Gå til innhold
Hundesonen.no

Utstilling! Svindel og bedrag? Et avtalt spill?


dualknot
 Share

Recommended Posts

Guest Jonna

Vi har sett at ett "ureglementert" hopp i skibakken har skapt storm, mens vi på den andre siden lever med daglig juks/uregelmessigheter og gir blanke ****! Av prinsippielle årsaker spør jeg derfor hvor stort (ikke i antall, men i prinsippet) før det blir et problem.

At jeg ser en dommer gjøre noe uregelmentert 1 gang er nok til at jeg klager det inn. Så en gang er ett problem og en gang mener jeg er grunnlag nok til å gjøre noe med det.

Se man bare og bestemmer seg for å ikke gjøre noe med det, da er man tilskuer og aksepterer det som skjer. Samme hvor mye man prater om det etter på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 345
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Letohallen er 40 min fra meg, Krsand er 5 timer, gruppedømminga begynner som regel klokka 15, gruppe 3 er ferdig sånn ca kl 16, så da er ikke jeg hjemme før klokka 21-22 på kvelden, også skal opp klok

He, he! Utstilleren er ikke velkommen fordi dommeren er korrupt. Ha, ha, ha! Den var ny! Hvorfor har du stilt ut hund i 40 år hvis systemet er så korrupt? Vunnet mye, kanskje? Ja, ja, da ve

Dommere er vel som folk flest. Enkelte er flinkere til å utføre jobben sin proffesjonelt enn andre. Det er vel det det hele bunner i, hvor proffesjonelt dommeren opptrer.

Da beklager jeg den feilen. Men utifra det du har skrevet har jeg tolket det slik og du har heller ikke avkreftet det før nå. Jeg har vel også nevnt dette tidligere i diskusjonen?

Men ja, når du med liten interesse for utstilling annen enn din egen rase, sier du erfarer dette, så syns jeg det er rimelig å annta at du snakker om din egen rase.

Jeg ser at jeg har formulert meg dithen at så kan tolkes. Jeg debatterer ut fra prinsippielle årsaker. Enkelttilfeller er for meg revnende likegyldig. Det er når tilfellene blir satt i system det blir ubehaglig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser at jeg har formulert meg dithen at så kan tolkes. Jeg debatterer ut fra prinsippielle årsaker. Enkelttilfeller er for meg revnende likegyldig. Det er når tilfellene blir satt i system det blir ubehaglig.

Nettopp nettopp nettopp!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen røyk uten ild! Når det kommer til omfang så spør jeg dere som har tonnevis med erfaring. Jeg ber ikke om eksakte tall. Men jeg ønsker en debatt på hva skal til før det blir et problem.

Sorry, det er bullshit det du skriver her. Du/dere ønsker så vist ikke å "spørre oss med tonnevis med erfaring", dere påstår om igjen og om igjen at dette er et problem, samme hva vi sier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, det er bullshit det du skriver her. Du/dere ønsker så vist ikke å "spørre oss med tonnevis med erfaring", dere påstår om igjen og om igjen at dette er et problem, samme hva vi sier.

Nå er det ikke jeg som har dratt inn "kravet" til erfaring som grunnlag for å uttale seg. Beklager derfor om jeg falt for fristelsen med å fokusere på de med såkalt "tonnevis med erfaring"...

Men ja, jeg hevder av prinsippielle årsaker at det er et problem med trynedømming i all hundesport generelt, men i utstillingsringen spesielt. Dette gjør jeg av subjektiv oppfattelse av hva jeg selv har sett og erfart, hva jeg har lest og hørt av andre, samt en artikkel i NKK som langt på vei fortjener å bli satt under kritisk lys. Den feier på ett vis ikke mistanken bort. At folk er uenig med meg er helt OK. Da er vi enige om å være uenige og det respekterer jeg.

Det er det prinsippielle i denne debatten jeg personlig ønsker å fokusere på. Så langt har jeg kun sett at det eneste svaret jeg får er:

1. Klag til NKK og

2. Problemet er ikke trynedømming men misunnelse og bitchingen.

3. Vi har så liten erfaring til å uttale oss at vi må ta feil.

Det virker ikke som man overhodet er villig til å debattere problemstillingen. Hvorfor vet jeg ikke, men at det det eksisterer juks i utstillingsringen burde være nok uansett omfang!

For meg personlig er ikke det tilfredstillende svar desverre. Hva andre måtte mene om dette får være opp til den enkelte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det er det prinsippielle i denne debatten jeg personlig ønsker å fokusere på. Så langt har jeg kun sett at det eneste svaret jeg får er:

1. Klag til NKK og

2. Problemet er ikke trynedømming men misunnelse og bitchingen.

3. Vi har så liten erfaring til å uttale oss at vi må ta feil.

Det virker ikke som man overhodet er villig til å debattere problemstillingen. Hvorfor vet jeg ikke, men at det det eksisterer juks i utstillingsringen burde være nok uansett omfang!

For meg personlig er ikke det tilfredstillende svar desverre. Hva andre måtte mene om dette får være opp til den enkelte.

Så hva mener du kan gjøres for å løse dette unntagen å melde det til NKK? Hva løser dette problemet?

Jeg har også svart på hva jeg mener er nok for å klage dømming inn til NKK, lengre oppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære debattdeltagere... Husk nå på at vi har retningslinjer på dette forumet som ikke tillater personangrep eller sjikane. Selv om tråden ligger i Debattkjelleren og vi her tillater en litt hardere tone vil likevel retningslinjene gjelde!

Tråden holdes åpen så lenge dere holder dere On Topic og følger rettningslinjer!

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hva mener du kan gjøres for å løse dette unntagen å melde det til NKK? Hva løser dette problemet?

Jeg har også svart på hva jeg mener er nok for å klage dømming inn til NKK, lengre oppe.

Jeg har personlig ingen fasit. Å komme jukset til livs er selvfølgelig naivt. Så lenge det er mennesker som har dårlige motiver og lav moral vil det alltid skje uregelmessigheter. Men fokus på økt bevisthet og åpenhet gjør at folk ikke forblir naive og tror at alt er gull og grønne skoger. Det kan kanskje forebygge hendelser i fremtiden. Hvis en debatt kan nyansere "virkeligheten" så er det hvertfall et poeng i favør de som ønsker rettferdige forhold. I tillegg bør vel NKK kanskje ta en reality check og faktisk innse at ting skjer og om ikke annet vurdere om det er grunnlag for interne tiltak både mht. regelverk og praksis. Det gjøres i alle andre sportsaktiviteter.

Jeg hadde kanskje håpet at denne debatten hadde kastet ekstra lys over hva man kan gjøre utover hva som er nevnt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg hadde kanskje håpet at denne debatten hadde kastet ekstra lys over hva man kan gjøre utover hva som er nevnt.

Det er vel det jeg iallefall prøver å få fram. Det eneste som er å gjøre er faktisk å ta kontakt med NKK og faktisk bruke det som er det "offentlige" organet i dette tilfelle.

For meg virker det som det ikke er "nok" at det organet som er ansvarlig for alle konkurranser-uansett gren, er godt nok som klage organ. Oppfatter jeg det riktig nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er det jo ikke akkurat slik at undertegnede eller tab tror at denne tråden på hundesonen.no skal løse alle problemer, ei heller tror jeg noen av oss i så måte "ønsker å ta noe oppvask". tab tok opp et emne for diskusjon (vi er på et diskusjonsforum, sant?), ikke for å nødvendigvis skape en løsning... Tror det er derfor vi reagerer litt på vinklingen her :blink: Ikke noe tvil om at løsningen er å ta det opp med NKK, men det må da gå an å diskutere det allikevel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel det jeg iallefall prøver å få fram. Det eneste som er å gjøre er faktisk å ta kontakt med NKK og faktisk bruke det som er det "offentlige" organet i dette tilfelle.

For meg virker det som det ikke er "nok" at det organet som er ansvarlig for alle konkurranser-uansett gren, er godt nok som klage organ. Oppfatter jeg det riktig nå?

Det handler om tillit. Viktige utfordringer for NKK og hundenorge generelt er at ting fikses på bakrommet. Dette gjelder tilknyttede raseklubber og hundeklubber. Hvis det er kaos og anarki i en raseklubb så skal det vel ikke mye til for at mange trekker likhetstrekk oppover i organisasjonen uansett om dette er berettiget eller ikke. Hundenorge er klikk-basert og baserer seg på bekjentskaphet primært. Og så lenge mye av hundenorge, oppdretter norge og aktiviteter er økonomisk motivert så vil tillit være ett issue. Spørsmålet man da sitter igjen med, er om det er utstillers ansvar for å rydde opp når det observeres eller er mistanke om fusk? Hvilket ansvar ligger hos NKK?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet man da sitter igjen med, er om det er utstillers ansvar for å rydde opp når det observeres eller er mistanke om fusk? Hvilket ansvar ligger hos NKK?

For å kaste ballen tilbake til deg igjen - hva eksakt syns du NKK skal gjøre når det går rykter om trynedømming?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke opptatt av tall, nettopp av den enkle årsak at jeg tror ikke at en som har stilt et 2 sifret antall ganger på utstilling automatisk er mer kvalifisert til å vurdere dette en andre. Det er heller ikke automatisk at en som har lang erfaring vet mer enn en med kort erfaring, dette avhenger hva man faktisk har erfart!

Tosifret kan være alt fra 10 til 99..

En som har vært på utstilling bare 10 ganger, er i mine øyne ennå en nybegynner..

Angående det som vi diskuterer nå, så vil jeg tro at en som har drevet med utstilling i mange år, kontra en som begynte i fjor, har sett mer og derfor vet mer om hvilke dommere som er i stand til å gjøre hva.

Jeg vet ikke hvilken dommer, utstilling eller oppdretter du tenker på. Hvis du automatisk tror at jeg tenker på rottweiler fordi jeg selv har rottweiler og har dratt inn eksempler fra rasestandarden for rottweiler må du lete mer. Men jeg er vel hellig overbevist at det også skjer der når vi først er inne på egne raser. Såpass vet jeg jo. Trynedømming er hett tema for eiere og oppdrettere av vår rase også desverre.

Hvis det er et problem for din rase, så er det på tide at dere reagerer, og tar saken lengre enn til et diskusjonsforum.

Jeg ser poenget ditt. Skal man komme trynedømming og juks til livs må man selvfølgelig gjøre noe med det, men som Huldra skrev så tror jeg dette er et svært langt lærret og bleke. Poenget med å starte denne tråden er mer i frustrasjon av at NKK i Hundesport langt på vei benekter at trynedømming eksisterer og at en ovenfra og ned holdning og arroganse blelærer istedet for å ta tak i problemet (uansett hvor stort det er) og si at man skal ta tak i det. I steden overlates ALT ansvar til utstillere.

I andre organisasjoner har man revisjon av internt mislighold. Mislighold skjer desverre i de beste hjem.

Da vil jeg anbefale at NKK gjøres oppmerksom på hvert et tilfelle der dommeren mistenkes for trynedømming. Hvis de får nok saker på pulten, så blir de nødt til å gjøre noe med det du påstår er et problem.

Ingen røyk uten ild! Når det kommer til omfang så spør jeg dere som har tonnevis med erfaring. Jeg ber ikke om eksakte tall. Men jeg ønsker en debatt på hva skal til før det blir et problem.

Vi har sett at ett "ureglementert" hopp i skibakken har skapt storm, mens vi på den andre siden lever med daglig juks/uregelmessigheter og gir blanke ****! Av prinsippielle årsaker spør jeg derfor hvor stort (ikke i antall, men i prinsippet) før det blir et problem.

Daglig..?

Er dette et daglig problem for deg..?

Det er nå 11 år siden jeg fikk min første hund, og begynte å gå på utstillinger.

Om det kvalifiserer til "tonnevis med erfaring" får andre bedømme.

På de årene har jeg vært på flere hundre utstillinger, medregnet valpeshow.

Skal ikke mer enn 10 utstillinger til pr år, før jeg bikker over 100.

For å ta min egen rase, så har dommerene som har dømt Berner, gått igjen på mange utstillinger. Noen ganger dukker en ny, ukjent dommer opp, men på de fleste utstillingene, så har vi sett eller hørt om dommeren før.

Jeg har såpass god kontakt med andre, ivrige utstillere i mitt rasemiljø, at jeg ofte får litt info om, for meg, ukjente dommere.

Om jeg ikke har sett en dommer i aksjon før, så har andre utstillere fortalt meg om hva han liker, og hvem han har satt opp før.

Dermed vet vi litt om hva vi kan forvente, sjøl om dommeren ofte overrasker oss med uventa resultater.

Har dommeren tidligere gjort noen "blemmer", så vet jeg det også.

Vi med lang fartstid i ringen, vet altså mer om dommeren når vi drar på utstilling, enn de som ikke har holdt på så lenge, gjør.

Dette var litt off topic, men jeg ville bare nevne det.

Men la meg ta et eksempel:

En dommer kårer en hund til Bir. En hund som ikke er hans "type", sett utifra andre bedømminger han har gjort..

Denne hunden har en kjent oppdretter som handler, og dommeren kjenner denne oppdretteren.

Er dette da trynedømming, og grunn nok til å sende klage til NKK?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å kaste ballen tilbake til deg igjen - hva eksakt syns du NKK skal gjøre når det går rykter om trynedømming?

Hvis det er løse rykter så skal de ikke gjøre så veldig mye syns jeg. Til det er vi begge enige om at det er for mye misunnelse og bitching der ute ikke sant? Men å gjemme seg bak at alle "rykter" er misunnelse og bitching blir også feil.

Hypotese: La oss si at det er 1000 tilfeller av rykter om tryndedømming ila. en 2 års periode. Hvis 5% av ryktene stemmer så betyr det at det kan være opptil 50 tilfeller av trynedømming. Uansett om dette antallet er bagateller eller ikke så har vel NKK et ansvar i å rydde opp i forholdene? Eller er det også utstillerenes ansvar?

Hvis vi skal tolke NKK og Hundesports tilsvar gitt av Wilberg så innrømmes det overhodet IKKE at trynedømming eksisterer. Er det da rart at folk blir skeptiske?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tosifret kan være alt fra 10 til 98..

En som har vært på utstilling bare 10 ganger, er i mine øyne ennå en nybegynner..

Du tar ikke stilling til poenget! Hvor mye erfaring må man ha før man kan uttale seg?

Angående det som vi diskuterer nå, så vil jeg tro at en som har drevet med utstilling i mange år, kontra en som begynte i fjor, har sett mer og derfor vet mer om hvilke dommere som er i stand til å gjøre hva.

Betyr det at det er kun de "erfarne" som kan gjenkjenne juks?

Hvis det er et problem for din rase, så er det på tide at dere reagerer, og tar saken lengre enn til et diskusjonsforum.
Det er vel ikke hovedpoenget i denne tråden.

Da vil jeg anbefale at NKK gjøres oppmerksom på hvert et tilfelle der dommeren mistenkes for trynedømming. Hvis de får nok saker på pulten, så blir de nødt til å gjøre noe med det du påstår er et problem.

Se tilsvar jeg har gitt tidligere rundt problemstillingen.

Daglig..?

Er dette et daglig problem for deg..?

Retorikk og metafor er svaret! Les igjen så kanskje du skjønner!

Men la meg ta et eksempel:

En dommer kårer en hund til Bir. En hund som ikke er hans "type", sett utifra andre bedømminger han har gjort..

Denne hunden har en kjent oppdretter som handler, og dommeren kjenner denne oppdretteren.

Er dette da trynedømming, og grunn nok til å sende klage til NKK?

Anbefaler deg å lese tråden på nytt. Dette har jeg svart på tidligere. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hypotese: La oss si at det er 1000 tilfeller av rykter om tryndedømming ila. en 2 års periode. Hvis 5% av ryktene stemmer så betyr det at det kan være opptil 50 tilfeller av trynedømming. Uansett om dette antallet er bagateller eller ikke så har vel NKK et ansvar i å rydde opp i forholdene? Eller er det også utstillerenes ansvar?

Og hvordan skal NKK bli gjort oppmerksom på disse 50 tilfellene om ingen som er på disse utstillingen sier noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Spørsmålet man da sitter igjen med, er om det er utstillers ansvar for å rydde opp når det observeres eller er mistanke om fusk? Hvilket ansvar ligger hos NKK?

Det er ditt ansvar å varsle!

På lik linje som det er det i yrkesliver og andres steder.

Om du bor i ett nabolag og en person du observerer kjører i 60 km i en 20 sone hverdag. Hva gjør du da?

a)snakker med naboene og sladrer om det?

b)prøver gjøre noe med det selv (som antagelivis fører til ar du blir påkjørt eller til håndgemeng)

c) håper politiet en dag har kontroll i gaten og at ingen blir påkjørt innen den tid. Dvs venter.

d) du varsler politiet om dette og gir de all informasjonen du har, forteller de når dette skjedde, hvor og hva kjennemerket på bilen var?

Eller i en yrkesrolle (som er selvopplevd forøvrig)

Det oppstår en meget ubehagelig situasjon du:

a)holder kjeft

b)sladrer og visker i gangene med kollegaer om det og håper noen andre tar tak i det.

c) Du varsler.

I den siste der valgte jeg personlig å varsle til høyere hold (tok meg 10 min og en tlf for å få hvem og hvordan jeg skulle varsle). Og da dukker det opp flere slike situasjoner som har foregått over en periode på 3-4 år. Men ingen hadde våget å vasle for de hadde valgt å gjøre a eller b. Personen det ble varslet om fikk sparken.

Om man da har en raseklubb som ikke fungerer, da klager man til NKK, om NKK ikke fungerer så klager man til FCI. Og om ingen gjør det så har ikke NKK mulighet til å samle nok informasjon. Om det brått dukker opp 4-5 klager på samme dommer så må faktisk NKK gjøre noe med det og finne ut av ting tiltross for at de første klagene muligens ikke ble dokumentert godt nok.

Så kort og godt: Som utstiller, konkurranse utover, yresmenneske osv så er du faktisk ansvarlig for å VARSLE!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er stort sett veldig enig i det du skriver her, men beit litt merke i det jeg har sitert over: Jeg ville faktisk ikke umiddelbart konkludert med trynedømming i den situasjonen. Jeg ville faktisk antatt at dommeren ble litt forvirret fordi vedkommende knyttet hver enkelt hund opp mot handleren (handlerens hårfarge, klesfarge etc) og gjennom handlere kjente igjen hunden (vanskelig å huske ørtenogfjørti hunder av samme rase med samme farger og rimelig like tegninger) - eller for å konkretisere: den hunden med den litt for korte halen ble handlet av dama med røde bukser... Selvsagt burde dommeren huske hver enkelt hund fra kvalitetsbedømmelsen, men har man mange hunder i ringen så skjønner jeg godt at man ikke husker hver enkelt hunds feil som man har påpekt, men husker ekvipasjen liksom (jeg har sett dommere gå med notatblokk og notere ned - veldig smart forøvrig).

Men det skal de ikke, det er derfor vi har nr lapper :blink:

Og helt enig, notater er en fin-fin ting når det er mange hunder til bedømming :blink: Jeg har opplevd å være 35 tisper inn til BTK og hvem i all verden kan klare å huske alle de fra enkeltbedømmingen uten notater?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tab:

Du spør om hvor mye erfaring man må ha før man kan uttale seg.

Finnes det noe fasit på det da..?

Alle kan vel uttale seg, bare de vet hva de prater om.

Jeg bare nevner at et tosifret tall kan være så mangt..

Det er godt mulig at en uerfaren utstiller kan oppdage juks, men en som er erfaren kjenner mer til hvorfor dommeren gjør som h*n gjør. En uerfaren person kan lettere misforstå en avgjørelse.

Hovedpoenget i denne tråden er vel å få NKK til å innrømme at trynedømming forekommer i enkelte tilfeller.

Derfor mener jeg at dere som blir utsatt for det, må rapportere det inn for NKK, slik at de blir klar over det dere mener er et problem. HVER ENESTE GANG!

NKK har ikke observatører ved hver en ring, det trodde jeg du forsto..

Man kan også gå via raseklubben sin, og få tillitsvalgte der til å kontakte NKK.

Hvis trynedømming er utbredt blant en rase, så burde raseklubben virkelig engasjere seg.

Jeg synes det er litt rart at enkelte raser er mer utsatt for trynedømming enn andre.

De samme dommerne dømmer jo andre raser også, der trynedømming ikke er så utbredt.

Hvorfor er f.eks trynedømming mer utbredt i Rottweiler-ringen enn i Berner-ringen..?

Man kan saktens spørre seg om det er dommeren det er noe galt med..

Å sette spørsmålstegn ved om utstilling er svindel og bedrag, og avtalt spill, på bakgrunn av noen påståtte tilfeller av trynedømming, synes jeg viser at Ts er relativt fersk i utstillingsringen.

Kom tilbake om noen år. Kanskje vi tar deg mer på alvor da.. :blink:

..og nei..jeg gidder ikke å lese hele tråden.

Det holder med det jeg har lest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan skal NKK bli gjort oppmerksom på disse 50 tilfellene om ingen som er på disse utstillingen sier noe?

Litt selvkritisk sans er en god start selv for NKK. Det gjelder nok "oss" hundeeiere også så det er sagt! I de fleste deler av samfunnet er publikum og åpne forum slik som dette, samt media de som trigger granskning og internkontroll. I Hundesport har en deltaker allerede gjort NKK oppmerksom på egne opplevelser. I etterkant har debatten rullet her, på canis og på en rekke andre forum og sosiale medier. Det bør jo ha sendt noen signaler til NKK om at ting kanskje ikke er så rosenrødt likevel? Og for å avklare dette de sendt ut en evaluering om hvordan medlemmene opplever NKK og arrangment i regi av NKK hvor de tar for seg de kritiske spørsmålene.

Just my 50 cents!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det bør jo ha sendt noen signaler til NKK om at ting kanskje ikke er så rosenrødt likevel? Og for å avklare dette de sendt ut en evaluering om hvordan medlemmene opplever NKK og arrangment i regi av NKK hvor de tar for seg de kritiske spørsmålene.

Forsto ikke den setningen :blink: Mener du de bør gjøre det eller at de har gjort det?

Det er vel ikke så lenge siden det var en større spørreundersøkelse på NKK. (Men tiden flyr fort så brått er det 3 år siden, jeg husker rett og slett ikke når det var.)

Jeg husker også at de tok tar i endel ting og forandret det etter den undersøkelsen, bla dette med behandlingstid og at mer resultater og informasjon skulle bli lagt på nett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsto ikke den setningen :blink: Mener du de bør gjøre det eller at de har gjort det?

Det er vel ikke så lenge siden det var en større spørreundersøkelse på NKK. (Men tiden flyr fort så brått er det 3 år siden, jeg husker rett og slett ikke når det var.)

Jeg husker også at de tok tar i endel ting og forandret det etter den undersøkelsen, bla dette med behandlingstid og at mer resultater og informasjon skulle bli lagt på nett.

Ser at tastatur-leifen slo til der. Jeg mente at de burde sende ut. Hvis forrige undersøkelse ga endringer så er det jo et tegn på at det er en metode som kan fungere.

Nuh er det kveldstur med krapylene og john blund her i gården!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt selvkritisk sans er en god start selv for NKK. Det gjelder nok "oss" hundeeiere også så det er sagt! I de fleste deler av samfunnet er publikum og åpne forum slik som dette, samt media de som trigger granskning og internkontroll. I Hundesport har en deltaker allerede gjort NKK oppmerksom på egne opplevelser. I etterkant har debatten rullet her, på canis og på en rekke andre forum og sosiale medier. Det bør jo ha sendt noen signaler til NKK om at ting kanskje ikke er så rosenrødt likevel? Og for å avklare dette de sendt ut en evaluering om hvordan medlemmene opplever NKK og arrangment i regi av NKK hvor de tar for seg de kritiske spørsmålene.

Just my 50 cents!

God ide. La oss få evalueringsskjema samtidig med kritikken når vi er på utstilling, hvor vi krysser av for hvorvidt vi er enig med dommerens bedømmelse eller ikke, og om vi mener at dommeren var upartisk. Tipper det gir et reelt bilde av hvor mye rettferdig dømming det er på stevner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...