Gå til innhold
Hundesonen.no

Cæsar Milan VS Victoria Stilwell


Caroline&Lillemor

Cæsar Milan VS Victoria Stilwell  

144 stemmer

  1. 1.

    • Cæsar Milan
      29
    • Victoria Stilwell
      91
    • Begge
      19
    • Ingen av dem
      5


Recommended Posts

Hva er det i C.Millans metoder som er bra og dårlig?

Noen ganger så tolker jeg det slik at de som er imot Millans "metoder" er imot alt han gjør. men det kan da ikke stemme?

Hva er det som er "feil" da?

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 82
  • Created
  • Siste svar

Hva er det i C.Millans metoder som er bra og dårlig?

Noen ganger så tolker jeg det slik at de som er imot Millans "metoder" er imot alt han gjør. men det kan da ikke stemme?

Hva er det som er "feil" da?

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Mye av dette blir unødvendig når man ikke bekymrer seg om at hunden bare venter på at du skal ha et svakt øyeblikk, for så å kaste seg over muligheten til å ta over hele kontrollen.

Jeg trener både hunden og hesten min uten fokus på lederskap. Jeg kan flytte meg for hesten min om det skulle være nødvendig, og hunden min får hoppe på meg, gå først ut og inn av dører og hun får lov til å bli glad over besøk.

Alikevel er begge dyrene mine høflige, greie og ganske så lydige. De har ikke noen 'skjult agenda' er bare fornøyde og konfliktsky dyr begge to.

CM har i likehet med endel horsemanship trenere en veldig god energi / feel og timing, men det drukner dessverre i endel voldsom håndtering.

Ofte er det fryktaggresjon han skal hanskes med, og jeg har ikke tro på å kurere frykt med straff.

Har også lest historien hans og det virker som det han benytter er selvlært uten noe særlig faglig bakgrunn.

(Jeg har forresten også hørt om flere 'vanlige' mennesker som prøver ut metodene hans, og han har heltestatus i mange 'familiehundeieres' hjem virker det som på meg.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen burde få heltestatus, det er usunt. Da blindes egen hjerne :frantics:

De aller fleste har vel heller hunder som ikke ligger "å venter" på å ta over noe som helst, og dermed ikke trenger slik trening (eller forebyggende trening).

Må huske på at dette er eiere som ber om hjelp fordi de ikke har kontroll på en aggressiv hund.

Hverdagen for de fleste er vel å ha normale fungerende hunder, men uansett er det interessant å diskutere standpunkter (synes nå jeg). Mye å hente fra andres meninger, alltid :frantics:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har også lest historien hans og det virker som det han benytter er selvlært uten noe særlig faglig bakgrunn.

Er det virkelig så ille å være selvlært? Da har du ikke noe skulle sagt? Ærlig talt, selv om man ikke har noen utdannelse, kan man både ha lest, observert og erfart. Man går glipp av ekstremt mye om man ikke skal lytte til de som er selvlært.

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

For å snu dette på hodet; hvordan ville du styrt en overglad/aggresiv hund i utgangsdørs situasjon? Du ville mest sannsynlig styrt det? Men vi traddiser kaller det sitt og bli for f, "klikkerene" ville lært hunden å bli i f,eks sengen sin. Nøyaktig det samme uannsett hvor vi er.

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

Vi liker jo alle at hundene dropper å trekke i båndet? Hale oss rundt hvert ett hjørne for pisse/brøle på naboens hund? Han lærer eier hvordan hunden går pent i bånd, og hvordan de skal være i forkant en situasjon. Nøyaktig det samme som vi andre gjør. Forskjellen er at vi trenger ikke at bikkja skal gå bak, dog noen av oss ønsker at bikkja skal på plass i møte situasjoner.

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

Samme som å "eie" døra

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

Ja noen ødla jo den gleden :frantics:

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Holdt på å si, er ikke det åpenbart hihi. Om vi nå ser på hunder som er bråkete på andre hunder f.eks. og vi er usikre og litt oppspilte selv, når vi da klapper denne bråkete hunden, så vil den ikke roe seg ned, i verste fall vil den blåse seg mer opp. Vi "støtter" den.

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Ja! MEN han har episoder der han behandler også aggressive hunder nydelig. Den boerbolen f.eks. Det var en vakker episode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ofte er det fryktaggresjon han skal hanskes med, og jeg har ikke tro på å kurere frykt med straff.

Akkurat denne biten synes jeg er det verste med det jeg ser hos CM.

Greitt nok, hunden er aggressiv, men det kommer av frykt, ikke gemyttet i seg selv. Jeg skal love at hadde jeg lagt Gubben i bakken og/eller korrigert med rykk i halsbåndet når han reagerer/tilter på hunder, hadde han blitt ti ganger verre. For han er frykten for andre hunder større enn noen straff jeg kan pålegge han.

Men jeg ser også stor forskjell på sesong 1 og f.eks 3 i serien, han har moderert seg veldig i forhold til rykk i halsbånd, og er ikke fullt så kjapp til å legge hundene i bakken. Og jeg skulle ønske jeg hadde selvtillitten og roen hans!..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I forhold til Cm vil jeg si jeg synes det er skremmende mange innom jobben min som spør etter diverse hundeutstyr de kan bruke for å uvøve hans treningsmetoder. Her snakker jeg ikke bare om et par stykker, men flere! Jeg har blitt spurt om vi har "sånne kvelehalsbånd CM bruker" blant annet. Det jeg synes er farlig er å vise hundetreningsmetoder det advares mot å bruke for hvermannsen når man vet at folk alikevel vil prøve det fordi de ser det virker på TV...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så ille å være selvlært? Da har du ikke noe skulle sagt? Ærlig talt, selv om man ikke har noen utdannelse, kan man både ha lest, observert og erfart. Man går glipp av ekstremt mye om man ikke skal lytte til de som er selvlært.

For å snu dette på hodet; hvordan ville du styrt en overglad/aggresiv hund i utgangsdørs situasjon? Du ville mest sannsynlig styrt det? Men vi traddiser kaller det sitt og bli for f, "klikkerene" ville lært hunden å bli i f,eks sengen sin. Nøyaktig det samme uannsett hvor vi er.

Vi liker jo alle at hundene dropper å trekke i båndet? Hale oss rundt hvert ett hjørne for pisse/brøle på naboens hund? Han lærer eier hvordan hunden går pent i bånd, og hvordan de skal være i forkant en situasjon. Nøyaktig det samme som vi andre gjør. Forskjellen er at vi trenger ikke at bikkja skal gå bak, dog noen av oss ønsker at bikkja skal på plass i møte situasjoner.

Samme som å "eie" døra

Ja noen ødla jo den gleden :frantics:

Holdt på å si, er ikke det åpenbart hihi. Om vi nå ser på hunder som er bråkete på andre hunder f.eks. og vi er usikre og litt oppspilte selv, når vi da klapper denne bråkete hunden, så vil den ikke roe seg ned, i verste fall vil den blåse seg mer opp. Vi "støtter" den.

Ja! MEN han har episoder der han behandler også aggressive hunder nydelig. Den boerbolen f.eks. Det var en vakker episode.

Ja, det er det jeg vil frem til: Han driver jo mye med "normal" grensesetting, og derfor blir det feil om man sier man fordømmer Millans metoder når det egentlig er hans håndtering av aggressive hunder man ikke er enig i.

Derfor blir det også så feil å ha en Millan vs Stilwell-poll, fordi man kan ikke skjære alt ved en person under samme kam.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og derfor fordømmens Millans metoder???

Dette er tydeligvis folk som har sett noe på TV, fått med seg havlparten, forklart seg selv resten og prøvd i blinde.

Millan legger ikke ned hunder med strup. Han legger ikke ned hunder straks de motsetter seg noe.

Til disse menneskene håper jeg virkelig du forklarte dem at de nok ikke hadde skjønt hva Millan formidler.

Uansett metode, gjøres den feil så har du et problem!

Man kan ikke dømme noe fordi noen bruker det på en feil måte.

Han legger de kanskje ikke i bakken med strup, men det er jo det nærmest berykta klippet fra en episode hvor han løfter opp en hund etter strup-bånd, da. (lå på youtube før, har ikke tid til å finne link nå)

Og det er de gangene han gjør sånt eller f.eks. der han bruker strømhalsbånd for å venne en hund til en katt, det klarer ikke jeg å se noe som helst positivt eller lærerikt i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...