Gå til innhold
Hundesonen.no

Dere som trener med klikker


Midas

Recommended Posts

Skrevet

Jeg bruker positiv treningsmåte når jeg trener hund, men jeg har ikke brukt klikker på Dina, og heller ikke lært henne klikkeren. Nå ønsker jeg å gjøre det fordi jeg føler klikkeren blir mer presis i enkelte øvelser enn mitt stemmebruk. Jeg har en tendens til å skravle til hunden så hun ikke helt får med seg nøyaktiv når hun gjør noe bra. Hvis jeg skal lære henne inn klikker tenker jeg å klikke for kontakt for å vise henne hva det betyr liksom. Men bør jeg velge enten klikker eller BRA eller kan jeg bruke begge dele til forskjellige ting? Ønsker å bruke klikker til pirkingen, den sliter vi veldig med, og jeg tror hun ikke forstår fordi jeg er for upresis. Dessuten vil jeg bruke den til innlæring av utstillings stå. Så vi kan jobbe inn en bedre stå. Er det dumt å plutselig bruke klikker til noen øvelser og noen øvelser ikke? Vil hun skjønne det like bra som hunder som er trent kun med klikker?

Håper på noen tips her.

Skrevet

Jeg er ingen ekspert, jeg går på valpekurs hvor vi bruker klikker, og der har vi ihvertfall fått beskjed om å bruke klikk + BRAAAA i lys stemme, sånn at HVIS hunden gjør noe bra en gang, og man ikke har med klikkeren, så skjønner den fortsatt at den har vært flink. Enkelt fortalt. :wub:

Skrevet

Prater som en tulling jeg. En uting, egentlig. Men ja, et "bra" i tillegg funker helt fint. Jeg bruker klikker til pirking og shaping, og mye mer stemme på trening av momenter generelt. Når du blir bedre kan du helt fint klikkertrene uten klikker. :wub: Når jeg kommer tilbake til Norge i august er det på igjen med treninger, da er du velkommen til å joine oss, vi er to som klikkertrener alt mulig rart sammen.

Skrevet

Ja, jeg kan jo bruke begge deler i starten kanskje så Dina skjønner hva jeg mener når jeg klikker. Jeg er bare redd for at hun vil bli mer forvirra hvis jeg starter å bruke klikker i noen sammenhenger og bra i andre. Kanskje jeg skal bruke klikker til alt når vi går ut for å trene, mens jeg kan bruke bra når vi er på tur og jeg skal belønne henne liksom...

Edit for å si at jeg har gått klikkerkurs, og lest endel bøker som omhandler klikkertrening, så jeg kan litt om klikkertrening. Jeg er bare litt redd for at hun kan bli litt forvirra når jeg plutselig introduserer klikkeren. Må kanskje bruke det i ulike settinger liksom... Vil gjerne være med å trene med klikker ja :wub: Jeg tror jeg kommer til å bruke endel klikker når jeg skal begynne å trene med valpen. Da kommer jeg også til å lære inn ulike kommandoer med fløyte. Med Dina tror jeg det vil lønne seg å bruke klikker til pirking. Pirking er hennes værste aktivitet. Vi får inn øvelser, men når jeg vil ha henne fem cm lenger frem i på plass for eksempel så sliter hun. Hun blir møkk lei. Dessuten må jeg klikke inn kontakt, for det må vi jobbe mye mer med. Dette ble mye gitt :) Hun er en vrien sak å trene altså, fordi hun blir så fort lei...

Skrevet

Jeg husker aldri klikkeren, men det hender at jeg bruker den. Jeg har lært inn "bra" på lik måte som jeg har lært inn klikket (sier "bra!" og belønner like etterpå). Hunden blir ikke forvirret om du veksler på å bruke bra/klikk/flink jente whatever. De lærer seg fort at klikket alltid betyr belønning, at f.eks "flink jente" betyr belønning kun noen ganger og at f.eks "bra" også betyr at det alltid vanker godbiter.

edit: du kan bruke klikkeren eller som helst i hvilken situasjon du vil uten at hun blir forvirret, så lenge hun alltid får belønning etter klikket.

Skrevet

Takk for svar. Da skal jeg prøve å trene på de pirketingene med klikker. Jeg bruker også bra, men jeg skravler så mye til henne at det hender seg jeg sier bra uten at det er belønning i sikte liksom... Når vi trener sier jeg bra --> godbit, og da sier jeg ikke bra i hytt og pine, men føler det blir mer presist med klikker i de situasjonene vi sliter.

Skrevet

Takk for svar. Da skal jeg prøve å trene på de pirketingene med klikker. Jeg bruker også bra, men jeg skravler så mye til henne at det hender seg jeg sier bra uten at det er belønning i sikte liksom... Når vi trener sier jeg bra --> godbit, og da sier jeg ikke bra i hytt og pine, men føler det blir mer presist med klikker i de situasjonene vi sliter.

Hunder er mestre i å skille på toneleie og situasjon også. Så om du sier "FlinkDinajenteduersåBRAduatte" så forstår hun nok forskjell på det og når du sier "BRA!" klart og tydelig. Jeg har nesten alltid likt toneleie når jeg sier bra!. Men klikkeren er som oftest mer presis ja :wub:

Skrevet

kan bare legge til her at når du begynner med klikker, så må du betinge den. Klikk-godbit-klikk-godbit eks 4-5 rep. pause og på igjen. når du f.eks klikker når hunden ser en annen vei, så se om den tar kontakt da. (gjør den det, så skjønner den at klikk betyr godbit)

når den vet dette,så kan du begynne å klikke for adferder =)

Skrevet

Jeg bruker positiv treningsmåte når jeg trener hund, men jeg har ikke brukt klikker på Dina, og heller ikke lært henne klikkeren. Nå ønsker jeg å gjøre det fordi jeg føler klikkeren blir mer presis i enkelte øvelser enn mitt stemmebruk.

Ja det er en fordel med klikketren. Den er den alltid nøytral. Din stemme blir påvirket av hvordan du føler deg og blir dermed noen ganger ulogisk for hunden.

Hvis jeg skal lære henne inn klikker tenker jeg å klikke for kontakt for å vise henne hva det betyr liksom.
Husk at du ikke skal klikke for å få kontakt, men du skal klikke fordi du får kontakt som en tilbudt handling fra hunden uten å vise den.

Men bør jeg velge enten klikker eller BRA eller kan jeg bruke begge dele til forskjellige ting?Ønsker å bruke klikker til pirkingen, den sliter vi veldig med, og jeg tror hun ikke forstår fordi jeg er for upresis. Dessuten vil jeg bruke den til innlæring av utstillings stå. Så vi kan jobbe inn en bedre stå. Er det dumt å plutselig bruke klikker til noen øvelser og noen øvelser ikke? Vil hun skjønne det like bra som hunder som er trent kun med klikker?

Håper på noen tips her.

Finn gjerne noe annet enn ordet bra. Allerede her skriver du BRA med store bokstaver det indikerer at det blir for følelsesbetont. "Smatt" med tungen, eller ett annet nøytral signal gjør samme nytten. På mange kurs rundt om så lærer elevene å rose med høy lys stemme. Hensikten er å formiddle til hunden at mor/far er fornøyd. Ikke gå i den fella der. Når du bruker ett signal, ord, eller annet, så må det være nøytralt og kun formiddle at: belønning er på vei. Intet annet. Hunden gir i utgangspunktet en god dag i om du er glad eller ikke. Det som er avgjørende er hva det får for konsekvenser for den.

Skrevet

Finn gjerne noe annet enn ordet bra. Allerede her skriver du BRA med store bokstaver det indikerer at det blir følelsesbetont. Det skal det ikke være. På mange kurs rundt om så lærer elevene å rose med høy lys stemme. Hensikten er å formiddle til hunden at mor/far er fornøyd. Ikke gå i den fella der. Når du bruker ett signal, ord, eller annet, så må det være nøytralt og kun formiddle at: belønning er på vei. Intet annet. Hunden gir i utgangspunktet en god dag i om du er glad eller ikke. Det som er avgjørende er hva det får for konsekvenser for den.

Selvfølgelig skal det ikke være følelsesbetont, men det gjelder jo alle ord, ikke bare BRA. Jeg har samme toneleie på BRA enten jeg er gretten en dag (da prøver jeg helst ikke å trene) eller er glad. Selv om hundene også har et eget jackpot-signal (da er det plutselig BRAAAA). Jeg kan ikke se noe galt i det. Hadde jeg sagt KAKE hadde det være like mye/like lite følelsesbetont som BRA.

Skrevet

Ja hva er vi egentlig uenige om?

Hvorfor skal ikke TS bruke BRA som betinget forsterker? Fordi hun skriver det med store bokstaver betyr ikke det at det er mer følelsesbetont enn andre verbale signaler (jeg skriver jo med store bokstaver selv).

Selvfølgelig vil aldri et verbalt signal være likt fra gang til gang, alt ettersom hvilket humør man er i (selv om man ikke skal prøve å la det komme til uttrykk, så er det jo små endringer der). Det virket som om du er imot bruk av verbale signaler som betingede forsterkere, men jeg foretrekker allikevel å bruke et verbalt signal fremfor f.eks smatting med tungen, knipsing etc. Selv om mitt verbale signal alltid høres likt ut, så hører hvertfall hunden det på 30 meters avstand :wub:

Skrevet

Jeg husker aldri klikkeren, men det hender at jeg bruker den. Jeg har lært inn "bra" på lik måte som jeg har lært inn klikket (sier "bra!" og belønner like etterpå). Hunden blir ikke forvirret om du veksler på å bruke bra/klikk/flink jente whatever. De lærer seg fort at klikket alltid betyr belønning, at f.eks "flink jente" betyr belønning kun noen ganger og at f.eks "bra" også betyr at det alltid vanker godbiter.

edit: du kan bruke klikkeren eller som helst i hvilken situasjon du vil uten at hun blir forvirret, så lenge hun alltid får belønning etter klikket.

Litt OT men jeg har hørt deg si 'flink jente' så regner ikke med at det er et tilfeldig eksempel. Bruker du det på konkurranser / som et ledd i konkurransetrening? :wub:

Ja det er en fordel med klikketren. Den er den alltid nøytral. Din stemme blir påvirket av hvordan du føler deg og blir dermed noen ganger ulogisk for hunden.

Husk at du ikke skal klikke for å få kontakt, men du skal klikke fordi du får kontakt som en tilbudt handling fra hunden uten å vise den.

Finn gjerne noe annet enn ordet bra. Allerede her skriver du BRA med store bokstaver det indikerer at det blir for følelsesbetont. "Smatt" med tungen, eller ett annet nøytral signal gjør samme nytten. På mange kurs rundt om så lærer elevene å rose med høy lys stemme. Hensikten er å formiddle til hunden at mor/far er fornøyd. Ikke gå i den fella der. Når du bruker ett signal, ord, eller annet, så må det være nøytralt og kun formiddle at: belønning er på vei. Intet annet. Hunden gir i utgangspunktet en god dag i om du er glad eller ikke. Det som er avgjørende er hva det får for konsekvenser for den.

Jeg kom bort i klikkertrening gjennom hest / Ellen Ofstad og der brukes svært sjeldent klikker, og da gjorde jeg det slik med hunden min og. Hestens klikkerord er KLIKK og hunden min sitt er KOKO. (Store bokstaver kun for å fremheve ordet.)

Noen ganger trener jeg dem samtidig, da er det også greit å ha forskjellig lyd syntes jeg.

Men uansett, sier ordene med nøytral stemme vansligvis og med kjempeglad stemme når det er jackpot.

Er det noe galt med det? Syntes det fungerer veldig bra iallefall...

Skrevet

Når jeg skriver at jeg skal klikke for kontakt betyr det at jeg skal klikke når hun gir meg kontakt for å lære inn klikkeren. Når hun ser på meg når jeg klikker etter flere repetisjoner vet jeg at hun har skjønt hva klikk betyr.

Jeg bruker samme toneleie når jeg sier bra når vi trener, men når jeg snakker til henne kan jeg si braduersåflinkoggodogblablabla og da varierer det nok i toneleie. Men samtidig så ser jeg jo at hunden reagerer når jeg bruker et presist BRA under trening, enn når jeg sier bra i en setning med hundre andre du-er-så-flink ord. Hunden merker forskjell på når BRA betyr belønning eller det bare er muttern som jabber ivei liksom. Poenget her er at jeg tror jeg vil bli flinkere til å være presis hvis jeg bruker klikker istedet for ord. Klikket er så kort og presist, og jeg kan ikke feile med toneleiet eller med lengden på ordet liksom... Mulig jeg formulerer meg så det er vanskelig å forstå hva jeg mener, er ikke så lett å forklare :wub:

Skrevet

Litt OT men jeg har hørt deg si 'flink jente' så regner ikke med at det er et tilfeldig eksempel. Bruker du det på konkurranser / som et ledd i konkurransetrening? :wub:

Bruker ofte "flink jente", men det betyr ikke alltid godbit :) Så jeg bruker flink jente når det er snakk om variabel forsterkning, derfor bruker jeg også flink jente på konkurranse mellom øvelsene.

Jeg bruker samme toneleie når jeg sier bra når vi trener, men når jeg snakker til henne kan jeg si braduersåflinkoggodogblablabla og da varierer det nok i toneleie. Men samtidig så ser jeg jo at hunden reagerer når jeg bruker et presist BRA under trening, enn når jeg sier bra i en setning med hundre andre du-er-så-flink ord. Hunden merker forskjell på når BRA betyr belønning eller det bare er muttern som jabber ivei liksom. Poenget her er at jeg tror jeg vil bli flinkere til å være presis hvis jeg bruker klikker istedet for ord. Klikket er så kort og presist, og jeg kan ikke feile med toneleiet eller med lengden på ordet liksom... Mulig jeg formulerer meg så det er vanskelig å forstå hva jeg mener, er ikke så lett å forklare :D

Hehe, ja, med litt trening vil nok klikkeren bli et veldig presist hjelpemiddel. Men dersom du nylig har begynt å trene med klikkeren på øvelser som krever stor nøyaktighet, så tar det som oftest litt tid før du klarer å bli veldig nøyaktig selv. Men jeg har sett klikkertrenere som er helt rå på timing! Prøv å klikkertren en høne, da lærer du deg det :D Når jeg startet å bruke klikker trente jeg mye timing for meg selv også, f.eks ved å kaste en ball opp i luften og forsøke å klikke akkurat i det ballen står stille i luften og faller ned mot bakken igjen.

Skrevet

Øv deg opp en bedre timing steder du ikke har med hunden. Jeg har kjørt mye rundt med klikkeren på jobb faktisk, og klikket for skifting av lys, når dører smeller igjen, hva personer som passerer gjør. Bare finn noe du kan klikke for (om du bruker i-click i lomma høres det ikke heller, om du ikke sitter inne i en bil eks :wub: ). Men ikke om hunden er med selvfølgelig da.

Skrevet

Ja, jeg kan øve på timingen alene ja. Haha, eventuelt lære Dina at hver gang noen med grønn jakke går forbi får hun godbit :)

Takk for gode tips :wub:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...