrevet. Jeg synes ikke det er horribelt om de får mer heller jeg. Som sagt, det er faktisk ikke mulig å drive oppdrett uten gode hannhunder, og det koster å merittere hannhundene, iallefall i den grad feks jeg og andre som meg gjør det.

Det koster like mye å meritere tispene. Hvor man i tilegg til meriteringen har alle utgiftene med valpene, risikoen mm. En "god nok" hannhund vil sannsynligvis kunne bli brukt på flere tisper, og ergo kunne "tjene" inn noe mer.

Jeg fikk skikkelig bakover sveis av hva det koster iallfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det koster like mye å meritere tispene. Hvor man i tilegg til meriteringen har alle utgiftene med valpene, risikoen mm. En "god nok" hannhund vil sannsynligvis kunne bli brukt på flere tisper, og ergo kunne "tjene" inn noe mer.

Jeg fikk skikkelig bakover sveis av hva det koster iallfall.

For det meste ser jeg, iallefall på brukslinjene, at tispene ikke meritteres i den grad hannhunder gjør - som jeg skrev lenger opp. Da blir det ofte merittene til hannhunden som betyr mye for å få solgt valpene. Så lenge en har en ordning som beskrevet lenger opp med en viss sum per valp, så vil jo uansett tispeeier gå i mye pluss hvis det skulle bli et stort kull. Blir kullet da lite, så får jo ikke hannhundeier heller mye penger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det meste ser jeg, iallefall på brukslinjene, at tispene ikke meritteres i den grad hannhunder gjør - som jeg skrev lenger opp. Da blir det ofte merittene til hannhunden som betyr mye for å få solgt valpene. Så lenge en har en ordning som beskrevet lenger opp med en viss sum per valp, så vil jo uansett tispeeier gå i mye pluss hvis det skulle bli et stort kull. Blir kullet da lite, så får jo ikke hannhundeier heller mye penger.

Det tenker jeg kan ha noe med at de som ønsker å holde på med oppdrett har flere hunder, og ergo mindre tid til å meritere hver enkelt hund. I tilegg så ønsker endel å ha første kullet mellom 2-5 års alderen og når du bruker ett halv år på at tispa er drekting, har valper og skal trenes opp igjen. Så blir det kanskje vanskeligere å få meritert i like stor grad. Kanskje ikke.. :getlost: Det er vel uansett ikke veldig store inntekter i avelen. Jeg synes avtalen om prisen av en valp er en grei avtale jeg, alternativt en valp, dersom det er født mer enn 3 valper. Pluss en omparring dersom ønskelig. Men ser også fordelen med parringsavgift + x kr per levende valp, opp til prisen av en valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tenker jeg kan ha noe med at de som ønsker å holde på med oppdrett har flere hunder, og ergo mindre tid til å meritere hver enkelt hund. I tilegg så ønsker endel å ha første kullet mellom 2-5 års alderen og når du bruker ett halv år på at tispa er drekting, har valper og skal trenes opp igjen. Så blir det kanskje vanskeligere å få meritert i like stor grad. Kanskje ikke.. :getlost:

Jeg ser hvorfor det kan være slik. Men argumentet gjelder jo uansett grunn til at tispene ikke er veldig meritterte. :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser hvorfor det kan være slik. Men argumentet gjelder jo uansett grunn til at tispene ikke er veldig meritterte. :hmm:

:getlost: Og igjen. Oppdretteren sitter med utgiftene riskikoen og jobben, uansett som du sier.. ;) Men tror ikke vi blir enige her heller. ;) Og nå er det sengetid for meg.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, teit skrevet. Jeg synes ikke det er horribelt om de får mer heller jeg. Som sagt, det er faktisk ikke mulig å drive oppdrett uten gode hannhunder, og det koster å merittere hannhundene, iallefall i den grad feks jeg og andre som meg gjør det.

Da antar jeg at hannhundeiere som deg også er med å betaler tilbake når valpen viser seg å være syk eller ubrukelig? :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Så hvis min hannhund parrer ei tispe og den ikke får ni valper, så må jeg betale mellomlegget om jeg heller vil ha en valp? Nai, da tror jeg at jeg hadde følt meg litt snytt altså. På bc er det vanlig med 5-7 valper i kullet og valpeprisen er rundt 8000kr fra de store og seriøse oppdrettere dvs at man skal da betale ca 1300 kr pr valp og tilsvarende for spranget. Ikke 10% = 800kr som enkelte her sier. Man må vel ta utgangspunkt i rasens snitt på kullstørrelse også dele kjøpepris på dette. Altså 8000kr: 6 valper = ca 1300 kr + parringsavgift.

Så for meg som hadde fem valper: 5x1300kr=6500 + 1500= 8000. Dette ble jo da akkurat det jeg betalte til hannhundeieren. Noe som tilsier at om man får flere en gjennomsnittlig størrelse på kullet så er det ikke "lønnsomt" for hannhundeier med begrensning oppad til valpepris. Akkurat som det er lite lønnsomt om det blir få hunder. Jeg syns det er greit med avtalen om en valp pr kull jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Smaken er som baken, delt i to.

Jeg har aldri hørt noen klage på parringsavgiftene vi har, jeg har heller ikke høre noen klage over å måtte betale mellomlegg for en valp, det har vi selv gjort. Det skal ganske mange valper til for å komme opp i en sum på 12 000,- og for en rase hvor det gjennomsnittlig blir født 4-5 valper, så vil tispeeier gå i vannvittig minus hvis h*n ved hvert kull skal gi fra seg en valp.

Får tispen 4 valper så skal hannhundeier ha: 6000,- - da mangler det 6000,- for å komme opp i en valp...

I tillegg har tispeeier alle utgifter ved kullet. Hvorfor skal da hannhundeier ha 6000,- mer ??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Smaken er som baken, delt i to.

Jeg har aldri hørt noen klage på parringsavgiftene vi har, jeg har heller ikke høre noen klage over å måtte betale mellomlegg for en valp, det har vi selv gjort. Det skal ganske mange valper til for å komme opp i en sum på 12 000,- og for en rase hvor det gjennomsnittlig blir født 4-5 valper, så vil tispeeier gå i vannvittig minus hvis h*n ved hvert kull skal gi fra seg en valp.

Får tispen 4 valper så skal hannhundeier ha: 6000,- - da mangler det 6000,- for å komme opp i en valp...

I tillegg har tispeeier alle utgifter ved kullet. Hvorfor skal da hannhundeier ha 6000,- mer ??

Jeg har aldri hørt om andre modeller enn en parring=en valp før nå og jeg syns jo det er spennende, men jeg ser for meg at det kan bli en stor kilde til uenighet og frustrasjon. Hvis man ser på en rase som Fransk Bulldog hvor valpeprisen er rundt 18.000kr og tispene får 2-4 valper i snitt og ofte må ha keisersnitt så er det klart det blir vanskelig å forvare at hannhund eieren skal ha en valp, men samtidig så syns jeg jo det må være litt kjipt at man faktisk ikke har råd til å kjøpe en valp etter sin egen hund liksom..

Mulig jeg er litt sær, men jeg antok at man kunne ta stykkpris pr valp pluss parringsavgift om hannhundeier vil ha penger, men gi vedkommende en valp for parringen om det var avkommet man var mest intressert i.

En oppdretter jeg kjenner i England, tar alltid valp etter sine hannhunder. Noen ganger tisper og noenganger hannhunder. Han tar gjerne "siste valget" i kassa, for han mener at hundene hans er av så bra kvalitet at det spiller ingen rolle hvilken valp han plukker. Han selger de han ikke er intressert i å beholde selv. Noen ganger grunntrener han dem, for så å selge og sitter da med en fortjeneste på mange ganger valpesummen. Helt OT selvfølgelig, men kanskje en tanke for de som mener de må bruke mye tid og penger på meritteringen av hannhunden, så ville dette vært mer lønnsomt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da antar jeg at hannhundeiere som deg også er med å betaler tilbake når valpen viser seg å være syk eller ubrukelig? :hmm:

Hannhundeiere som meg? Jeg har jo ikke sagt hva jeg kommer til å kreve for å få bruke min hannhund. :getlost: Og ikke glem at jeg er tispeeier selv også, ikke bare hannhundeier.

Men nei, det synes jeg ikke de som velger å ta mer skal behøve. For hvis hannhundeier har fått mer fordi kullet ble stort (med den pris per valp-modellen), så sitter også tispeeier/oppdretter igjen med mer penger. I tillegg er det jo helt opp til tispeeier om de er interesserte i å betale det hannhundeier krever. Hvis ikke, så får de jo bare bruke en annen hannhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel opp til hver enkelt hva de velger å gjøre. Jeg har aldri vært borti krangler, eller konfrontasjoner ved slike avtale, alle parter virker å være fornøyde. Men klart, på raser som meritteres med mer en utstillingsresultater, så vil jo hannhundeier ha lagt endel mer penger i hannhunden sin, og da kan man kanskje begynne å tenke på å finne en annen løsning en 1200,- ved parring og 1200,- per levende valp. Da kan man kanskje strekke seg til å gi en valp i parringsavgift?

Det finnes vel strengt talt ikke noe fasit svar på hva som er riktig og galt. Alle må gjøre det de føler er riktig. :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

For det meste ser jeg, iallefall på brukslinjene, at tispene ikke meritteres i den grad hannhunder gjør - som jeg skrev lenger opp. Da blir det ofte merittene til hannhunden som betyr mye for å få solgt valpene. Så lenge en har en ordning som beskrevet lenger opp med en viss sum per valp, så vil jo uansett tispeeier gå i mye pluss hvis det skulle bli et stort kull. Blir kullet da lite, så får jo ikke hannhundeier heller mye penger.

Om tispene i "brukslinjer" er meritterte eller ikke kommer nå også litt ann på hvilken rase.

Innen min rase har ofte tispene like mye, eller mer, premiering enn hannhundene. Det er faktisk ikke noe uvanlig.

Nå har jeg hatt 4 parringer. Alle 4 parringene har spranget vært 1000,- og siden 10% av salgsummen pr levende valp etter 5 uker. Uten at det har vært noen topp på hva hannhund eier kan få.

En av avtalene ville ha en valp, da hadde vi i kontrakten at hannhundeier måtte betale ett evt mellomlegg inntil valpepris.

Jeg har også rett på ny parring uten sprangavgift om tispen går tom.

Sprangavgiften for hannhundene øker med meritter hos min rase. De fleste hunder i min rase med brukschamp betaler 2000 for spranget og 10% av valpepris pr.valp.

(Selv har jeg økt valpeprisen min i forhold til forje parring pga mer meritter, dvs mer utgifter på meg, på tispen min. Og at jeg helseundersøker hunden min utover "normalen")

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke helt hvorfor man skal ta sprangavgift i det hele tatt jeg da. Det er jo tispeeier som drar alle kostnadene med reise etc til hannen. Og selvom man får et omsprang hvis tispen går tom har man ingen garanti for at det skal bli vellykket neste gang. Og kanskje man ikke ønsker den kombinasjonen en gang til, kanskje det har dukket opp en ny hanne eller tispen ikke kan ha flere kull fx pga alder el no. Det er så mange ting som kan skje så jeg ser ikke helt grunn til sprangavgift. Men hører gjerne motargumenter, man er da ikke så stivsinnet at man ikke kan lytte til andres meninger :hmm:

Min modell hittil har vært: ingen sprangavgift, 2000,- pr levende valp etter 5 uker opptil normal valpepris. Ett evt "overskudd" av valper går til tispeeier. Er det "underskudd" av valper betaler hannhundeier mellomlegget hvis de ønsker en valp.

Dette er malen jeg følger, men jeg er seff ikke helt firkantet på det om hannhundeier presenterer en annen avtale jeg kan leve med. Mye kommer jo an på kullstr, er det få valper bør også hannhundeier bære sin del av underskuddet i form av mindre betalt. Er det et stort kull bør de seff få full valpepris. Men siden det igjen er tispeeier som bærer alle kostnader ifbm valpene, det kan fx bli komplikasjoner som koster skjorta, syntes jeg ikke hannhundeier skal ta del av et "overskudd" utover vanlig valpepris.

Denne avtalen har jeg hatt på mine to kull og det har fungert utmerket. Det ene var et lite kull og skulle jeg bet full pris da hadde jeg gått ennå mer i underskudd enn jeg allerede gjorde. Neste kull var stort, men der ble det komplikasjoner som kostet ca to valpepriser.

Alt i alt var både jeg og begge hannhundeiere fornøyd med hvordan det ble.

Det som skulle vært mitt tredje kull ble et eneste stort tapsprosjekt da tispen ble syk. Hannhundeier tilbød meg kostnadsfritt ny "parring" på en annen tispe, men siden dette var importert sperm ble det for dyrt å skulle ta inn mer.

Ang meritteringer; det er da eier selv som velger om de vil merittere hannhundene sine, man gjør vel ikke det tilfelle noen gjerne vil bruke den i avl? Og om tispeeier velger legge penger i merittering gjør de det helt frivillig og det skal da ikke gå utover prisen til hannhundeier? Så i mitt hode faller det argumentet i bakken. Merittering eller ikke, begge parter bør få sin del av kaka med en jevn fordeling ifht utgiftsposten.

Syntes jeg :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang forskjellene henger det jo mye sammen med kullstørrelsen. Små raser får ofte mindre kull. Det er en vesentlig forskjell om hannhundeier skal ha 6000 totalt ved et kull på 3 valper eller om den skal ha valpen til 15 000, og kull på 2-4 valper er normalen på mange små.

På ds er det normalt med sprangavgift + pris pr valp v 5 uker ved innenlands parringer, mens om man reiser ut så vil hannhundeier ha et bestemt beløp og skriver da under alle papirer samtidig. Gratis omparring ved 0 eller 1 valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om tispene i "brukslinjer" er meritterte eller ikke kommer nå også litt ann på hvilken rase.

Innen min rase har ofte tispene like mye, eller mer, premiering enn hannhundene. Det er faktisk ikke noe uvanlig.

Ja, burde selvsagt spesifisert at jeg snakket om egen rase. :getlost:

Ang meritteringer; det er da eier selv som velger om de vil merittere hannhundene sine, man gjør vel ikke det tilfelle noen gjerne vil bruke den i avl? Og om tispeeier velger legge penger i merittering gjør de det helt frivillig og det skal da ikke gå utover prisen til hannhundeier? Så i mitt hode faller det argumentet i bakken. Merittering eller ikke, begge parter bør få sin del av kaka med en jevn fordeling ifht utgiftsposten.

Jeg synes ikke det er helt på trynet at det er dyrere å bruke en meget godt merittert hannhund enn naboens familiehund. Og igjen, hvis man er misfornøyd med det hannhunden koster å bruke, så står man jo fritt til å velge en annen hannhund.

Bare så det er sagt, selv om det sikkert kan virke sånn, så har ikke jeg tenkt å ta noen blodpris ved bruk av egen hannhund selv om han etterhvert skulle bli mye merittert. Jeg synes det er viktigere for rasen at en så bra hund går i avl (så håper vi han avler bra også da) enn at jeg skal bli "rik" på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke det er helt på trynet at det er dyrere å bruke en meget godt merittert hannhund enn naboens familiehund. Og igjen, hvis man er misfornøyd med det hannhunden koster å bruke, så står man jo fritt til å velge en annen hannhund.

Det syntes jeg, for det ER hannhundeiers valg om denne ønsker legge penger på merittering, akkurat som det er tispeeiers valg om denne ønsker legge penger på sin. Det kan faktisk hende at "naboens familiehund" er vel så bra, kanskje til og med bedre, enn den godt meritterte, men at naboen ikke har interesse eller økonomi til å merittere den godt.

En av mine tidligere hanner hadde hatt en tittelrekke langt som et vondt år om jeg hadde hatt penger den gangen, men det kunne ikke ramlet meg inn å krevet høyere pris for han i avel på noe jeg selv hadde valgt å bruke penger på. Nå ble han ikke brukt, men det var det andre grunner til, ikke pga manglende forespørsler.

Noen tispeeiere tar jo også høyere pris enn "normalt" da de har merittert hunden sitt godt. Det det forteller meg er at de har råd til å reise land og strand rundt, ikke at hunden er av verdensklasse. Klart, den er ikke dårlig, da hadde den ikke fått sine titler, men at den er så fantastisk bedre enn veldig mange andre, se det kjøper ikke jeg.

Det finnes bøttevis av gode representanter for iaf min rase rundtomkring som vi aldri ser da eier hverken har interesse, tid eller råd til å merittere. Jeg innbiller meg at om man innimellom tenker litt ut av boksen mht avel og merittering kan man øke og bedre genpoolen. Slik det er nå blir høyt meritterte hunder brukt igjen og igjen og igjen og mangfoldet blir mindre og mindre.

Av og til får jeg inntrykk av at gode meritteringer er det som gjelder i avel (uten sammenlikning til deg forøvrig :lol:), da er individet liksom så mye bedre enn mange andre og man kan ta høyere pris. Og det er jeg ikke enig i. Som sagt, det er mange grunner til at noen individer ikke er merittert, den behøver ikke være en dårlig representant for rasen for det. En lang tittelrekke imponerer ikke meg mht avel, jeg ser på individet og dennes linjer. Men klart, jeg har ingen problemer med OM den er merittert, men å finansiere denne meritteringen gidder jeg ikke. Med mindre den er såååååå god at det er garantert det blir et meget vellykket kull og hvem kan garantere det? :)

(jøss, hvem putta på meg en femmer nå :lol: )

Og ja, heldigvis står det oss fritt til å velge en annen hanne om man syntes eier er urimelig høy i pris. Jeg er iaf klar på hva jeg har mulighet til å betale når jeg forespør på hanner og er det uaktuellt for eier, vel, da blir det ikke den. Jeg kan ikke gå "konkurs" bare fordi jeg ønsker jobbe med og for rasen min :lol:

Bare så det er sagt, selv om det sikkert kan virke sånn, så har ikke jeg tenkt å ta noen blodpris ved bruk av egen hannhund selv om han etterhvert skulle bli mye merittert. Jeg synes det er viktigere for rasen at en så bra hund går i avl (så håper vi han avler bra også da) enn at jeg skal bli "rik" på det.

Der sa du det, man kan faktisk ikke garantere det selvom han er høyt merittert. Og hvorfor skal man da ta høyere pris for akkurat denne, som man selv har valgt å merittere, når det kasnskje finnes andre som er vel så gode og kanskje til og med bedre, men med litt kortere tittelrekke?

Og nå er jeg ikke på deg personlig, det ble bare et fint eks liksom :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nei, det synes jeg ikke de som velger å ta mer skal behøve. For hvis hannhundeier har fått mer fordi kullet ble stort (med den pris per valp-modellen), så sitter også tispeeier/oppdretter igjen med mer penger. I tillegg er det jo helt opp til tispeeier om de er interesserte i å betale det hannhundeier krever. Hvis ikke, så får de jo bare bruke en annen hannhund.

Det er helt riktig, det er opp til tispeeier å avgjøre om de godtar prisen for parringen eller ikke - og jeg hadde ikke gått med på at hannhundeier skulle ha mer enn 1 valpepris så sant ikke vedkommende også betalte SIN del av evt tilbakebetalinger for HD, AA, katarakt, keratitt, epilepsi, tannmangel, you name it. Det er kostnader ved kull som kan dukke opp også etter at de er solgt, ikke sant..

Hvorvidt hannhunden er meritert eller ikke, er ikke et issue for min del - jeg trener og konkurrerer med min tispe jeg også, det er ikke akkurat sånn at jeg kan ta mer for valpene av den grunn. At jeg velger å bruke en meritert hannhund, gjør heller ikke at jeg kan ta mer for valpene.

OG, bare for å ta det til sist - flere bruksoppdrettere opererer med full refusjon om bikkja de solgte viste seg å være ubrukelig, med en sånn modell burde jo også hannhundeierene betale tilbake "overskudd" til oppdretteren.. Det er også noe man finner ut år etter at hunden har blitt solgt.. Høres utrolig tungvint ut, med masse rom for misnøye..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det lenge siden jeg har kjøpt noen valp, så jeg henger ikke med i valpepriser eller noe. Men har vi ikke fortsatt ganske jamne valpepriser innad i rasene i Norge? At en valp fra et forholdvis umeritert kull koster like mye som et som er mye mer meritert? Skal det da koste mer for en tispeeier å bruke en godt merritert hannhund enn en mindre en, når prisen på valpene vil være de samme uansett?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det syntes jeg, for det ER hannhundeiers valg om denne ønsker legge penger på merittering, akkurat som det er tispeeiers valg om denne ønsker legge penger på sin. Det kan faktisk hende at "naboens familiehund" er vel så bra, kanskje til og med bedre, enn den godt meritterte, men at naboen ikke har interesse eller økonomi til å merittere den godt.

En av mine tidligere hanner hadde hatt en tittelrekke langt som et vondt år om jeg hadde hatt penger den gangen, men det kunne ikke ramlet meg inn å krevet høyere pris for han i avel på noe jeg selv hadde valgt å bruke penger på. Nå ble han ikke brukt, men det var det andre grunner til, ikke pga manglende forespørsler.

Noen tispeeiere tar jo også høyere pris enn "normalt" da de har merittert hunden sitt godt. Det det forteller meg er at de har råd til å reise land og strand rundt, ikke at hunden er av verdensklasse. Klart, den er ikke dårlig, da hadde den ikke fått sine titler, men at den er så fantastisk bedre enn veldig mange andre, se det kjøper ikke jeg.

Det finnes bøttevis av gode representanter for iaf min rase rundtomkring som vi aldri ser da eier hverken har interesse, tid eller råd til å merittere. Jeg innbiller meg at om man innimellom tenker litt ut av boksen mht avel og merittering kan man øke og bedre genpoolen. Slik det er nå blir høyt meritterte hunder brukt igjen og igjen og igjen og mangfoldet blir mindre og mindre.

Av og til får jeg inntrykk av at gode meritteringer er det som gjelder i avel (uten sammenlikning til deg forøvrig :lol:), da er individet liksom så mye bedre enn mange andre og man kan ta høyere pris. Og det er jeg ikke enig i. Som sagt, det er mange grunner til at noen individer ikke er merittert, den behøver ikke være en dårlig representant for rasen for det. En lang tittelrekke imponerer ikke meg mht avel, jeg ser på individet og dennes linjer. Men klart, jeg har ingen problemer med OM den er merittert, men å finansiere denne meritteringen gidder jeg ikke. Med mindre den er såååååå god at det er garantert det blir et meget vellykket kull og hvem kan garantere det? :D

(jøss, hvem putta på meg en femmer nå :lol: )

Og ja, heldigvis står det oss fritt til å velge en annen hanne om man syntes eier er urimelig høy i pris. Jeg er iaf klar på hva jeg har mulighet til å betale når jeg forespør på hanner og er det uaktuellt for eier, vel, da blir det ikke den. Jeg kan ikke gå "konkurs" bare fordi jeg ønsker jobbe med og for rasen min ;)

Der sa du det, man kan faktisk ikke garantere det selvom han er høyt merittert. Og hvorfor skal man da ta høyere pris for akkurat denne, som man selv har valgt å merittere, når det kasnskje finnes andre som er vel så gode og kanskje til og med bedre, men med litt kortere tittelrekke?

Og nå er jeg ikke på deg personlig, det ble bare et fint eks liksom :D

Nå skal jeg gå og legge meg, så blir ikke noe langt svar. Men med den meritteringen jeg snakker om, så er det ikke nødvendig å reise land og strand rundt for å få den. Og akkurat når det gjelder min rase, så er et bevis på at de kan arbeide i tillegg gode mentaltester nesten nok til å anta at de er bedre enn snittet for rasen. Det kan godt hende naboens hund er vel så bra, men så lenge man snakker mentalitet og arbeidskapasitet så er egentlig ikke dette barebare å uttale seg om så lenge hunden ikke blir brukt.

Når det gjelder det med merittering og nedarving, så er det jo sånn at en hund som selv har bevist sin arbeidskapasitet og har en stamtavle full av hunder som har gjort det samme, så kan en jo anta at noe av dette nedarves - men en har selvsagt ingen garantier, det har man jo aldri. Da hadde det vel vært enkelt å drive med avl. :lol:

Uansett har jeg fått mange fornuftige input her, og jeg forstår egentlig begge sider av saken, og blir dermed ikke helt enig med meg selv engang. :) Jeg har som sagt overhodet ingen planer eller ønsker om å ta mer for bruk av min hannhund enn hva som er normalen i rasen, bare så det er understreket enda en gang. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det lenge siden jeg har kjøpt noen valp, så jeg henger ikke med i valpepriser eller noe. Men har vi ikke fortsatt ganske jamne valpepriser innad i rasene i Norge? At en valp fra et forholdvis umeritert kull koster like mye som et som er mye mer meritert? Skal det da koste mer for en tispeeier å bruke en godt merritert hannhund enn en mindre en, når prisen på valpene vil være de samme uansett?

Det tror jeg er både og gitt, jeg har observert store prisforskjeller innad i noen raser. Både når det gjelder meritterte foreldre og kjente navn, og de som ikke er det. I min rase har vi stort sett ligget på samme prisnivå, men jeg har opplevd noen som ligger høyere enn andre. Hvorfor? Tja, det lurer jeg igrunn på da mange av de "vanlige" prisene har vel så godt meritterte foreldre og gode oppdretternavn.

Uansett har jeg fått mange fornuftige input her, og jeg forstår egentlig begge sider av saken,

Og det er vi helt enige i, jeg har også fått mye inputs som jeg ikke har tenkt over en gang da det ikke er issuet hos min rase liksom :lol: Men til syvende og sist lander jeg på at man innad i en rase bør ha noenlunde de samme prisene da det er rasen vi jobber for og ikke at noen skal bli "rikere" enn andre.

Å, jeg liker en diskusjon hvor man kan få konstruktive svar uten den "krasse" snerten :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg også hatt en shibatispe til paring i Sverige. Hannhunden er etter en japansk tispe i Norge og en dansk hanne med japanske foreldre.

Og jeg skjønner nå at det er shibamiljøet og shibaoppdrettere jeg har hatt mest med å gjøre de siste årene. For her er paringsavgiften på et helt annet nivå enn blant akitaoppdrettere i Norge.

Spranget koster 1500,- og så skal de 1500,- per valp i tillegg. Sprangavgiften dekker også 2 ukene tispen har bodd hos oppdretteren i Sverige.... Et vanlig shibakull er på 3-4 valper og ønsker hannhundeier en valp, må det betales mellomlegg. Shibavalper ligger på 12 000,-

Et normalt akitakull ligger på 5-6 valper, og jeg har nå justert prisen på min akita hannhund til 2000,- for sprang og 1800,- per valp. Noe som vil tilsvare cirka en valp med et kull på 5-6 valper, noe mindre ved mindre kull og noe mer ved store kull. Dette mener jeg er en bedre modell enn å kreve valpepris for et kull på 4 valper og mye bedre enn kravet om valpepris for 3 valper.

For shibaen tar jeg samme som jeg må betale i Sverige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...