Gå til innhold
Hundesonen.no

Et spørsmål til oppdrettere


Margarita

Recommended Posts

Vi (jeg + samboer) vurderer å skaffe oss hund, men et par praktiske ting gjenstår før det kan bli aktuelt.

Vi jobber begge doble dager hver tredje helg, og trenger derfor en løsning på dette før vi kan anskaffe hunden (det vil sannsynligvis gå greit å ha med hunden i bilen på sommeren, og lufte underveis, men dette går jo ikke når det er kaldt).

Løsningen må jo enten bli at vi ikke skaffer oss hund, eller at den kan være hos noen som tar godt vare på den og som den kjenner . Av erfaring vet jeg at jeg skal være svært sikker på at en "pass-ordning" som er så nødvendig, er varig og stabil før jeg stoler på at det vil fungere nok til å kjøpe hund. Jeg har derfor begynt å tenke på om kanskje noen oppdrettere vil være mer villige til å ha hunden hos seg noen helger, enn andre.

Jeg lurer derfor på hva dere som oppdrettere synes om å "passe" valpene deres såpass jevnlig? Jeg tenker på én måte at dette er litt frekt å spørre om, men kanskje er det ikke så uvanlig som jeg ser for meg? Jeg har hørt om noen som har en slik ordning, men jeg tar det helt klart ikke som en selvfølge. Hadde vært greit å høre om ulike meninger og ordninger dere har om dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg ikke oppdretter da, men jeg ser større problemer med å ha hunden i bilen om sommeren enn om vinteren. Det er innmari vanskelig å holde en hund kjølig i en bil i forhold til å holde den varm. Et alternativ dere kan se på er å ha den på pensjonat/kennel de helgene dere jobber. Hunden har en fast plass å være, dere får fokusert på jobb.

Dere kan ikke basere dere på å velge oppdretter bare på nærhet og vilje til å passe hunden på fast basis, det er andre ting som er mye viktigere enn det. Men om dere får i pose og sekk, fint for dere. Men regn med at de ønsker betalt for passet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg ikke oppdretter da, men jeg ser større problemer med å ha hunden i bilen om sommeren enn om vinteren. Det er innmari vanskelig å holde en hund kjølig i en bil i forhold til å holde den varm. Et alternativ dere kan se på er å ha den på pensjonat/kennel de helgene dere jobber. Hunden har en fast plass å være, dere får fokusert på jobb.

Dere kan ikke basere dere på å velge oppdretter bare på nærhet og vilje til å passe hunden på fast basis, det er andre ting som er mye viktigere enn det. Men om dere får i pose og sekk, fint for dere. Men regn med at de ønsker betalt for passet.

Det er gode muligheter for å ha hunden på et egnet sted om sommeren, med tanke på å unngå for sterk varme. Uten å gå mer inn på dét her - poenget er at vi vil få problemer med at vi er lenge borte endel helger i løpet av året. :ahappy:

Det er selvfølgelig ikke snakk om å velge oppdretter bare på nærhet/vilje til å passe hunden. Men det er for oss en viktig faktor (dersom det blir eneste utvei, riktignok) for om vi kan kjøpe hund eller ei. Derfor tenker vi at det kan være lurt å sjekke litt flere muligheter på forhånd, uten at det betyr at vi dermed ikke bryr oss om andre hensyn. Denne tråden handler jo om akkurat dette, ikke om hundekjøp generelt. Og ja, vi regner med at de tar betalt for en tjeneste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange oppdrettere er selv opptatt i helgene med utstilling, stevner, konkurranser, lengre treningsøkter, også videre - dermed vil de kanskje ikke kunne gi hunden noe særlig mer enn det dere kan: Lang tid hjemme alene.

Jeg ville som oppdretter ikke vært veldg interessert i en slik avtale for flere år framover - det ville binde meg mer enn jeg er interessert i. Det å få en annen hund inn i flokken gjør noe med balansen og harmonien, og selv om hunden er eget oppdrett er den ikke en del av flokken når den kommer og går på den måten. Den hunden kommer til meg med sine rutiner og vaner, og vil nødvendigvis gjøre noe med helgene våre - selv om jeg er hjemme og ikke på utstilling eller annet. Noen tenker at en hund fra eller til når oppdretter har mange hunder, men det er forskjell på fem egne hunder versus fire egne og en på besøk.

Men det er sikkert andre med motsatt mening av meg :ahappy:

Ellers er jeg enig med Tulip - sommeren er vanskeligere enn vinteren. Det skal bli veldig kaldt før det er problematisk å ha hunden i bilen. Men ettersom hva jeg forstår, har dere mulighet til å la bilen stå svalere på sommeren enn på en parkeringsplass, så da har dere vel en løsning for hele året da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange oppdrettere er selv opptatt i helgene med utstilling, stevner, konkurranser, lengre treningsøkter, også videre - dermed vil de kanskje ikke kunne gi hunden noe særlig mer enn det dere kan: Lang tid hjemme alene.

Jeg ville som oppdretter ikke vært veldg interessert i en slik avtale for flere år framover - det ville binde meg mer enn jeg er interessert i. Det å få en annen hund inn i flokken gjør noe med balansen og harmonien, og selv om hunden er eget oppdrett er den ikke en del av flokken når den kommer og går på den måten. Den hunden kommer til meg med sine rutiner og vaner, og vil nødvendigvis gjøre noe med helgene våre - selv om jeg er hjemme og ikke på utstilling eller annet. Noen tenker at en hund fra eller til når oppdretter har mange hunder, men det er forskjell på fem egne hunder versus fire egne og en på besøk.

Jeg ser absolutt det du sier her. Innser at det for de fleste nok ikke er noen særlig god løsning.

Men det er sikkert andre med motsatt mening av meg :ahappy:

Jo, men jeg spør her for å få ulike oppfatninger og litt innsikt fra oppdretters synspunkt, så jeg er veldig glad for svar (selv om de ikke går "min vei" :wub:).

Ellers er jeg enig med Tulip - sommeren er vanskeligere enn vinteren. Det skal bli veldig kaldt før det er problematisk å ha hunden i bilen. Men ettersom hva jeg forstår, har dere mulighet til å la bilen stå svalere på sommeren enn på en parkeringsplass, så da har dere vel en løsning for hele året da?

Ja, på sommeren skal vi klare å få parkert bilen på et egnet sted (dobbeltsjekker alle slike praktiske ting før evnt. kjøp). Jeg tenker at på vinteren blir det for kaldt uansett (så lenge den ikke er innendørs), men jeg tar kanskje feil? Blir det ikke fryktelig kaldt å ligge i en bil på vinterstid i x antall timer?

Siden dere begge ikke ser helt problemet med dette tar jeg kanskje feil mtp hvor vanskelig dette er på vinterstid. Spesielt siden det sannsynligvis er snakk om en Shiba. Det er jo i tilfelle bra for oss - skal også høre litt med andre som har hund på samme arbeidsplass, om hvordan de gjør det. Kanskje det finnes gode muligheter på annet vis enn å finne fast hundepass.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden dere begge ikke ser helt problemet med dette tar jeg kanskje feil mtp hvor vanskelig dette er på vinterstid. Spesielt siden det sannsynligvis er snakk om en Shiba. Det er jo i tilfelle bra for oss - skal også høre litt med andre som har hund på samme arbeidsplass, om hvordan de gjør det. Kanskje det finnes gode muligheter på annet vis enn å finne fast hundepass.

Det har vært diskutert her før, jeg husker ikke detaljene i hva som ble sagt da, men du kan jo søke litt på hund i bil vinterstid eller så. Med et godt og varmt teppe i bunnen av buret, som kanskje dekker litt av sidene oppover, og med et dekke over buret for å isolere litt, gjør det mye for varmen. Du kan jo også ha dekken på hunden. Selv om det er femten minus ute, er det jo ikke femten minus når du setter deg inn i bilen din. Jeg husker ikke hvor langt ned på minusgradene folk hadde hund i bilen en hel arbeidsdag, men det finner du sikkert om du søker litt.

En shiba er vel relativt robust og med god pels. Og hundene blir jo "herdet" litt om de er vant til å ligge ute, slik at det blir gradvis kaldere/varmere.

Nå aner jeg jo ikke hva du jobber med, ellers er det jo mange "kontorrotter" av hunder i dette landet også - jeg har selv ei som er med på jobb når det passer meg best. Jeg reduserer det nå på våren pga en kollega med kraftig pollenallergi, og da blir hennes hundeallergi verre. Men ellers på året gjør det ikke noe for henne at hunden ligger på kontoret mitt, men jeg er takknemlig for kollegaenes holdning, det er jo ikke mulig på alle arbeidsplasser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært diskutert her før, jeg husker ikke detaljene i hva som ble sagt da, men du kan jo søke litt på hund i bil vinterstid eller så. Med et godt og varmt teppe i bunnen av buret, som kanskje dekker litt av sidene oppover, og med et dekke over buret for å isolere litt, gjør det mye for varmen. Du kan jo også ha dekken på hunden. Selv om det er femten minus ute, er det jo ikke femten minus når du setter deg inn i bilen din. Jeg husker ikke hvor langt ned på minusgradene folk hadde hund i bilen en hel arbeidsdag, men det finner du sikkert om du søker litt.

En shiba er vel relativt robust og med god pels. Og hundene blir jo "herdet" litt om de er vant til å ligge ute, slik at det blir gradvis kaldere/varmere.

Nå aner jeg jo ikke hva du jobber med, ellers er det jo mange "kontorrotter" av hunder i dette landet også - jeg har selv ei som er med på jobb når det passer meg best. Jeg reduserer det nå på våren pga en kollega med kraftig pollenallergi, og da blir hennes hundeallergi verre. Men ellers på året gjør det ikke noe for henne at hunden ligger på kontoret mitt, men jeg er takknemlig for kollegaenes holdning, det er jo ikke mulig på alle arbeidsplasser.

Jeg har ingen mulighet til å ha med hunden på jobb, dessverre (det hadde jo vært ideelt), men jeg tenker på å undersøke muligheten for å kunne ha den inne på et eller annet rom (jeg har jo en kontorrotte-sjef, da blir han sikkert fornøyd :ahappy: ) - jeg skal forhøre meg.

Tusen takk for input angående kulde i bil. Skal søke og se hva som har blitt skrevet om temaet. Jeg har riktignok 12 timers arbeidsdag de helgene det er snakk om, men med et par timers pause på midten.

Setter veldig pris på konstruktive svar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo veldig ann på hvilke oppdretter du kommer borti, tror jeg. Nå er ikke jeg oppdretter selv, men jobber for en oppdretter med 12 hunder hjemme. For oss blir det ekstra arbeid med tanke på fôring, tur gåing, aktivisering osv med en ekstra hund i flokken. De hundene som for oss er best å passe, er de som har vært her noen ganger, og er kjent med flokkens rangsystem. De hunden vi gjerne ikke passer mer en én gang, er de som ikke klarer å finne seg i det rangsystemet som er, og som går inn for å klatre eller presse noen ned i rang, sånt blir det naturligvis uroligheter av...

Jeg er nok litt kynisk og tenker at "denne hunden er solgt, jeg har derfor ikke noe ansvar for å passe denne i hytt å pine"; men det er sikkert bare meg. Det er sånn jeg er, jeg orker ikke drive veldedighet.

Det som også er en problemstilling i denne saken, er jo avstand mellom deg og oppdretter. Du MÅ nesten bo i nærheten for å bringe og hente, så jeg tror jeg ville tatt meg en titt rundt for å se hva som finnes av (shiba??) oppdrettere i nærheten av der du bor, og rett å slett spørre om det du har spurt om her. Det trenger ikke bli et problem for andre oppdrettere, selv om jeg ikke hadde syntes noe om å ha hundene ut å inn hele tiden.

Lykke til. Håper det ordner seg for dere :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med hundegård? Hvis dere har mulighet til å bygge en hundegård med et hus der dere kan ha varme om vinteren så ville jo det vært en god løsning.

(nå har jeg bare skumlest tråden, så kan jo hende du allerede har skrevet noe om det :ahappy: )

Men altså, dette hjelper jo bare på at hunden før luftet seg og gjort ifra seg, selskap hjelper det ikke på. Så kanskje dere får skaffe dere to :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo veldig ann på hvilke oppdretter du kommer borti, tror jeg. Nå er ikke jeg oppdretter selv, men jobber for en oppdretter med 12 hunder hjemme. For oss blir det ekstra arbeid med tanke på fôring, tur gåing, aktivisering osv med en ekstra hund i flokken. De hundene som for oss er best å passe, er de som har vært her noen ganger, og er kjent med flokkens rangsystem. De hunden vi gjerne ikke passer mer en én gang, er de som ikke klarer å finne seg i det rangsystemet som er, og som går inn for å klatre eller presse noen ned i rang, sånt blir det naturligvis uroligheter av...

Jeg er nok litt kynisk og tenker at "denne hunden er solgt, jeg har derfor ikke noe ansvar for å passe denne i hytt å pine"; men det er sikkert bare meg. Det er sånn jeg er, jeg orker ikke drive veldedighet.

Jeg synes ikke det er kynisk i det hele tatt, og forstår det veldig godt! Det er også derfor jeg ville lufte spørsmålet her, siden jeg føler litt på at det vil være i overkant mye å spørre om. Ser det enda bedre etter at dere har påpekt hvorfor det vil være problematisk.

Som du sier må vi i tilfelle bo i nærheten av oppdretter, men jeg tror kanskje jeg dropper hele spørsmålet etter å ha tenkt meg om etter denne tråden og sett det fra oppdretters side. Jeg vil ihvertfall se an flere muligheter, så får det eventuelt være en siste løsning å ta kontakt med aktuelle oppdrettere for å høre deres syn på saken - trur eg!

Hva med hundegård? Hvis dere har mulighet til å bygge en hundegård med et hus der dere kan ha varme om vinteren så ville jo det vært en god løsning.

(nå har jeg bare skumlest tråden, så kan jo hende du allerede har skrevet noe om det :ahappy: )

Vi satt faktisk akkurat og snakket om det! :wub:

Det spørs om ikke det faktisk vil være løsningen for oss. Har ikke tenkt på det før, siden vi ikke har plass her vi bor nå - men vi skal flytte i nærmeste fremtid, og kan derfor ta hensyn til nettopp dette.

Takk igjen for alle svar, det setter vi stor pris på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere har ikke vært inne på tanke om å være fôrvert da? Litt lettere å svelge for en oppdretter å passe fôrhund, en én hund som er solgt. I tillegg er det jo også viktig (litt avhengig av kjønnet på hunden selvfølgelig) at hunden blir intigrert i flokken slik at den fungerer hjemme hos oppdretter. Bare en tanke som slo meg :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

RTL:

Har ikke tenkt så mye på det egentlig, og har ikke sett noen etterlyse forverter på de oppdretterhjemmesidene jeg har vært innom heller.

Jeg er litt sær og liker nok best å eie hunden selv - liker ikke helt å måtte sende den tilbake i perioder. Men jeg skal ha det i bakhodet dersom det blir siste utvei. :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I utgangspunktet ville jeg ikke bundet meg til en slik ordning nei. Det er utrolig slitsomt å ha valp (over 7 uker), også for en oppdretter. Og kanskje har oppdretter valp/valper selv. Flere valper er trippelt mye styr.. Jeg ville nok at valpekjøperen skulle funnet andre alternativer; familie, venner, naboer osv. Man bør i alle fall betale for det, og man kan ikke regne med at oppdretter "gjør" noe med valpen disse helgene. Oppdretter har jo ofte flere andre hunder som trenger sitt, og helger finnes det ikke flust av i utgangspunktet, og kanskje jobber oppdretter helger selv? Jeg er enig med både Emma og RTL; en slik avtale er ikke gunstig for oppdretter, og i grunn uinteressant. Dessverre. Og det finnes massevis av gode argumenter for hvorfor, man trenger ikke være en "useriøs" oppdretter av den grunn. :ahappy:

Hva med å prøve å ordne turnus sånn at dere disse helgene var hjemme på forskjellige tidspunkt dersom det er mulig? At den ene jobber morgen/dag, og den andre kveld/natt? Joda, det er kjipt for dere, dessverre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...