Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening eller ikke?


Saphire

Recommended Posts

Jeg har noen spørsmål i forhold til klikkertrening. Jeg syns egentlig det ser og virker spennendes, og jeg trur at Frost kan fungere godt med det.

Men kan man starte forsiktig med valpen, eller er det noen spesiell alder man burde begynne??

Og om jeg velger klikkertrening, så er man vel ikke avhenge klikkeren hele tiden? Man kan liksom fortsatt trene uten den på eks kurs osv, så lenge hunden kan ordet "bra"?

Jeg har jo sånn egentlig mål at jeg vil ta bronsjemerket til høst/vinter...om ting går riktig vei, etter det vil jeg se om videre konkuranse lydighet er noe for meg og Frost. Men er det noe problem å få øvelsene inn med klikker?

Jeg søkte også på klikkertrening på forumet, men fant liksom ingen spesifikke tråder, mulig jeg må søke på annet ord??

Takk på forhånd for svar :lol:

Ps: Har tenkt å kjøpe den store boken om klikkertrening for å få grundig innlæring!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har noen spørsmål i forhold til klikkertrening. Jeg syns egentlig det ser og virker spennendes, og jeg trur at Frost kan fungere godt med det.

Men kan man starte forsiktig med valpen, eller er det noen spesiell alder man burde begynne??

Og om jeg velger klikkertrening, så er man vel ikke avhenge klikkeren hele tiden? Man kan liksom fortsatt trene uten den på eks kurs osv, så lenge hunden kan ordet "bra"?

Jeg har jo sånn egentlig mål at jeg vil ta bronsjemerket til høst/vinter...om ting går riktig vei, etter det vil jeg se om videre konkuranse lydighet er noe for meg og Frost. Men er det noe problem å få øvelsene inn med klikker?

Jeg søkte også på klikkertrening på forumet, men fant liksom ingen spesifikke tråder, mulig jeg må søke på annet ord??

Takk på forhånd for svar :lol:

Ps: Har tenkt å kjøpe den store boken om klikkertrening for å få grundig innlæring!

Tror ikke det gjør noe å starte mens hunden er valp, jeg begynte tidlig med min, uten problemer :lol: Kontakt syns jeg er veldig fint å begynne med. Med min hund klikket jeg for øyekontakt, og etterhvert så begynte jeg å snu meg vekk fra hunden, sånn at han selv måtte følge meg, for å kunne opprettholde øyekontakten.

Jeg skal på bronsemerkekurs med min hund snart, og da har jeg tenkt å bruke "bra" på samme måte som klikker. Jeg har begynt å lære inn øvelsene med klikker, men har også etablert ordet "bra" på samme måte som med klikkeren, sånn at jeg kan bruke begge deler, og det er veldig greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen ren klikkertrener, men bruker klikkeren som et verktøy innimellom på noen momenter. Så ja, man kan fint kombinere, og blir ikke avhengig av klikkeren.

Og man kan vel egentlig introdusere valpen for klikker ganske tidlig. Kjekt til kontakttrening :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen klikkertrener, men bruker klikkerboksen mye. Eller i hvert fall så brukte jeg den mye før. Jeg bruker den enda for å belønne små detaljer, ellers så er "yah" blitt det samme som et "klikk". Altså "ja, du gjør rett --> her er belønningen".

Begynner du med klikker, så kan du skifte om du vil, det er ikke noe problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 7 months later...

Jeg vil nok anbefale å gå kurs. Det er mye lettere å få forståelse for metoden da, enn om man forsøker å lese seg til alt. Klikkertrening kan man begynne med fra man får valpen, fordi man hele tiden jobber på hundens premisser. Og siden man ikke påfører ubehag som krever at hunden må være psykisk moden for å tåle treningen, er det ikke slik at man må vente til hunden er over året (som var det som ble sagt at man måtte før).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil nok anbefale å gå kurs. Det er mye lettere å få forståelse for metoden da, enn om man forsøker å lese seg til alt. Klikkertrening kan man begynne med fra man får valpen, fordi man hele tiden jobber på hundens premisser. Og siden man ikke påfører ubehag som krever at hunden må være psykisk moden for å tåle treningen, er det ikke slik at man må vente til hunden er over året (som var det som ble sagt at man måtte før).

Unnskyld, men hva er sammenhengen mellom vanlig trening og påføring av ubehag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sagt noe om at vanlig trening må innebære bruk av ubehag. Men forestillingen om at man måtte vente til hunden var over ett år med å begynne å dressere den, henger igjen fra da metodene var såpass tøffe (og ikke tilpasset den enkelte hund) at hundene ble knekt av å bli trent før de var psykisk modne til å tåle det.

TS spurte om hvor tidlig man kunne starte treningen, og i klikkertrening er det ikke noe problem å begynne tidlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men forestillingen om at man måtte vente til hunden var over ett år med å begynne å dressere den, henger igjen fra da metodene var såpass tøffe (og ikke tilpasset den enkelte hund) at hundene ble knekt av å bli trent før de var psykisk modne til å tåle det.

Hvor lenge siden er det man brukte slike metoder til hundetrening ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det var myyye enklere å starte fra grunnen av, jeg. Startet faktisk så og si med engang valpisen kom i hus. Og han prøver til stadighet nye ting som han tror kan ha en sammenheng med det vi trener på. Jeg klikkertrente min forrige hund også, men han var mer en crossover. Tok liksom litt lenger tid å teste ut ting, da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har blitt veldig glad i klikkertrening, min eldste hund er trent normalt med godbiter og ros, men jeg ser hvor mye mer presist jeg får det til med klikkeren, og at klikkeren alltid er konsis, den er ikke sur eller veldig overlykkelig. Startet når Amiga kom i hus og har gått 3 kurs hos Gilabb, klikkertrening er gøy :ahappy:

Har startet med hu eldste nå, og hu tok det med en gang.

Amiga tilbyr mye mer atferd enn det Foxi gjør, og er morsomt å se henne spinne rundt og dekke og bare helloooo, hellooo, jeg vil trene.... klikke daaaa...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at jeg ikke har forstått helt dette med klikkertrening? Noen som kan svare på hvorfor det er så mye bedre å klikke enn å bare gi godbiter og ros? Klarer ikke helt å se de store forskjellene, og derfor klarer jeg heller ikke å skjønne hvorfor man skal bruke klikkertrening?

Ikke meningen å ta over tråden her altså, bare snek inn et lite spm om samme tema :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at jeg ikke har forstått helt dette med klikkertrening? Noen som kan svare på hvorfor det er så mye bedre å klikke enn å bare gi godbiter og ros? Klarer ikke helt å se de store forskjellene, og derfor klarer jeg heller ikke å skjønne hvorfor man skal bruke klikkertrening?

Ikke meningen å ta over tråden her altså, bare snek inn et lite spm om samme tema :rolleyes2:

Man får forsterket mye mer presist, dersom man er god nok på timing kan man forsterke så nøyaktig som på tidels sekund, og det betyr ganske mye i forhold til presisjon. Man gir jo godbiter og ros også, men man får fortalt hunden mye bedre akkurat hvorfor den får godsakene. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at jeg ikke har forstått helt dette med klikkertrening? Noen som kan svare på hvorfor det er så mye bedre å klikke enn å bare gi godbiter og ros? Klarer ikke helt å se de store forskjellene, og derfor klarer jeg heller ikke å skjønne hvorfor man skal bruke klikkertrening?

Ikke meningen å ta over tråden her altså, bare snek inn et lite spm om samme tema :icon_redface:

Med en klikker så får du belønnet mye mer nøyaktig. Selvfølgelig er det jo klikk+godbit/ros, så det er jo bare en liten ekstra hjelp som gjør at du får vist hunden nøyaktig hvilken atferd du ønsker (mer av).

Hvis man skal gå videre så er det jo nettopp det at man ved å la hunden ta initiativ, får en hund som tilbyr atferder og ting læres ofte raskere og sitter muligens bedre også, siden hunden selv har prøvd seg frem :rolleyes2:

Dette er ekstremt kort og enkelt forklart!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har også hørt det er fordi hunden blir mer klar over hva han gjør, han tilbyr en adferd istedenfor å lokkes til noe, også presiseringen selfølgelig. Det skal visst også medvirke til bedre mental stimuli fordi hunden må jobbe mer...

Jeg likte ikke klikker før, helt til jeg fikk innblikk i hvor mye mer effektivt det var...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ?

Nå skjønner jeg ikke hvor du vil hen? Mener du at de fleste bruker klikker og eller "positiv" trening?

Da er det jo bare å ta en tur på andre forum :icon_redface: Diverse fuglehund forum f eks? Lese litt om tvangsapport og dressur av hund.

Eller ta en tur på visse gjeterhund kurs?

Klikkertrening og "pølsedressur" har da like mange motstandere som det har tilhengere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget med klikkeren er at du får det mye mer presist, og at det alltid kommer godbit etter klikk, klikker du feil så gi godbit for det, du kan trene opp presisjonsklikking ved at noen kaster en tennisball i bakken f.ex også må du klikke når den treffer bakken, og har du en ekstra morsom lærer på kurs kan hun randomly finne på å kaste den i bakken og le av oss som ikke fulgte med :icon_redface:

Jeg merker at det er veldig gøy å trene med klikker i forhold til vanlig godbit ros, fordi hunden vet at AKKURAT det, var riktig. Det ser du jo på filmene til Ikke, noen av mine etc. hunden tenker og knaker og bare, aha,det du ville ja, men da tilbyr jeg masse av det,for da klikker du og jeg får godbit.

Jeg bruker en se hit kommando når hun løper i hagen,hun ser opp mot meg, jeg klikker og hun kommer spurtende inn og får godbit, der ser du lysten til å trene med klikker. hun kan komme inn når jeg er på pcen og dekke, snurre, sitte bamse, dytte på skuffer og ting. hun viiiiiiil trene, er kjempegøy :rolleyes2:

Jeg finner det bare så mye lettere å få til ting. Klikkeren er alltid snill, den er alltid like blid, den er aldri humørsyk. Klikk + braaaa + godbit = kjempegøy. Når vi trente stå under marsj så nazi klikket jeg, jeg rørte ikke klikkeren med mindre alle 4 stod plent i bakken, og akkurat i det sekundet klikket jeg, om jeg skulle sagt braaaaaa så er det ikke sikkert jeg ville fått like knall ståer. Jeg føler iallefall etter å ha hatt stor skepsis og meldte meg på kurs at dette fungerer veldig bra for meg, positiv hundetrening er mye mer gøy enn å bli fortalt jeg skal skrike og ta tak i nakkeskinnet til bikkja mi... :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skjønner jeg ikke hvor du vil hen? Mener du at de fleste bruker klikker og eller "positiv" trening?

Nei, men jeg har på mine 20 år i hunderiet aldri hørt noen sette aldersgrenser på trening av hund (uansett hvilke metoder man har benyttet), bortsett fra på agility pga det fysiske. Jeg har heldigvis ikke beveget meg inn i fuglehund- og gjeterhundmiljøet, så der kan det muligens forekomme ja, men jeg har aldri hørt om det ifm tradisjonell trening av hund til lp/bruks o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men jeg har på mine 20 år i hunderiet aldri hørt noen sette aldersgrenser på trening av hund (uansett hvilke metoder man har benyttet), bortsett fra på agility pga det fysiske. Jeg har heldigvis ikke beveget meg inn i fuglehund- og gjeterhundmiljøet, så der kan det muligens forekomme ja, men jeg har aldri hørt om det ifm tradisjonell trening av hund til lp/bruks o.l.

Ingen aldersbegrensning der heller. De slipper bare de utrolig lange hentene :icon_redface: Zizco startet to dager etter at han kom hjem 7,5 uker gammel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
  • 2 months later...

Jeg har noen spørsmål i forhold til klikkertrening. Jeg syns egentlig det ser og virker spennendes, og jeg trur at Frost kan fungere godt med det.

Men kan man starte forsiktig med valpen, eller er det noen spesiell alder man burde begynne??

Og om jeg velger klikkertrening, så er man vel ikke avhenge klikkeren hele tiden? Man kan liksom fortsatt trene uten den på eks kurs osv, så lenge hunden kan ordet "bra"?

Jeg har jo sånn egentlig mål at jeg vil ta bronsjemerket til høst/vinter...om ting går riktig vei, etter det vil jeg se om videre konkuranse lydighet er noe for meg og Frost. Men er det noe problem å få øvelsene inn med klikker?

Jeg søkte også på klikkertrening på forumet, men fant liksom ingen spesifikke tråder, mulig jeg må søke på annet ord??

Takk på forhånd for svar :blink:

Ps: Har tenkt å kjøpe den store boken om klikkertrening for å få grundig innlæring!

Vi startet med klikkertrening når vi fikk henne, knappe åtte uker. Men da bare med å trene inn hva klikket betyr. Altså klikke for alle mulige ting hun gjør - etterfulgt av godbit. Vi er veldig glade for at vi gav henne en god stund bare med denne treningen - det har gjort det mye lettere å bruke klikkeren i ettertid. Man skal ikke og bør ikke alltid bruke klikkeren - klikkertrening dreier seg om å belønne frivillig adferd og oppfordre hunden til å utforske selv. Klikkeren er egentlig bare et verktøy på veien - en mer nøyaktig måte å belønne den korrekte adferden på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har blitt veldig glad i klikkertrening, min eldste hund er trent normalt med godbiter og ros, men jeg ser hvor mye mer presist jeg får det til med klikkeren, og at klikkeren alltid er konsis, den er ikke sur eller veldig overlykkelig. Startet når Amiga kom i hus og har gått 3 kurs hos Gilabb, klikkertrening er gøy :blink:

Har startet med hu eldste nå, og hu tok det med en gang.

Amiga tilbyr mye mer atferd enn det Foxi gjør, og er morsomt å se henne spinne rundt og dekke og bare helloooo, hellooo, jeg vil trene.... klikke daaaa...

Det er veldig sant. Her i huset har vi konsekvent brukt kun klikk når hun gjør noe bra - men når hun gjør noe ekstra bra, feks for første gang tilbyr adferden vi forsøker å få frem - så har vi brukt vanlig ros i tillegg. Det skjønner hun godt - da har hun vært ekstra flink. Kommer gjerne to ostebiter i stede for en også.

Veldig morsomt når de prøver aaalt de kan, men noen ganger kan det være slitsomt også. Hun blir litt låst i alt hun kan før hun forstår at det er noe nytt som skal læres. Men du verden så komisk når hun gjør aaalle triksene sine, snurrer begge veier, ruller, high five, etc før hun avslutter med å spille død (siden det var det siste hun lærte) og der ligger hun på ryggen og ser håpefull ut :D Da er det VANSKELIG å ikke klikke og belønne for forsøket.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...