Utstilling! Svindel og bedrag? Et avtalt spill?

[Guest Jonna]

Vi har sett at ett "ureglementert" hopp i skibakken har skapt storm, mens vi på den andre siden lever med daglig juks/uregelmessigheter og gir blanke ****! Av prinsippielle årsaker spør jeg derfor hvor stort (ikke i antall, men i prinsippet) før det blir et problem.

At jeg ser en dommer gjøre noe uregelmentert 1 gang er nok til at jeg klager det inn. Så en gang er ett problem og en gang mener jeg er grunnlag nok til å gjøre noe med det.

Se man bare og bestemmer seg for å ikke gjøre noe med det, da er man tilskuer og aksepterer det som skjer. Samme hvor mye man prater om det etter på..

[dualknot]

Da beklager jeg den feilen. Men utifra det du har skrevet har jeg tolket det slik og du har heller ikke avkreftet det før nå. Jeg har vel også nevnt dette tidligere i diskusjonen?

Men ja, når du med liten interesse for utstilling annen enn din egen rase, sier du erfarer dette, så syns jeg det er rimelig å annta at du snakker om din egen rase.

Jeg ser at jeg har formulert meg dithen at så kan tolkes. Jeg debatterer ut fra prinsippielle årsaker. Enkelttilfeller er for meg revnende likegyldig. Det er når tilfellene blir satt i system det blir ubehaglig.

[Gjest]

Jeg ser at jeg har formulert meg dithen at så kan tolkes. Jeg debatterer ut fra prinsippielle årsaker. Enkelttilfeller er for meg revnende likegyldig. Det er når tilfellene blir satt i system det blir ubehaglig.

Nettopp nettopp nettopp!

[Guest 2ne]

Ingen røyk uten ild! Når det kommer til omfang så spør jeg dere som har tonnevis med erfaring. Jeg ber ikke om eksakte tall. Men jeg ønsker en debatt på hva skal til før det blir et problem.

Sorry, det er bullshit det du skriver her. Du/dere ønsker så vist ikke å "spørre oss med tonnevis med erfaring", dere påstår om igjen og om igjen at dette er et problem, samme hva vi sier.

[dualknot]

Sorry, det er bullshit det du skriver her. Du/dere ønsker så vist ikke å "spørre oss med tonnevis med erfaring", dere påstår om igjen og om igjen at dette er et problem, samme hva vi sier.

Nå er det ikke jeg som har dratt inn "kravet" til erfaring som grunnlag for å uttale seg. Beklager derfor om jeg falt for fristelsen med å fokusere på de med såkalt "tonnevis med erfaring"...

Men ja, jeg hevder av prinsippielle årsaker at det er et problem med trynedømming i all hundesport generelt, men i utstillingsringen spesielt. Dette gjør jeg av subjektiv oppfattelse av hva jeg selv har sett og erfart, hva jeg har lest og hørt av andre, samt en artikkel i NKK som langt på vei fortjener å bli satt under kritisk lys. Den feier på ett vis ikke mistanken bort. At folk er uenig med meg er helt OK. Da er vi enige om å være uenige og det respekterer jeg.

Det er det prinsippielle i denne debatten jeg personlig ønsker å fokusere på. Så langt har jeg kun sett at det eneste svaret jeg får er:

1. Klag til NKK og

2. Problemet er ikke trynedømming men misunnelse og bitchingen.

3. Vi har så liten erfaring til å uttale oss at vi må ta feil.

Det virker ikke som man overhodet er villig til å debattere problemstillingen. Hvorfor vet jeg ikke, men at det det eksisterer juks i utstillingsringen burde være nok uansett omfang!

For meg personlig er ikke det tilfredstillende svar desverre. Hva andre måtte mene om dette får være opp til den enkelte.

[Guest Jonna]

Det er det prinsippielle i denne debatten jeg personlig ønsker å fokusere på. Så langt har jeg kun sett at det eneste svaret jeg får er:

1. Klag til NKK og

2. Problemet er ikke trynedømming men misunnelse og bitchingen.

3. Vi har så liten erfaring til å uttale oss at vi må ta feil.

Det virker ikke som man overhodet er villig til å debattere problemstillingen. Hvorfor vet jeg ikke, men at det det eksisterer juks i utstillingsringen burde være nok uansett omfang!

For meg personlig er ikke det tilfredstillende svar desverre. Hva andre måtte mene om dette får være opp til den enkelte.

Så hva mener du kan gjøres for å løse dette unntagen å melde det til NKK? Hva løser dette problemet?

Jeg har også svart på hva jeg mener er nok for å klage dømming inn til NKK, lengre oppe.

[Silje]

Kjære debattdeltagere... Husk nå på at vi har retningslinjer på dette forumet som ikke tillater personangrep eller sjikane. Selv om tråden ligger i Debattkjelleren og vi her tillater en litt hardere tone vil likevel retningslinjene gjelde!

Tråden holdes åpen så lenge dere holder dere On Topic og følger rettningslinjer!

Moderator Silje

[dualknot]

Så hva mener du kan gjøres for å løse dette unntagen å melde det til NKK? Hva løser dette problemet?

Jeg har også svart på hva jeg mener er nok for å klage dømming inn til NKK, lengre oppe.

Jeg har personlig ingen fasit. Å komme jukset til livs er selvfølgelig naivt. Så lenge det er mennesker som har dårlige motiver og lav moral vil det alltid skje uregelmessigheter. Men fokus på økt bevisthet og åpenhet gjør at folk ikke forblir naive og tror at alt er gull og grønne skoger. Det kan kanskje forebygge hendelser i fremtiden. Hvis en debatt kan nyansere "virkeligheten" så er det hvertfall et poeng i favør de som ønsker rettferdige forhold. I tillegg bør vel NKK kanskje ta en reality check og faktisk innse at ting skjer og om ikke annet vurdere om det er grunnlag for interne tiltak både mht. regelverk og praksis. Det gjøres i alle andre sportsaktiviteter.

Jeg hadde kanskje håpet at denne debatten hadde kastet ekstra lys over hva man kan gjøre utover hva som er nevnt.

[Guest Jonna]

Jeg hadde kanskje håpet at denne debatten hadde kastet ekstra lys over hva man kan gjøre utover hva som er nevnt.

Det er vel det jeg iallefall prøver å få fram. Det eneste som er å gjøre er faktisk å ta kontakt med NKK og faktisk bruke det som er det "offentlige" organet i dette tilfelle.

For meg virker det som det ikke er "nok" at det organet som er ansvarlig for alle konkurranser-uansett gren, er godt nok som klage organ. Oppfatter jeg det riktig nå?

[Gjest]

Men nå er det jo ikke akkurat slik at undertegnede eller tab tror at denne tråden på hundesonen.no skal løse alle problemer, ei heller tror jeg noen av oss i så måte "ønsker å ta noe oppvask". tab tok opp et emne for diskusjon (vi er på et diskusjonsforum, sant?), ikke for å nødvendigvis skape en løsning... Tror det er derfor vi reagerer litt på vinklingen her Ikke noe tvil om at løsningen er å ta det opp med NKK, men det må da gå an å diskutere det allikevel?

[dualknot]

Det er vel det jeg iallefall prøver å få fram. Det eneste som er å gjøre er faktisk å ta kontakt med NKK og faktisk bruke det som er det "offentlige" organet i dette tilfelle.

For meg virker det som det ikke er "nok" at det organet som er ansvarlig for alle konkurranser-uansett gren, er godt nok som klage organ. Oppfatter jeg det riktig nå?

Det handler om tillit. Viktige utfordringer for NKK og hundenorge generelt er at ting fikses på bakrommet. Dette gjelder tilknyttede raseklubber og hundeklubber. Hvis det er kaos og anarki i en raseklubb så skal det vel ikke mye til for at mange trekker likhetstrekk oppover i organisasjonen uansett om dette er berettiget eller ikke. Hundenorge er klikk-basert og baserer seg på bekjentskaphet primært. Og så lenge mye av hundenorge, oppdretter norge og aktiviteter er økonomisk motivert så vil tillit være ett issue. Spørsmålet man da sitter igjen med, er om det er utstillers ansvar for å rydde opp når det observeres eller er mistanke om fusk? Hvilket ansvar ligger hos NKK?

[Guest 2ne]

Spørsmålet man da sitter igjen med, er om det er utstillers ansvar for å rydde opp når det observeres eller er mistanke om fusk? Hvilket ansvar ligger hos NKK?

For å kaste ballen tilbake til deg igjen - hva eksakt syns du NKK skal gjøre når det går rykter om trynedømming?

[Gullen]

Jeg er ikke opptatt av tall, nettopp av den enkle årsak at jeg tror ikke at en som har stilt et 2 sifret antall ganger på utstilling automatisk er mer kvalifisert til å vurdere dette en andre. Det er heller ikke automatisk at en som har lang erfaring vet mer enn en med kort erfaring, dette avhenger hva man faktisk har erfart!

Tosifret kan være alt fra 10 til 99..

En som har vært på utstilling bare 10 ganger, er i mine øyne ennå en nybegynner..

Angående det som vi diskuterer nå, så vil jeg tro at en som har drevet med utstilling i mange år, kontra en som begynte i fjor, har sett mer og derfor vet mer om hvilke dommere som er i stand til å gjøre hva.

Jeg vet ikke hvilken dommer, utstilling eller oppdretter du tenker på. Hvis du automatisk tror at jeg tenker på rottweiler fordi jeg selv har rottweiler og har dratt inn eksempler fra rasestandarden for rottweiler må du lete mer. Men jeg er vel hellig overbevist at det også skjer der når vi først er inne på egne raser. Såpass vet jeg jo. Trynedømming er hett tema for eiere og oppdrettere av vår rase også desverre.

Hvis det er et problem for din rase, så er det på tide at dere reagerer, og tar saken lengre enn til et diskusjonsforum.

Jeg ser poenget ditt. Skal man komme trynedømming og juks til livs må man selvfølgelig gjøre noe med det, men som Huldra skrev så tror jeg dette er et svært langt lærret og bleke. Poenget med å starte denne tråden er mer i frustrasjon av at NKK i Hundesport langt på vei benekter at trynedømming eksisterer og at en ovenfra og ned holdning og arroganse blelærer istedet for å ta tak i problemet (uansett hvor stort det er) og si at man skal ta tak i det. I steden overlates ALT ansvar til utstillere.

I andre organisasjoner har man revisjon av internt mislighold. Mislighold skjer desverre i de beste hjem.

Da vil jeg anbefale at NKK gjøres oppmerksom på hvert et tilfelle der dommeren mistenkes for trynedømming. Hvis de får nok saker på pulten, så blir de nødt til å gjøre noe med det du påstår er et problem.

Ingen røyk uten ild! Når det kommer til omfang så spør jeg dere som har tonnevis med erfaring. Jeg ber ikke om eksakte tall. Men jeg ønsker en debatt på hva skal til før det blir et problem.

Vi har sett at ett "ureglementert" hopp i skibakken har skapt storm, mens vi på den andre siden lever med daglig juks/uregelmessigheter og gir blanke ****! Av prinsippielle årsaker spør jeg derfor hvor stort (ikke i antall, men i prinsippet) før det blir et problem.

Daglig..?

Er dette et daglig problem for deg..?

Det er nå 11 år siden jeg fikk min første hund, og begynte å gå på utstillinger.

Om det kvalifiserer til "tonnevis med erfaring" får andre bedømme.

På de årene har jeg vært på flere hundre utstillinger, medregnet valpeshow.

Skal ikke mer enn 10 utstillinger til pr år, før jeg bikker over 100.

For å ta min egen rase, så har dommerene som har dømt Berner, gått igjen på mange utstillinger. Noen ganger dukker en ny, ukjent dommer opp, men på de fleste utstillingene, så har vi sett eller hørt om dommeren før.

Jeg har såpass god kontakt med andre, ivrige utstillere i mitt rasemiljø, at jeg ofte får litt info om, for meg, ukjente dommere.

Om jeg ikke har sett en dommer i aksjon før, så har andre utstillere fortalt meg om hva han liker, og hvem han har satt opp før.

Dermed vet vi litt om hva vi kan forvente, sjøl om dommeren ofte overrasker oss med uventa resultater.

Har dommeren tidligere gjort noen "blemmer", så vet jeg det også.

Vi med lang fartstid i ringen, vet altså mer om dommeren når vi drar på utstilling, enn de som ikke har holdt på så lenge, gjør.

Dette var litt off topic, men jeg ville bare nevne det.

Men la meg ta et eksempel:

En dommer kårer en hund til Bir. En hund som ikke er hans "type", sett utifra andre bedømminger han har gjort..

Denne hunden har en kjent oppdretter som handler, og dommeren kjenner denne oppdretteren.

Er dette da trynedømming, og grunn nok til å sende klage til NKK?

[dualknot]

For å kaste ballen tilbake til deg igjen - hva eksakt syns du NKK skal gjøre når det går rykter om trynedømming?

Hvis det er løse rykter så skal de ikke gjøre så veldig mye syns jeg. Til det er vi begge enige om at det er for mye misunnelse og bitching der ute ikke sant? Men å gjemme seg bak at alle "rykter" er misunnelse og bitching blir også feil.

Hypotese: La oss si at det er 1000 tilfeller av rykter om tryndedømming ila. en 2 års periode. Hvis 5% av ryktene stemmer så betyr det at det kan være opptil 50 tilfeller av trynedømming. Uansett om dette antallet er bagateller eller ikke så har vel NKK et ansvar i å rydde opp i forholdene? Eller er det også utstillerenes ansvar?

Hvis vi skal tolke NKK og Hundesports tilsvar gitt av Wilberg så innrømmes det overhodet IKKE at trynedømming eksisterer. Er det da rart at folk blir skeptiske?

[dualknot]

Tosifret kan være alt fra 10 til 98..

En som har vært på utstilling bare 10 ganger, er i mine øyne ennå en nybegynner..

Du tar ikke stilling til poenget! Hvor mye erfaring må man ha før man kan uttale seg?

Angående det som vi diskuterer nå, så vil jeg tro at en som har drevet med utstilling i mange år, kontra en som begynte i fjor, har sett mer og derfor vet mer om hvilke dommere som er i stand til å gjøre hva.

Betyr det at det er kun de "erfarne" som kan gjenkjenne juks?

Hvis det er et problem for din rase, så er det på tide at dere reagerer, og tar saken lengre enn til et diskusjonsforum.

Det er vel ikke hovedpoenget i denne tråden.

Da vil jeg anbefale at NKK gjøres oppmerksom på hvert et tilfelle der dommeren mistenkes for trynedømming. Hvis de får nok saker på pulten, så blir de nødt til å gjøre noe med det du påstår er et problem.

Se tilsvar jeg har gitt tidligere rundt problemstillingen.

Daglig..?

Er dette et daglig problem for deg..?

Retorikk og metafor er svaret! Les igjen så kanskje du skjønner!

Men la meg ta et eksempel:

En dommer kårer en hund til Bir. En hund som ikke er hans "type", sett utifra andre bedømminger han har gjort..

Denne hunden har en kjent oppdretter som handler, og dommeren kjenner denne oppdretteren.

Er dette da trynedømming, og grunn nok til å sende klage til NKK?

Anbefaler deg å lese tråden på nytt. Dette har jeg svart på tidligere.

[Guest 2ne]

Hypotese: La oss si at det er 1000 tilfeller av rykter om tryndedømming ila. en 2 års periode. Hvis 5% av ryktene stemmer så betyr det at det kan være opptil 50 tilfeller av trynedømming. Uansett om dette antallet er bagateller eller ikke så har vel NKK et ansvar i å rydde opp i forholdene? Eller er det også utstillerenes ansvar?

Og hvordan skal NKK bli gjort oppmerksom på disse 50 tilfellene om ingen som er på disse utstillingen sier noe?

[Guest Jonna]

Spørsmålet man da sitter igjen med, er om det er utstillers ansvar for å rydde opp når det observeres eller er mistanke om fusk? Hvilket ansvar ligger hos NKK?

Det er ditt ansvar å varsle!

På lik linje som det er det i yrkesliver og andres steder.

Om du bor i ett nabolag og en person du observerer kjører i 60 km i en 20 sone hverdag. Hva gjør du da?

a)snakker med naboene og sladrer om det?

b)prøver gjøre noe med det selv (som antagelivis fører til ar du blir påkjørt eller til håndgemeng)

c) håper politiet en dag har kontroll i gaten og at ingen blir påkjørt innen den tid. Dvs venter.

d) du varsler politiet om dette og gir de all informasjonen du har, forteller de når dette skjedde, hvor og hva kjennemerket på bilen var?

Eller i en yrkesrolle (som er selvopplevd forøvrig)

Det oppstår en meget ubehagelig situasjon du:

a)holder kjeft

b)sladrer og visker i gangene med kollegaer om det og håper noen andre tar tak i det.

c) Du varsler.

I den siste der valgte jeg personlig å varsle til høyere hold (tok meg 10 min og en tlf for å få hvem og hvordan jeg skulle varsle). Og da dukker det opp flere slike situasjoner som har foregått over en periode på 3-4 år. Men ingen hadde våget å vasle for de hadde valgt å gjøre a eller b. Personen det ble varslet om fikk sparken.

Om man da har en raseklubb som ikke fungerer, da klager man til NKK, om NKK ikke fungerer så klager man til FCI. Og om ingen gjør det så har ikke NKK mulighet til å samle nok informasjon. Om det brått dukker opp 4-5 klager på samme dommer så må faktisk NKK gjøre noe med det og finne ut av ting tiltross for at de første klagene muligens ikke ble dokumentert godt nok.

Så kort og godt: Som utstiller, konkurranse utover, yresmenneske osv så er du faktisk ansvarlig for å VARSLE!

[Tøfflus]

Jeg er stort sett veldig enig i det du skriver her, men beit litt merke i det jeg har sitert over: Jeg ville faktisk ikke umiddelbart konkludert med trynedømming i den situasjonen. Jeg ville faktisk antatt at dommeren ble litt forvirret fordi vedkommende knyttet hver enkelt hund opp mot handleren (handlerens hårfarge, klesfarge etc) og gjennom handlere kjente igjen hunden (vanskelig å huske ørtenogfjørti hunder av samme rase med samme farger og rimelig like tegninger) - eller for å konkretisere: den hunden med den litt for korte halen ble handlet av dama med røde bukser... Selvsagt burde dommeren huske hver enkelt hund fra kvalitetsbedømmelsen, men har man mange hunder i ringen så skjønner jeg godt at man ikke husker hver enkelt hunds feil som man har påpekt, men husker ekvipasjen liksom (jeg har sett dommere gå med notatblokk og notere ned - veldig smart forøvrig).

Men det skal de ikke, det er derfor vi har nr lapper

Og helt enig, notater er en fin-fin ting når det er mange hunder til bedømming Jeg har opplevd å være 35 tisper inn til BTK og hvem i all verden kan klare å huske alle de fra enkeltbedømmingen uten notater?

[Gullen]

Tab:

Du spør om hvor mye erfaring man må ha før man kan uttale seg.

Finnes det noe fasit på det da..?

Alle kan vel uttale seg, bare de vet hva de prater om.

Jeg bare nevner at et tosifret tall kan være så mangt..

Det er godt mulig at en uerfaren utstiller kan oppdage juks, men en som er erfaren kjenner mer til hvorfor dommeren gjør som h*n gjør. En uerfaren person kan lettere misforstå en avgjørelse.

Hovedpoenget i denne tråden er vel å få NKK til å innrømme at trynedømming forekommer i enkelte tilfeller.

Derfor mener jeg at dere som blir utsatt for det, må rapportere det inn for NKK, slik at de blir klar over det dere mener er et problem. HVER ENESTE GANG!

NKK har ikke observatører ved hver en ring, det trodde jeg du forsto..

Man kan også gå via raseklubben sin, og få tillitsvalgte der til å kontakte NKK.

Hvis trynedømming er utbredt blant en rase, så burde raseklubben virkelig engasjere seg.

Jeg synes det er litt rart at enkelte raser er mer utsatt for trynedømming enn andre.

De samme dommerne dømmer jo andre raser også, der trynedømming ikke er så utbredt.

Hvorfor er f.eks trynedømming mer utbredt i Rottweiler-ringen enn i Berner-ringen..?

Man kan saktens spørre seg om det er dommeren det er noe galt med..

Å sette spørsmålstegn ved om utstilling er svindel og bedrag, og avtalt spill, på bakgrunn av noen påståtte tilfeller av trynedømming, synes jeg viser at Ts er relativt fersk i utstillingsringen.

Kom tilbake om noen år. Kanskje vi tar deg mer på alvor da..

..og nei..jeg gidder ikke å lese hele tråden.

Det holder med det jeg har lest.

[dualknot]

Og hvordan skal NKK bli gjort oppmerksom på disse 50 tilfellene om ingen som er på disse utstillingen sier noe?

Litt selvkritisk sans er en god start selv for NKK. Det gjelder nok "oss" hundeeiere også så det er sagt! I de fleste deler av samfunnet er publikum og åpne forum slik som dette, samt media de som trigger granskning og internkontroll. I Hundesport har en deltaker allerede gjort NKK oppmerksom på egne opplevelser. I etterkant har debatten rullet her, på canis og på en rekke andre forum og sosiale medier. Det bør jo ha sendt noen signaler til NKK om at ting kanskje ikke er så rosenrødt likevel? Og for å avklare dette de sendt ut en evaluering om hvordan medlemmene opplever NKK og arrangment i regi av NKK hvor de tar for seg de kritiske spørsmålene.

Just my 50 cents!

[dualknot]

[quote name='JeanetteH' date='12 March 2010 - 16:58 PM' timestamp='1268409522' post='886161'

Så kort og godt: Som utstiller, konkurranse utover, yresmenneske osv så er du faktisk ansvarlig for å VARSLE!

[Guest Jonna]

Det bør jo ha sendt noen signaler til NKK om at ting kanskje ikke er så rosenrødt likevel? Og for å avklare dette de sendt ut en evaluering om hvordan medlemmene opplever NKK og arrangment i regi av NKK hvor de tar for seg de kritiske spørsmålene.

Forsto ikke den setningen Mener du de bør gjøre det eller at de har gjort det?

Det er vel ikke så lenge siden det var en større spørreundersøkelse på NKK. (Men tiden flyr fort så brått er det 3 år siden, jeg husker rett og slett ikke når det var.)

Jeg husker også at de tok tar i endel ting og forandret det etter den undersøkelsen, bla dette med behandlingstid og at mer resultater og informasjon skulle bli lagt på nett.

[dualknot]

Forsto ikke den setningen Mener du de bør gjøre det eller at de har gjort det?

Det er vel ikke så lenge siden det var en større spørreundersøkelse på NKK. (Men tiden flyr fort så brått er det 3 år siden, jeg husker rett og slett ikke når det var.)

Jeg husker også at de tok tar i endel ting og forandret det etter den undersøkelsen, bla dette med behandlingstid og at mer resultater og informasjon skulle bli lagt på nett.

Ser at tastatur-leifen slo til der. Jeg mente at de burde sende ut. Hvis forrige undersøkelse ga endringer så er det jo et tegn på at det er en metode som kan fungere.

Nuh er det kveldstur med krapylene og john blund her i gården!

[Guest 2ne]

Litt selvkritisk sans er en god start selv for NKK. Det gjelder nok "oss" hundeeiere også så det er sagt! I de fleste deler av samfunnet er publikum og åpne forum slik som dette, samt media de som trigger granskning og internkontroll. I Hundesport har en deltaker allerede gjort NKK oppmerksom på egne opplevelser. I etterkant har debatten rullet her, på canis og på en rekke andre forum og sosiale medier. Det bør jo ha sendt noen signaler til NKK om at ting kanskje ikke er så rosenrødt likevel? Og for å avklare dette de sendt ut en evaluering om hvordan medlemmene opplever NKK og arrangment i regi av NKK hvor de tar for seg de kritiske spørsmålene.

Just my 50 cents!

God ide. La oss få evalueringsskjema samtidig med kritikken når vi er på utstilling, hvor vi krysser av for hvorvidt vi er enig med dommerens bedømmelse eller ikke, og om vi mener at dommeren var upartisk. Tipper det gir et reelt bilde av hvor mye rettferdig dømming det er på stevner.

[patricia]

Ja, kjempefin ide, at ingen her har tenkt på det før?? La oss få slike skjema i LP, bruks og mentaltester også. På tide at vi setter disse uærlige dommerne på plass! Etter en stund får vi se hvor mange dommere som fremdeles holder ut....