Finnes det hvite schäferhunder?

[Kristian_]

Hvor mange trodde at jeg ikke kjente til hvit gjeterhund? Hehe. Men jeg så en annonse for et kull med hvite schäferhunder, og lurer på om det eksisterer. Hvis foreldrene er ordinære schäferhunder, men at valpene har blitt hvite.

Kan hende at de omtales som hvite schäferhunder fordi folk har dårlig kjennskap til hvit gjeterhund, men det gir ikke et spesielt godt inntrykk. Valpene kostet 6000 kr, så jeg vil jo anta at de enten er "feilvare" og/eller ureg.

[Jane]

For en useriør oppdretter, vet ikke hva sin egen rase heter engang.

Ser at de har både valp på 4 mnd til salgs og valpekull på 9 uker så kaller jeg de oppdrettere og ikke bare noen som fikk et kull.

Hadde aldri kunne kjøpt valp av noen som ikke engang visste hva slags rase de hadde :rolleyes2:

[Puttiva]

Ofte hører jeg at de to begrepene går over i hverandre, hvit schäerferhund og hvit gjeterhund.

Nå kjenner jeg ikke til genetikken til schäferhunden, eller for den sags skyld mangfoldet av farger, men mutasjoner kan skje den beste og albinovarianter er en relativt vanlig type mutasjon. Kjent eller ukjent fenomen for rasen, det dukker opp hos alle levende vesner, dyr, planter osv. Alboionisme kan jo komme i forskjellige former også, trenger ikke å være HELT pigmentløs, men f.eks. beholde farge på snute, øyerand osv. Det deles i ekte og uekte albinoer.

Men tilbake til poenget, jeg vet ikke om hvite schäfere er noe vanlig fenomen. Men umulig er det aldri.

[Kristian_]

Ofte hører jeg at de to begrepene går over i hverandre, hvit schäerferhund og hvit gjeterhund.

Men er det rasenavn, så bruker man da rasenavnet?

[Puttiva]

Dét er jeg enig i, hehe

Men igjen så bruker jo folk salgstriks. Hvit schäerferhund høres mer eksklusivt ut kanksje? Ikke vet jeg. Det biter kanskje på folk som ikke har peiling, de hører noe de har hørt om, men en "ny og mer spennende utgave" og blir dermed lokket til å kjøpe. Men hadde det vært jeg som hadde vært oppdretter, hadde jeg heller søkt kjøpere til valpene som faktisk kjente til rasen enn personer som ikke vet noe, ikke engang rasenavnet, men meg om det :rolleyes2:

[Hanna]

Hvit schæfer/ hvit gjeterhund er ikke albino.

Pr dags dato er det ikke påvist klassisk albinisme hos hund. Hvit schæfer/ hvit gjeterhund har en fargemutasjon som gjør pelsen gul-krem-hvit, tilsvarende hvit puddel, hvit schnauzer, "hvit" golden retriever, etc...

Edit, oppklaring av egen kommentar:

Ja, vanlige schæfere kan få hvite avkom, ikkegodkjent farge i rasen, hvis begge foreldre er bærere av fargen (men jeg tror det forekommer megets sjelden, hvertfall i Norge?). Disse blir ikke automatisk hvite gjeterhunder. Jeg tror stamtavlen var åpen tidligere, slik at en hvit schæfer kunne vurderes og evt omregistreres til hvit gjeterhund - men jeg vet ikke om den nå er lukket. (... Noen hvit gjeterhund kjennere med fakta om rasens dannelse?)

[Puttiva]

Kanskje ikke klassisk "ekste" albino, men begrepet albionisme er jo bare en definisjon på ikke-produserende melanin (fargestoff i hud og/eller hår). Og vil ikke da en hver form for ikke-produserende melanin kunne gå under definisjonen albionisme? Er de rasene du nevner der anderledes enn f.eks hvit boxer f.eks? Det er jo ikke ukjent fenomen at helhvite dyr f.eks. blir døve - noe som er et kjent fenomen ved albionisme.

Albinosme er jo ikke én ting, det er en mutasjon som kan sette seg på mange forskjellige gener og dermed nedarves ulikt, og ikke minst ulik grad.

[Papillon]

Hvit schæfer/ hvit gjeterhund er ikke albino.

Pr dags dato er det ikke påvist klassisk albinisme hos hund. Hvit schæfer/ hvit gjeterhund har en fargemutasjon som gjør pelsen gul-krem-hvit, tilsvarende hvit puddel, hvit schnauzer, "hvit" golden retriever, etc...

Edit, oppklaring av egen kommentar:

Ja, vanlige schæfere kan få hvite avkom, ikkegodkjent farge i rasen, hvis begge foreldre er bærere av fargen (men jeg tror det forekommer megets sjelden, hvertfall i Norge?). Disse blir ikke automatisk hvite gjeterhunder. Jeg tror stamtavlen var åpen tidligere, slik at en hvit schæfer kunne vurderes og evt omregistreres til hvit gjeterhund - men jeg vet ikke om den nå er lukket. (... Noen hvit gjeterhund kjennere med fakta om rasens dannelse?)

Så en mørk jaktgolden fks. har egentlig ikke samme farge som en "vanlig" retriever? Tenker på gen-koden. Ble litt nysgjerrig her :rolleyes2:

[Hanna]

Kanskje ikke klassisk "ekste" albino, men begrepet albionisme er jo bare en definisjon på ikke-produserende melanin (fargestoff i hud og/eller hår). Og vil ikke da en hver form for ikke-produserende melanin kunne gå under definisjonen albionisme? Er de rasene du nevner der anderledes enn f.eks hvit boxer f.eks? Det er jo ikke ukjent fenomen at helhvite dyr f.eks. blir døve - noe som er et kjent fenomen ved albionisme.

Albinosme er jo ikke én ting, det er en mutasjon som kan sette seg på mange forskjellige gener og dermed nedarves ulikt, og ikke minst ulik grad.

Det finnes flere måter å bli hvit på...

Ja, albinisme er mangel på melanin, både eumelanin og pheomelanin. Klassisk albinisme skyldes ødeleggende mutasjoner i tyrosinasegenet, et at de første enzymene i melanindannelse. Albinisme forekommer i mange arter, men er per dags dato er ikke klassisk albimisme påvist i hund.

Hvit schæfer/ hvit gjeterhund, hvit puddel, "hvit" retriever, hvit schnauzer osv.. er ikke "egentlig" hvite men veldig lys gule. De har en mutasjon som gjør at de ikke kan produsere mørkt pigment (eumelanin) i hår. Isteden produserer de pheomelanin (lyst rødgult pigment), men i varierende grad.

Hvit boxer, dogo argentino, dalmatiner, hvit bull terrier etc... er hvite pga leukisme. Dette påvirker alt pigment, ikke bare det melaninbaserte, og skyldes feil i cellene som produserer pigmentet. Det typiske for hunder, er at cellene kan produsere pigment men er ikke jevnt fordelt over hele huden. Derfor kan de ha flekker med pigment, typisk på hodet, rundt øre/øyne, hvor cellene er tilstede og produserer pigment.

[Puttiva]

Jøss, interessant! Tusen takk for linker, skal grave nesa ned i dem. Fargegenetikk er kjempe gøy! :rolleyes2:

[Hanna]

Så en mørk jaktgolden fks. har egentlig ikke samme farge som en "vanlig" retriever? Tenker på gen-koden. Ble litt nysgjerrig her :rolleyes2:

Alle golden har mutasjonen som gjør at de ikke kan produsere svart pigment i håret, den kalles e, og fordi det er recessivt blir genkoden ee.

MEN, så har det seg slik - og man vet ikke hvorfor - at disse "ee hundene" varierer i utseende fra en mørk rød irsk setter, til mellomfarget toller til en "hvit" schæfer. Med andre ord finnes det andre gen(er) som styrer "styrken" på rødfargen, og de kan variere fra en golden til en annen (med typisk stor forskjell mellom jakt- og utstillingslinjer).

[Puttiva]

Men er ikke det veldig varierende grader da, altså polygener som regulerer graden av pigmenteringen og eventuelle andre påvirkende faktorer? De mørke er jo helt klart mer pigmentert enn de lyse, men det er jo glidende overganger, er det ikke? Pheomelanin er jo rødgult fargestoff, men som kan påvirkes av andre gener også. Det er en egenskap man ser igjen hos flere pattedyrarter, noe som hos kanin kalles rødforsterkning, hos katter kalles rufisme osv. som rett og slett gjør fargen dypere, rødere og mer rustaktig. Er det noe kjent begrep for det hos hunder? Mener å ha lest at hunder har akkuratt samme fenomenet de også. Det er jo mange gener for fareegenskaper som går igjen hos de ulike pattedyrene. Skal se om jeg finner igjen en interessant artikkel om akkurat den egenskapen.

[Nirm]

Men er det rasenavn, så bruker man da rasenavnet?

Det selges gråschäfere, labbetusshunder, mini-lassier etc. Så det er mange som er like flinke med rasenavnene...

[Kristian_]

Det selges gråschäfere, labbetusshunder, mini-lassier etc. Så det er mange som er like flinke med rasenavnene...

Jeg synes ikke det er feil å selge "gråschäfere", har man da gjort så mye annet enn å opplyse om at hundene er grå? Men burde nok annonseres kun som schäferhund, eventuelt bruks-schäferhund.

[Hanna]

Men er ikke det veldig varierende grader da, altså polygener som regulerer graden av pigmenteringen og eventuelle andre påvirkende faktorer? De mørke er jo helt klart mer pigmentert enn de lyse, men det er jo glidende overganger, er det ikke? Pheomelanin er jo rødgult fargestoff, men som kan påvirkes av andre gener også. Det er en egenskap man ser igjen hos flere pattedyrarter, noe som hos kanin kalles rødforsterkning, hos katter kalles rufisme osv. som rett og slett gjør fargen dypere, rødere og mer rustaktig. Er det noe kjent begrep for det hos hunder? Mener å ha lest at hunder har akkuratt samme fenomenet de også. Det er jo mange gener for fareegenskaper som går igjen hos de ulike pattedyrene. Skal se om jeg finner igjen en interessant artikkel om akkurat den egenskapen.

Jo, som jeg sa er det et gen som gjør at hunden har rødgul farge i hår kontra eks. svart, og andre gen(er) som styrer "styrken" på det rødgule pigmentet. I noen raser ser man hele spekteret av farger fra mørkt til lyst, som kan tyde på at flere gener er involvert, mens i andre raser er det mer "enten/eller" (dog med variasjon i båden enten og eller;)) som rød og grå terv (ikke ee!), rød og hvit akita (for bilder, se link over). I noen raser ser den lyse kremhvite fargen ut til å følge mutasjonen for ensfarget rødgult pigment (ee) som hvit akita, kremfarget sharpei, hvit schæfer, hvit puddel, mens i andre raser har "ee hundene" behold sin rødgule farge som irsk setter, toller, (jakt)golden... Hvorfor er enn så lenge ukjent.

[Nirm]

Jeg synes ikke det er feil å selge "gråschäfere", har man da gjort så mye annet enn å opplyse om at hundene er grå? Men burde nok annonseres kun som schäferhund, eventuelt bruks-schäferhund.

Man burde det ja. Men det ser du på forum også. Folk skal kjøpe seg gråschäfer, og det er kun det som teller som bruksschäfer virker det som.

[Blondiemamma]

De hvite dvergschnauzerene kommer opprinnelig fra sorte kulle da, og er sorte schnauzere med blokkerte farge gen :rolleyes2:

[Hanna]

De hvite dvergschnauzerene kommer opprinnelig fra sorte kulle da, og er sorte schnauzere med blokkerte farge gen :rolleyes2:

Akkuratt som "hvit" golden, som kommer fra (svart) flat coated (and then some)

[Margrete]

Man burde det ja. Men det ser du på forum også. Folk skal kjøpe seg gråschäfer, og det er kun det som teller som bruksschäfer virker det som.

ot og slik: Jammen Nirm, det er jo bare det som teller! Du er bra treig som ikke har fått med deg det ennå De her vakre med farger som jeg har, virker nesten ikke! Så mon tro om den hvite schæferen/hvit gjeterhund virker overhodet? Det er dette som er deilig med showhund, ingen har noen forventninger overhodet. Går det til *******, kan jeg bare si de er jo tross alt fra utstillingslinjer :rolleyes2:

[Nirm]

ot og slik: Jammen Nirm, det er jo bare det som teller! Du er bra treig som ikke har fått med deg det ennå :rolleyes2: De her vakre med farger som jeg har, virker nesten ikke! Så mon tro om den hvite schæferen/hvit gjeterhund virker overhodet? Det er dette som er deilig med showhund, ingen har noen forventninger overhodet. Går det til *******, kan jeg bare si de er jo tross alt fra utstillingslinjer

Ah. Det er nok jeg som er litt treig i oppfattelsen. Godt jeg kan skylde på fargen hver gang det går galt framover!

[Margrete]

Ah. Det er nok jeg som er litt treig i oppfattelsen. :rolleyes2: Godt jeg kan skylde på fargen hver gang det går galt framover!

Fortsetter ot: Jepp, vi slipper å finne på tilfeldige unnskyldninger som tørst, sulten, slapp, sliten, vondt, syk, gobiter i ringen () osv osv. Vi kan bare si vi har showschæfer og alle nikker medlidende på hodet og tenker sitt.

[HeraHiromi]

Har sett de annonsene jeg også. Damen tar inn Schæferhunder fra Sverige som må omplasseres. Mange av dem er vannskjøtta.

Det finnes Schæfere i alle mulige farger. Flesteparten av de Hvite hun har der er nok Schæfere og ikke Hvite gjeterhunder.

[Kira]

Hvit schæfer og hvit gjeter er to forskjellige raser, men dessverre er det noe land hvor hvit schæfer kan gå i avl som hvit gjeter.

[HeraHiromi]

Hvit schæfer og hvit gjeter er to forskjellige raser, men dessverre er det noe land hvor hvit schæfer kan gå i avl som hvit gjeter.

Jeg vet at i bla Sverige kan man mønstre inn Hvit Schæfer og få den omregistrert til HG, men da må den være i forhold til HG standarden. Det er for å øke avlsbasen til HG, men da må jo Schæferne være registrerte.

Disse vil da være nærmere Schæferen i standard enn de Hvite gjeterne som er avlet som Hvite i generasjoner.

[Kira]

Jeg vet at i bla Sverige kan man mønstre inn Hvit Schæfer og få den omregistrert til HG, men da må den være i forhold til HG standarden. Det er for å øke avlsbasen til HG, men da må jo Schæferne være registrerte.

Disse vil da være nærmere Schæferen i standard enn de Hvite gjeterne som er avlet som Hvite i generasjoner.

Jeg er klar over det, og personlig syns jeg lite om det, mest pga den mentale forskjellen det er på HG og Schæfer. Skal vel litt til for å finne en hvit schæfer som er etter HG standard både fysisk og psykisk.