Gå til innhold
Hundesonen.no

Forslag om endring av Boxeren rasestandard!


Jane

Recommended Posts

Skrevet

Sjekk denne

Dette er en stor seier for alle vi som er glade i den hvite Boxeren, en stor seier for rasen selv og alle de hvite valpene som blir født :lol:

Selv om dette er bare et forslag til endring er dette stort, jeg er så glad i dag og måtte bare dele det med dere!

Danmark og Tyskland er "verstinger" når det gjelder å ta liv av hvite Boxervalper, jeg håper og tror at når man har begynt å få med selveste moderklubben i tyskland på denne tankegangen så vil det redde mange hvite valpers liv i "verstinglandene".

93329310.jpg

Skrevet

Jeg er selvsagt helt enig med deg i at avlivningspraksisen på hvite Boxere er arkaisk og brutal. I de fleste tilfeller er det også totalt unødvendig. Men jeg synes også det var interessant å lese argumenter for hvorfor det ikke automatisk trenger å være udelt positivt for rasen å åpne for avl av hvite Boxere i diskusjonen du linker til. Sånn på sikt liksom. :lol:

Skrevet

Det er en interessant diskusjon og jeg gleder meg til forsettelsen, håper den russiske Boxerklubben kan komme opp med noe fakta på helse og sykdommer siden de i en år rekke har blandet inn "Hvitt" blod i linjene sine for å få de flotteste utstillingshundene med mye hvitt på seg, for det er ingen hemmelighet at det er de som gjør det bra i ringen når det kommer til Boxer.

Men akkuratt nå føler jeg det som en liten "seier" og tror nok at mange friske hvite valper fikk sjansen til å vokse opp pga dette :lol:

Skrevet

Hm.. interessant. Vet du noe om grunnen til at de vurderer å åpne for hvite boxere?

Nei, vet ingen fakta, men synser litt på at det er et generasjonskifte i Boxerklubbene rundt om, det er nye unge mennesker på vei inn og mange av de gamle grettne gubbene er på vei ut. Men tror nok det har noe med økonomi også, de har vel sett land ( f.eks Norge ) som ikke tar livet av de lengre, men selger de heller til halvpris. 7000 kr må vel være bedre enn 0 kr !?

Så tror jeg den populære flashy fargen spiller en stor rolle til denne helomvendingen, tigrete Boxer vinner ikke store utstillinger. For å få de beste tittlene må hunden være Flashy som denne :

boxerdw.jpg

Så da må det blandes inn hvitt, så jeg tror nok de er fristet til å bruke fine hvite eksemplarer til å lage sine utstillingsdyr.

Selv om grunnen ikke er at de syns synd på de hvite og vil gjøre noe flott for de fordi de har dårlig samvittighet for alle de hvite valpene som har blitt drept igjenom tidene så syns jeg dette er bra og det gagner oss som har jobbet for de hvite Boxerenes sak i så mange år :whistle:

Skrevet

Så tror jeg den populære flashy fargen spiller en stor rolle til denne helomvendingen, tigrete Boxer vinner ikke store utstillinger. For å få de beste tittlene må hunden være Flashy..

Så da må det blandes inn hvitt, så jeg tror nok de er fristet til å bruke fine hvite eksemplarer til å lage sine utstillingsdyr.

Hvorfor bare ikke fjerne setningen om at hvite tegninger er ønskelig?

Skrevet

Altså... Jeg synes boxere er en av de vakreste raser som finnes, og de få jeg har kjent og hilst på har vært dønn-herlige.

Men hvorfor vil et rasemiljø i det hele tatt godkjenne en feil farge?

Vi får da feilfargete beardiser av og til vi også (liker også flashy tegninger).

Men jeg tror ingen engang tenker tanken på å unngå problemet med feilfarging er å godkjenne alle farger fordet.... Fargen er jo rasens aller mest synlige kjennetegn, liksom..

Å få hvit boxer godkjent som egen rase derimot - DET hadde jeg forstått. Men ikke hvordan det er greit å bare droppe farge-reglene som (jeg antar) har vært gyldige i mange år.

Men selvsagt kjempefint for alle, selv om jeg ikke skjønner det!

Susanne

Skrevet

Boxeren har jo sine sykdommer den sliter med, å inkludere hvitt i standarden kan utvide avlsmaterialet slik at det muligens kan bli enklere å bli kvitt helseproblemer. På en annen side introduserer man jo mange andre potensielle feller, så det er jo som med alt annet viktig å holde tunga rett i munnen og kartlegge nøye.

For meg virker det rart å skulle lage en helt ny rase når eneste forskjellen er farge. Men rarere ting har jo skjedd før, hvor eneste forskjell mellom raser er ørestilling.

Skrevet

Men hvorfor vil et rasemiljø i det hele tatt godkjenne en feil farge?

Vi får da feilfargete beardiser av og til vi også (liker også flashy tegninger).

Men jeg tror ingen engang tenker tanken på å unngå problemet med feilfarging er å godkjenne alle farger fordet.... Fargen er jo rasens aller mest synlige kjennetegn, liksom..

Å få hvit boxer godkjent som egen rase derimot - DET hadde jeg forstått. Men ikke hvordan det er greit å bare droppe farge-reglene som (jeg antar) har vært gyldige i mange år.

Nå var jo Boxeren HVIT i utgangspunktet da, stammoren til Boxeren som vi kjenner i dag var hvit og de hvite var stilt på lik linje som de fargede Boxerene helt frem til 1947. Da endret de standarden pga de hvite Boxerene ble for lett oppdaget og lyste opp i mørket, Boxeren ble brukt som politihund. Så bare grunnen for å si at hvit var da en feil farge i utgangspunktet er høl i hodet etter min mening :whistle:

jeg er kjempe imot å få den hvite Boxeren registrert som egen rase, det tror og håper jeg aldri kommer til å skje. Den hvite er like mye Boxer som sine mørke søsken, har nok mye å si det som Mari sier her også at man får et bredere avlsmatriale. De hvite Boxerene har jo blandt annet de dype brune øynene som enhver farged Boxer kan misunne.

Skrevet

Jeg er både for og imot at den hvite farven kan komme til å bli godkjent som korrekt farge.Eller imot blir kanskje feil å si.Men jeg har noen punkter der jeg er usikker på hva konsekvensene kan bli.

FOR:

* Det er etisk feil å avlive opptil 25% av fødte valper (ja det gjøres enda av mange, både her i landet og i andre land).

* Man mister faktisk 25% av avlsgrunnlaget ved å utelukke så mange fra avl.

* De hvite er oftede mest livskraftigste og de med best beinstamme.

MOT:

* Vi vil kunne få atskillig flere upigmenterte blinkhinner ved å bruke de hvite i avl.

* Vil antallet døve boxere øke?

* På bullterrier er det kjent at hudproblemer er et større problem på de hvite kontra de helfarvete. Vil det kunne skje på boxer?

Jeg tror jeg ender med at jeg er glad for forslaget. Men det skal bli svært spennende om det går gjennom og se hva som vil skje etterhvert med rasen.

Skrevet

Men hvorfor vil et rasemiljø i det hele tatt godkjenne en feil farge?

Vi får da feilfargete beardiser av og til vi også (liker også flashy tegninger).

Men jeg tror ingen engang tenker tanken på å unngå problemet med feilfarging er å godkjenne alle farger fordet....

... og for meg som har vokst opp med en rase der farge er helt uvesentlig, er det utrolig rart å høre at det ikke engang stilles spørsmålstegn ved sånne punkt i standarden. Dersom fargen har noen funksjonell betydning kan jeg skjønne at man vil beholde det, men hvor mange tilfeller gjelder det?

Fargen er jo rasens aller mest synlige kjennetegn, liksom..

Det mener du vel ikke? Forutsatt at de er av rimelig bra type er vel både en beardis og en boxer gjenkjennelige som sin respektive rase selv om de har "feil" farge? Noe annet ville jo være litt trist, tenker jeg ...

Skrevet

Nå er jo ikke boxeren unik med å ha individer som fødes med feil farge. Jeg viste ikke at bearded collien kunne fødes med andre farger. Bare se på flatcoated retriever. Der fødes det gule eksemplarer innimellom. Eller langhåret schæfer og rottweiler som også er feil. Men av en eller annen grunn har alltid avliving av boxer vært et mye større tema enn avliving innen andre raser. Boxeren er ikke tjent med så mye negativ oppmerksomhet. Og så lenge enkelte avliver de hvite vil ikke denne oppmerksomheten bli borte.

Skrevet
Det mener du vel ikke? Forutsatt at de er av rimelig bra type er vel både en beardis og en boxer gjenkjennelige som sin respektive rase selv om de har "feil" farge? Noe annet ville jo være litt trist, tenker jeg ...

Tja.... Jeg syntes det var veldig vanskelig å gjenkjenne den røde setteren en bekjent av meg hadde som en gordonsetter - men den VAR faktisk en feilfarget gordonsetter - men det var jo helt umulig å gjette nettopp pga at fargen var feil.

Skrevet

Tja.... Jeg syntes det var veldig vanskelig å gjenkjenne den røde setteren en bekjent av meg hadde som en gordonsetter - men den VAR faktisk en feilfarget gordonsetter - men det var jo helt umulig å gjette nettopp pga at fargen var feil.

Nå kjenner ikke jeg setterrasene godt nok til å si at det ikke er andre ting som skiller dem, eksteriørt eller mentalt/bruksmessig. Men dersom fargen skulle være den viktigste forskjellen, synes jeg faktisk det er litt trist, ja. Er det strengt tatt en god nok begrunnelse for å holde dem atskilt i avl?

Det finnes raser der type og farge overlapper såpass at det kan være vanskelig å rasebestemme enkeltindivider (saluki, sloughi, azawakh er et godt eksempel), men der atskilt opprinnelse, atferd og det å bevare andre rasespesifikke trekk rettferdiggjør en opprettholdelse av raseskillene.

Skrevet

Nå kjenner ikke jeg setterrasene godt nok til å si at det ikke er andre ting som skiller dem, eksteriørt eller mentalt/bruksmessig. Men dersom fargen skulle være den viktigste forskjellen, synes jeg faktisk det er litt trist, ja. Er det strengt tatt en god nok begrunnelse for å holde dem atskilt i avl?

Tja.. I teorien skal det være bare pels (både farge og struktur) som skiller de fire belgiske fårehund-variantene fra hverandre. Mener du at fremfor å bevare disse fire variantene, så bør man smøre det sammen i en eneste stor belgergryte?

Skrevet

Tja.. I teorien skal det være bare pels (både farge og struktur) som skiller de fire belgiske fårehund-variantene fra hverandre. Mener du at fremfor å bevare disse fire variantene, så bør man smøre det sammen i en eneste stor belgergryte?

Jeg mener ingenting om det, men som utenforstående ville jeg synes det var rart om ingen i rasen noensinne hadde tenkt tanken på noe blanding i det minste. Hadde det vært så feil med en korthåra, svart belger?

Pelsstruktur har for øvrig normalt sett større betydning for funksjon enn hva farge har, så det skal i hvert fall jeg holde utenom diskusjonen.

Redigerte en språklig uhumskhet.

Skrevet

Jeg mener ingenting om det, men som utenforstående ville jeg synes det var rart om ingen i rasen noensinne hadde tenkt tanken på noe blanding i det minste. Hadde det vært så feil med en korthåra, svart belger?

Ikke noe mer feil eller riktig enn en langhåret whippet ville vært :)

Det er forøvrig lov å kryssparre mellom variantene i enkelte land (også i Norge, om man følger visse kriterier og regler, og det må søkes om til rasens kryssparrings-komite på forhånd), men belgerklubben i Belgia (rasens opprinnelsesland - logisk nok :) ) anbefaler det ikke, og har heller aldri hatt kryssvariant-kull.

Pelsstruktur har for øvrig normalt sett større betydning for funksjon enn hva farge har, så det skal i hvert fall jeg holde utenom diskusjonen.

Så det er greit å skille de fire variantene basert på pelsstrukturen, men ikke pga fargen?

Den varianten som har størst behov for kryssparring pga liten avlsbase, er også den varianten med mest "odd" pelsstruktur (laekenois, som er strihåret), og er derfor den varianten som er vanskeligst å bevare nettopp ved kryssparring. Det er lov å parre laekke med malle (korthår), malle med terv (langhår, rød) og terv med groenendael (langhår, sort), men ikke groenendael med laekke eller malle, og ikke terv med laekke. Men en malle født i laekke-kull registreres som malle (det er en i Norge som ble omregistrert som voksen fordi det kan være vanskelig å se på de som valper), en terv født i mallekull blir registrert som terv, men om man parrer laekenois med tervueren så blir pelsstrukturen for bløt, det samme med groenendaelen, bortsett fra at der vil de i tillegg bli sorte og få dårlige masker (groenendaelen er den varianten med dårligst maske - logisk nok, i og med at den ikke er synlig).

Skrevet

Jeg har ingen formening om belgere.

Nei, men du mente jo noe om å skille raser fra hverandre basert på kun farge lengre opp her? :blink:

Skrevet

La oss ta et annet eksempel, da - schnauzere. Disse er adskilt i 4 raser (dverg), eller to (mellom og riesen).

Jeg vil tro at disse også kunne hatt avlsmessige fordeler ved å blande se sammen og ignorere alt som har med fargen å gjøre. Det er jo kvalitetsforskjeller på disse - avhengig av farge/tilgang på avlsateriale inne fargen.

Men man hører jo ikke så ofte at dèt blir forslått...

Ang farge som måte å kjenne igjen rasen - jeg er rimelig sikker på at f.eks. dobermann, rottweiler, airedale terrier, etc er rimelig ugjenkjennelige hvis de kom i allverdens farger. Og ja - hvorfor ikke droppe alle krav til farge, men jeg er ikke sikker på om jeg synes det er helt riktig heller. Endel hunder har også fargen sin pga en grunn, arbeidsområde.

At oppdrettere avliver valper med feil bør vel heller ikke være det primære punktet for å tillate dette? Hva da med feilstilte ører? Krokete ben (som selvsagt ikke er handicap'ende), digre haleknekker? Tenner og bitt som er på "tørk"...

Å utøke avlsmaterialet er jo kjempefint. Men at de hvite skal gjøre de fargede sunnere - er dèt forklaringen?

Hvis oppdrettere sånn generelt synes det er så fælt å avlive valper pga fargen, så dropper man jo det (jeg har latt alle mine feilfargede valper få leve opp, jeg). De som synes de hvite er feil - fortsetter vel å alive dem likevel?

Susanne

Skrevet

At oppdrettere avliver valper med feil bør vel heller ikke være det primære punktet for å tillate dette? Hva da med feilstilte ører? Krokete ben (som selvsagt ikke er handicap'ende), digre haleknekker? Tenner og bitt som er på "tørk"...

Farge og tegninger er vel likevel blant de mer spesielle tilfellene, ettersom dette kan ses ved fødsel. Oppdrettere og eiere ser av en eller annen grunn ut til å ha større problemer med å avlive større valper/unghunder/voksne hunder, uansett hvor støgge de er i forhold til standard.

- og hvem vet om ikke det avles i fleng på hunder med "feil" ører - så mye teiping og tull som foregår er det vel ikke alltid like enkelt å vite hva som er natur og hva som er "kultur"?

Skrevet
De som synes de hvite er feil - fortsetter vel å alive dem likevel?

Susanne

Dersom den hvite blir like mye verdt i penger som de brune så tror jeg ikke mange tar livet av de.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...