Gå til innhold
Hundesonen.no

Shaping. Hva er det egentlig?


Toril

Recommended Posts

Shaping er noe man gjerne bruker når man klikkertrener. Jeg har også fått med meg at noen bruker det i begynnelsen, før de strarter med kravfase eller noe i den duren :yawn:

Jeg er ikke akkurat ekspert, men jeg kan nå prøve å svare allikevell.

Du former adferden slik du vil ha den ved å belønne skritt for skritt rett respons.

F.eks. om hunden skal ta snuta borti veggen, belønner du når hunden ser på veggen, snur hodet mot veggen, går mot veggen og til slutt tar snuta borti.

Når hunden tar snuta borti ofte og begynner å bli ganske sikker på at det er det den skal gjøre, kan du sette på kommando. Da sier du kommandoordet først mens hunden setter snuta borti og etterhvert rett før den er borti. Så kan du begynne å se om hunden reagerer hvis du sier ordet før den har begynt. Hvis den gjør det kan du fortsette med det, hvis ikke må du gå ett steg tilbake.

Når hunden tar snuta borti med en gang du sier ordet, kan du begynne å si andre ord. Hvis den gjør det selvom du sier "baluba" overser du det. Belønn bare når den får den rette kommandoen og gjør det rett.

Husk at det er lurt å variere mellom å gi kommando eller ikke i forskjellige økter, ellers vil hunden bli avhengig av kommandoen før den gjør det. :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husk at det er lurt å variere mellom å gi kommando eller ikke i forskjellige økter, ellers vil hunden bli avhengig av kommandoen før den gjør det. :yawn:

Jeg shaper inn en del øvelser, og jeg setter ALDRI på kommando før hunden oppfyller 3x regelen. Det vil da si at hunden skal utføre øvelsen kun på eget initiativ tre ganger perfekt etter hverandre. DA kan jeg sette på kommando.

Eks; Rute shaping innlæring:

Musematte mellom kjegler i stua. Løpe ut fra alle vinkler, + at jeg gjemmer meg litt så hun må "lete" etter ruta. Når den er fin inne, så tar jeg med meg dette ut, gjør det samme her, samtidig som jeg øker avstander langt over 20 meter (helt unødvendig, men viktig å variere avstand, så man ikke får en hund som teller skritt :yes: ), dette også fra alle vinkler, gjemmesteder og på forskjellig underlag. Når hunden uøver dette perfekt 3x, SÅ setter jeg på kommando. Nå setter jeg på kommando i det hun letter fra bakken (jepp skal gå fort), "ruta" og belønner når hun er i midten. Etterhvert blir jeg strengere med kommandoen, hun får ikke løpe ut før jeg sier i fra. Jeg liker å vente såpass lenge før jeg setter på kommando, da er jeg helt sikker på at hun kan øvelsen perfekt og at hun får ett "bilde" i hodet sitt av fart og spenning ved ordet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg trente inn apport,startet jeg inne m bukken i en hånd,godbit i andre.Snuten i kontakt m bukk=godbit. Bukken plukket opp fra golvet=gobit osv.til hel øvelse ute.

Blir det noe lignende?

Og takk for svar :yawn:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg trente inn apport,startet jeg inne m bukken i en hånd,godbit i andre.Snuten i kontakt m bukk=godbit. Bukken plukket opp fra golvet=gobit osv.til hel øvelse ute.

Blir det noe lignende?

Og takk for svar :yawn:

Jepp, bortsett fra at gobiten ikke brukes i hånda, den ligger i lomma.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Shaping er noe man gjerne bruker når man klikkertrener.

Eller klikkertrenere gjerne bruker shaping? Shaping er intet nytt under solen. BF Skinner var den eller en av de som begynte med dette. Shapet bl.a. duer til å vri hodet med resultat at det klikket for dem i ordets rette forstand :)

Hvordan gjør dere det når dere shaper øvelser som allerede er innlært og i daglig bruk med kommando for å "pirke", hvis man gjør det da? Jeg prøvde meg på det her og fikk en liten opplevelse i etterkant med at alle kommandoer var luft og pelsen var bare opptatt av det vi hadde shapet på dagen i forveien. Er shaping kanskje lite egnet til denslags eller hvordan gjør man det i forhold til kommando? Egentlig gjør vi jo dette hele tiden med hvordan man bruker klikkeren på trening og det har ikke vært noe problem men nå ble det altså litt mer og noen økter med bare dette. Noen ideer eller er jeg helt på tur? Ser jo desverre og at jeg har en som er i grenseland til "klikkerklok" noe jeg er litt skeptisk til. Jeg vil ikke ha det jeg mener er en "usikker" hund som kan finne på å tilby atferder i tide og utide noe jeg har sett antydning til. :yawn: kanskje ett spm for klikkertrenere dette :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller klikkertrenere gjerne bruker shaping? Shaping er intet nytt under solen. BF Skinner var den eller en av de som begynte med dette. Shapet bl.a. duer til å vri hodet med resultat at det klikket for dem i ordets rette forstand :)

Hvordan gjør dere det når dere shaper øvelser som allerede er innlært og i daglig bruk med kommando for å "pirke", hvis man gjør det da? Jeg prøvde meg på det her og fikk en liten opplevelse i etterkant med at alle kommandoer var luft og pelsen var bare opptatt av det vi hadde shapet på dagen i forveien. Er shaping kanskje lite egnet til denslags eller hvordan gjør man det i forhold til kommando? Egentlig gjør vi jo dette hele tiden med hvordan man bruker klikkeren på trening og det har ikke vært noe problem men nå ble det altså litt mer og noen økter med bare dette. Noen ideer eller er jeg helt på tur? Ser jo desverre og at jeg har en som er i grenseland til "klikkerklok" noe jeg er litt skeptisk til. Jeg vil ikke ha det jeg mener er en "usikker" hund som kan finne på å tilby atferder i tide og utide noe jeg har sett antydning til. :yawn: kanskje ett spm for klikkertrenere dette :yes:

Er litt misforstått dette, en "klikkerklok" hund som er godt trent skal ikke drive å herje rundt på egen hånd :( Så da må du nesten sette deg ned å styre den greia der. Selv ikke min crossover kennelhund styrer med forskjellige atferder. Jeg har "dette var feil" signal og det er å vri på hodet og gå mot (innkalling), snu meg vekk (på stedet trening), bryte øyekontakt og rygge (fvf - mannekeng). Når jeg bryter noe så har jeg aldri øyekontakt med hunden. Husk at dette er ting jeg har erfart og lært meg med mine hunder, en må selv finne den metoden som passer en selv best. Så Snusken, tørke tårene, rull sammen en avis og slå deg selv skikkelig hardt i bakhodet. Du har gjort noe feil ett sted på veien her :)

Vi pirker vi å, det er jo derfor klikkerboksen er så fin! For da får man belønnet de små små tingene. Om jeg skulle pirke på noe hos Z, feks apport dirigering. Var en periode der jeg ikke likte måten han gikk fra kjegle og ut til venstre (høyre var fin bue), kommandoen var på den, men jeg belønnet nå for "tanken" utover. Så selv om jeg sa "apport" og han var på vei mot venstre, så fullførte vi aldri siste biten. Eller vi gjorde jo det, men det var på slutten av en økt og jeg var fornøyd med utgangene hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tenkte ikke på rekkefølgen :yawn:

Sorry, var ikke meningen å arrestere deg, måtte bare siden man fint kan bruke dette uten å klikkertrene, kanskje ikke helt problemfritt da om du leser det jeg skriver.. :yes:

Margrete, jeg ser jo det der og det er nettopp det jeg spør om, triks for å styre denne galskapen. Vi trene jo med klikker og det er jo litt shaping i seg selv at man belønner når hunden gjør som best men det jeg snakker om som problematisk er mer stueøkter o.l. når vi terper spesifikke ting.. jeg er vel ikke helt på jordet for det er jo det jeg har prøvd som du sier med å snu meg vekk og avbryte osv.. Finner vel ut av det, jeg syns mye med denne type trening er spennende selvom det aldri blir noe ren klikkertrening her..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete, jeg ser jo det der og det er nettopp det jeg spør om, triks for å styre denne galskapen. Vi trene jo med klikker og det er jo litt shaping i seg selv at man belønner når hunden gjør som best men det jeg snakker om som problematisk er mer stueøkter o.l. når vi terper spesifikke ting.. jeg er vel ikke helt på jordet for det er jo det jeg har prøvd som du sier med å snu meg vekk og avbryte osv.. Finner vel ut av det, jeg syns mye med denne type trening er spennende selvom det aldri blir noe ren klikkertrening her..

Greia her er at du må være minst like konsekvent på "korreksjonene" som på belønningene... Det er vanskelig, når man vil belønne for bittesmå ting, men det må til. Eventuelt legge ned hunden når den virrer rundt og leker udressert fuglehund (no offens). Det brukte jeg mye på Z'n, han kunne finne på å drive sånn gjøgling. I starten var det jo supermorsomt, så ble det ikke så morsomt lenger nå vi var i elite :getlost: Vi fikk kontroll på det ved å legge han ned og ta meg en røyk. Da pustet vi ut begge to og kunne starte på nytt. Vi hadde noen slike runder, før det var styring på galskapen. Med Schæferdyret her, så må jeg være litt mer forsiktig. Hun har ikke kommet så langt og er ikke feilklok ennå, dog er hun "klikkerklok", så når jeg først har belønnet for riktig moment, så tuller hun ikke med flere når jeg begynner å kreve, da prøver hun intenst til hun får det til.

Jeg er ingen ren klikkertrener jeg heller, men jeg bruker veldig mye tid på shaping. Jeg prøver alltid det først, gjør hva jeg kan for å få det til. Noen har lært schæferdyret at skjeve innsitter er fint, så det sliter jeg med å få vekk via shaping, så her er jeg inne med lokking. Ellers foregår det meste via shaping, frem til jeg føler meg trygg nok på øvelsene til at jeg har kommando på dem og kan kreve litt mer av hunden. Min trening blir lagt opp til individet jeg har foran meg og ikke slavisk etter boka.

Forklaringene mine og eksemplene mine er basert på mine erfaringer med mine hunder, dette er jo slettes ikke sikkert passer til din hund. Kan hende han ikke klarer å "roe" seg når du legger han eller feiler han, og da må du i tenkeboksen, du kjenner din egen hund bedre enn alle andre og du vet hva som får han til å slutte å koke over.

Ida; jeg bruker baklengskjeding veldig mye. Mannekengen og innkallingen er supere å shape!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ikke sant, skal du drive denne type trening så må jo hunden forstå hva negativ forsterkning er også. Det er ikke bare å putte maten i lomma som de sier på Canis. Hunden må faktisk forstå at det er en grunn til at du tar vekk forsterkeren hvis du forstår meg rett.

Vedr. baklengskjeding så mener jeg at det ikke er shaping. Selve kjedinga er sammensatt av momenter hunden kan men du kan kanskje shape litt inn første momentet for så å gjøre resten så sånn sett er det kanskje noe i det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke sant, skal du drive denne type trening så må jo hunden forstå hva negativ forsterkning er også. Det er ikke bare å putte maten i lomma som de sier på Canis. Hunden må faktisk forstå at det er en grunn til at du tar vekk forsterkeren hvis du forstår meg rett.

Vedr. baklengskjeding så mener jeg at det ikke er shaping. Selve kjedinga er sammensatt av momenter hunden kan men du kan kanskje shape litt inn første momentet for så å gjøre resten så sånn sett er det kanskje noe i det?

Det du snakker om er negativ straff, ikke negativ forsterkning. Negativ straff er når forsterkeren uteblir, negativ forsterkning er når fysisk korreksjon uteblir/opphører.

Si at hunden tilbyr ulike atferder for å oppnå forsterkeren, og får denne pølsebiten f.eks hver gang den gjør én ting (ser til høyre), og aldri når den gjør en annen ting (ser til venstre), så trenger du ikke "fortelle" hunden hvorfor den ikke får pølsebiten når den ser til venstre liksom. Det at forsterkeren uteblir hver gang hunden ser til venstre skal være nok til at denne atferden vil minske i frekvens, og etter hvert forsvinne. Hvorfor gidde å se til venstre når godbiten alltid kommer når hunden ser til høyre? (med mindre den oppfatter det som en kjede da, men det blir en helt annen problemstilling).

Det er imidlertid noen som gjør ulike ting for å få fortgang i denne prosessen, f.eks si "feil" når hunden ser til venstre, eller i andre situasjoner gjøre slik som Margrete sier; gå mot hunden, snu seg bort osv. Det er såklart ikke noe galt i dette, men det skal ikke være nødvendig.

Okey, utrolig klumsete formulering her gitt, men håper du forstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er imidlertid noen som gjør ulike ting for å få fortgang i denne prosessen, f.eks si "feil" når hunden ser til venstre, eller i andre situasjoner gjøre slik som Margrete sier; gå mot hunden, snu seg bort osv. Det er såklart ikke noe galt i dette, men det skal ikke være nødvendig.

Okey, utrolig klumsete formulering her gitt, men håper du forstår.

Hva mener du? For at hunden skal finne ut av hva den skal gjøre, må den nødvendigvis gjennom noen atferder før den treffer riktig? Og for at denne skal forstå at f.eks sitt er feil, må man jo kunne si til hunden via feilsignal at du er litt ute på viddene nå. Det er jo klart, men starter jo veldig forsiktig. Skal jeg ha stå, etter å ha shapet inn sitt, ville jo aldri begynt å dure bakover, den måtte ha stått noen ganger mens jeg står stille, så ville jeg tatt ett og ett skritt sakte bakover. Hunden skal med andre ord ikke behøve å feile. Nå er jo stå veldig enkelt, så det ble litt feil å bruke det som eksempel. Sitt å for den saks skyld... dekken er det verre med, den tøyser jeg inn :s Så når den tøysedekker når vi trener så går vi derfra. Da har jeg brukt en hjelper og den er ikke frishapet. Tilbake til poenget :getlost: Jeg mener at det er shaping til tross for at man feiler hunden. Det blir litt småineffektivt og ignorere atferdene, som popper opp. Da mener jeg man får en slik en uoppdragen fugglis på løsslipp... Dessuten, når man ignorerer bryter man gjerne øyekontakten, så igjen man feiler hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hodet mitt henger ikke helt med i dag merker jeg, så unnskylder på forhånd om jeg misforstår fullstendig nå. :getlost:

Først må jeg bare si at det er forskjell på shaping og fanging av atferd. "Sitt" og "stå" er eksempler på fanging av atferd, mens snurre rundt, sitte bamse, gå til kjøleskapet og hente brus, stå med hodet i en boks over en viss tid osv, er eksempler på shaping-øvelser, da dette er atferder som er unaturlige for hunden.

Hva mener du? For at hunden skal finne ut av hva den skal gjøre, må den nødvendigvis gjennom noen atferder før den treffer riktig? Og for at denne skal forstå at f.eks sitt er feil, må man jo kunne si til hunden via feilsignal at du er litt ute på viddene nå.

Det var derfor jeg skrev "det er såklart ikke noe galt i dette, men det skal ikke være nødvendig". For ja, "man må kunne", men man trenger ikke dette feilsignalet, da det at forsterkeren uteblir er et feilsignal i seg selv! (forutsetter såklart at belønningen er en verdig forsterker for hunden)

Jeg bruker feilsignaler selv, men ikke under nyinnlæring/shaping.

Nå har vi startet lp1 en gang, og under trening av for eksempel fri ved fot avbryter jeg ved å si "feil" og/eller snu meg bort dersom Sico går for langt fram, begynner å snuse osv.

Men under nyinnlæringen (shapingen) av denne øvelsen, så tilrettelegger jeg for minst mulig feiling, belønner hyppig når hunden er i riktig posisjon, holder tilbake belønningen dersom han er litt langt foran/bak og avbryter uten å si noe dersom han faller helt ut. I denne øvelsen har man ikke så mange andre alternativer, annet enn å gå fra hunden og la den holde på med sitt, og det sier jo seg selv at ikke vil fungere.

Det er jo klart, men starter jo veldig forsiktig. Skal jeg ha stå, etter å ha shapet inn sitt, ville jo aldri begynt å dure bakover, den måtte ha stått noen ganger mens jeg står stille, så ville jeg tatt ett og ett skritt sakte bakover. Hunden skal med andre ord ikke behøve å feile. Nå er jo stå veldig enkelt, så det ble litt feil å bruke det som eksempel. Sitt å for den saks skyld... dekken er det verre med, den tøyser jeg inn :s Så når den tøysedekker når vi trener så går vi derfra. Da har jeg brukt en hjelper og den er ikke frishapet. Tilbake til poenget :ahappy: Jeg mener at det er shaping til tross for at man feiler hunden. Det blir litt småineffektivt og ignorere atferdene, som popper opp. Da mener jeg man får en slik en uoppdragen fugglis på løsslipp... Dessuten, når man ignorerer bryter man gjerne øyekontakten, så igjen man feiler hunden.

Så hva er det da med dette feilsignalet som gjør at hunden ikke blir en "uoppdragen fugglis på løsslipp"( :D ) i motsetning til hvis man ikke bruker ekstra feilsignal?

Hunden vil jo slutte med denne "uønskede" atferden etter hvert, sålenge man er konsekvent på å ikke forsterke denne atferden på en eller annen måte. Det er jo hele prinsippet bak positiv forsterkning/negativ straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Birte jeg mente selvfølgelig NS og jeg tok ting litt ut av sammenhengen med shaping og tenkte litt mer generelt når hunden gjør feil. Poenget mitt er at dette er superenkelt når forsterkeren er stor, f.eks ser jeg dette tydelig i bitearbeidet at dette fungerer veldig bra og pelsen nærmest korrigerer seg selv når han gjør feil for å få bite figuranten, verre er det når man ikke har denne forsterkeren eller hunden ikke skjønner tegninga, See?

PS, Margrete fin bisk, jeg har Mirakel :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hodet mitt henger ikke helt med i dag merker jeg, så unnskylder på forhånd om jeg misforstår fullstendig nå. :D

Først må jeg bare si at det er forskjell på shaping og fanging av atferd. "Sitt" og "stå" er eksempler på fanging av atferd, mens snurre rundt, sitte bamse, gå til kjøleskapet og hente brus, stå med hodet i en boks over en viss tid osv, er eksempler på shaping-øvelser, da dette er atferder som er unaturlige for hunden.

Hodet ditt henger fint med det :ahappy: Jeg svarte snusken i forhold til pirking og ikke til nyinnlæring. Det kom kanskje ikke helt klart frem. Nyinnlæring er det jo ikke effektivt i det hele tatt å bruke feilsignaler. Må man bruke de alt der, så har har man gått for fort frem, tenker jeg.

Ok, jeg har bare ikke lest definisjonen for shaping, så jeg viste ikke helt at det var forskjell på fanging av atferd og shaping. Jeg har lett litt rundt nå, og kan ikke finne noen definisjon på dette. Det eneste jeg fant var at det var to forskjellige former for shaping, den der man bruker target og frishaping, som jeg trodde jeg brukte. Så om du har noen linker til noe mer så tar jeg gjerne i mot det :D Fvf er vel ikke en naturlig atferd? :D

-------

Snusken; klart hun er fin, helt objektivt så klart :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hodet ditt henger fint med det :ahappy: Jeg svarte snusken i forhold til pirking og ikke til nyinnlæring. Det kom kanskje ikke helt klart frem. Nyinnlæring er det jo ikke effektivt i det hele tatt å bruke feilsignaler. Må man bruke de alt der, så har har man gått for fort frem, tenker jeg.

Ok, jeg har bare ikke lest definisjonen for shaping, så jeg viste ikke helt at det var forskjell på fanging av atferd og shaping. Jeg har lett litt rundt nå, og kan ikke finne noen definisjon på dette. Det eneste jeg fant var at det var to forskjellige former for shaping, den der man bruker target og frishaping, som jeg trodde jeg brukte. Så om du har noen linker til noe mer så tar jeg gjerne i mot det :D Fvf er vel ikke en naturlig atferd? :D

-------

Snusken; klart hun er fin, helt objektivt så klart :getlost:

Ok, men da er vi enige da. :D

Har ikke noe definisjon på det jeg heller, men vi har hatt en del om det på skolen nå i det siste, og i "klikketrening for din hund" står følgende: (side 73-75)

Fange adferd

Å "fange" adferd er en teknikk som blir brukt veldig mye i klikketrening. (..) Som navnet sier innebærer denne innlæringsteknikken rett og slett å fange adferden når hunden tilfeldigvis utfører adferden frivillig. Hvis vi skal lære hunden å se på oss (kontakt) trenger vi bare å vente tålmodig. Før eller siden vil hunden kaste et kort blikk på oss - KLIKK! (...) Samme teknikk kan brukes på mange andre enkle adferder. De fleste hunder står, sitter og ligger mange ganger om dagen. (...)

Shaping

Jo, det er greit å bare fange adferd som hunden gjør av seg selv av og til. Men hva om man vil lære inn adferder som hunden aldri eller sjelden gjør av seg selv? Svaret er shaping! Shaping vil si at man former en adferd gjennom gradvise tilnærminger til sluttmålet. Vi starter med en adferd som ligner på målet og former den som en leirklump til vi er fornøyd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke noe definisjon på det jeg heller, men vi har hatt en del om det på skolen nå i det siste, og i "klikketrening for din hund" står følgende: (side 73-75)

Fange adferd

Å "fange" adferd er en teknikk som blir brukt veldig mye i klikketrening. (..) Som navnet sier innebærer denne innlæringsteknikken rett og slett å fange adferden når hunden tilfeldigvis utfører adferden frivillig. Hvis vi skal lære hunden å se på oss (kontakt) trenger vi bare å vente tålmodig. Før eller siden vil hunden kaste et kort blikk på oss - KLIKK! (...) Samme teknikk kan brukes på mange andre enkle adferder. De fleste hunder står, sitter og ligger mange ganger om dagen. (...)

Shaping

Jo, det er greit å bare fange adferd som hunden gjør av seg selv av og til. Men hva om man vil lære inn adferder som hunden aldri eller sjelden gjør av seg selv? Svaret er shaping! Shaping vil si at man former en adferd gjennom gradvise tilnærminger til sluttmålet. Vi starter med en adferd som ligner på målet og former den som en leirklump til vi er fornøyd.

Jeg tolker dette som at det bare er to forskjellige måter å få frem en adferd på. Du kan jo shape inn ligg også. Hunden sitter og kaster et blikk ned på bakken (klikk), hunden bøyer nakken nedover (klikk), hunden bøyer frembeina (klikk) osv. Nå er ikke dette særlig effektivt, men det går an. Man kan shape inn de fleste naturlige adferder, men det er ofte mye raskere å fange dem. Det er derimot mye vanskeligere å fange at hunden henter brus fra kjøleskapet (:flowers:), og derfor er shaping mer vanlig å bruke her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...