Gå til innhold
Hundesonen.no

Cæsar Milan VS Victoria Stilwell


Caroline&Lillemor

Cæsar Milan VS Victoria Stilwell  

144 stemmer

  1. 1.

    • Cæsar Milan
      29
    • Victoria Stilwell
      91
    • Begge
      19
    • Ingen av dem
      5


Recommended Posts

Hva er det i C.Millans metoder som er bra og dårlig?

Noen ganger så tolker jeg det slik at de som er imot Millans "metoder" er imot alt han gjør. men det kan da ikke stemme?

Hva er det som er "feil" da?

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 82
  • Created
  • Siste svar

Hva er det i C.Millans metoder som er bra og dårlig?

Noen ganger så tolker jeg det slik at de som er imot Millans "metoder" er imot alt han gjør. men det kan da ikke stemme?

Hva er det som er "feil" da?

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Mye av dette blir unødvendig når man ikke bekymrer seg om at hunden bare venter på at du skal ha et svakt øyeblikk, for så å kaste seg over muligheten til å ta over hele kontrollen.

Jeg trener både hunden og hesten min uten fokus på lederskap. Jeg kan flytte meg for hesten min om det skulle være nødvendig, og hunden min får hoppe på meg, gå først ut og inn av dører og hun får lov til å bli glad over besøk.

Alikevel er begge dyrene mine høflige, greie og ganske så lydige. De har ikke noen 'skjult agenda' er bare fornøyde og konfliktsky dyr begge to.

CM har i likehet med endel horsemanship trenere en veldig god energi / feel og timing, men det drukner dessverre i endel voldsom håndtering.

Ofte er det fryktaggresjon han skal hanskes med, og jeg har ikke tro på å kurere frykt med straff.

Har også lest historien hans og det virker som det han benytter er selvlært uten noe særlig faglig bakgrunn.

(Jeg har forresten også hørt om flere 'vanlige' mennesker som prøver ut metodene hans, og han har heltestatus i mange 'familiehundeieres' hjem virker det som på meg.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen burde få heltestatus, det er usunt. Da blindes egen hjerne :frantics:

De aller fleste har vel heller hunder som ikke ligger "å venter" på å ta over noe som helst, og dermed ikke trenger slik trening (eller forebyggende trening).

Må huske på at dette er eiere som ber om hjelp fordi de ikke har kontroll på en aggressiv hund.

Hverdagen for de fleste er vel å ha normale fungerende hunder, men uansett er det interessant å diskutere standpunkter (synes nå jeg). Mye å hente fra andres meninger, alltid :frantics:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har også lest historien hans og det virker som det han benytter er selvlært uten noe særlig faglig bakgrunn.

Er det virkelig så ille å være selvlært? Da har du ikke noe skulle sagt? Ærlig talt, selv om man ikke har noen utdannelse, kan man både ha lest, observert og erfart. Man går glipp av ekstremt mye om man ikke skal lytte til de som er selvlært.

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

For å snu dette på hodet; hvordan ville du styrt en overglad/aggresiv hund i utgangsdørs situasjon? Du ville mest sannsynlig styrt det? Men vi traddiser kaller det sitt og bli for f, "klikkerene" ville lært hunden å bli i f,eks sengen sin. Nøyaktig det samme uannsett hvor vi er.

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

Vi liker jo alle at hundene dropper å trekke i båndet? Hale oss rundt hvert ett hjørne for pisse/brøle på naboens hund? Han lærer eier hvordan hunden går pent i bånd, og hvordan de skal være i forkant en situasjon. Nøyaktig det samme som vi andre gjør. Forskjellen er at vi trenger ikke at bikkja skal gå bak, dog noen av oss ønsker at bikkja skal på plass i møte situasjoner.

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

Samme som å "eie" døra

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

Ja noen ødla jo den gleden :frantics:

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Holdt på å si, er ikke det åpenbart hihi. Om vi nå ser på hunder som er bråkete på andre hunder f.eks. og vi er usikre og litt oppspilte selv, når vi da klapper denne bråkete hunden, så vil den ikke roe seg ned, i verste fall vil den blåse seg mer opp. Vi "støtter" den.

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Ja! MEN han har episoder der han behandler også aggressive hunder nydelig. Den boerbolen f.eks. Det var en vakker episode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ofte er det fryktaggresjon han skal hanskes med, og jeg har ikke tro på å kurere frykt med straff.

Akkurat denne biten synes jeg er det verste med det jeg ser hos CM.

Greitt nok, hunden er aggressiv, men det kommer av frykt, ikke gemyttet i seg selv. Jeg skal love at hadde jeg lagt Gubben i bakken og/eller korrigert med rykk i halsbåndet når han reagerer/tilter på hunder, hadde han blitt ti ganger verre. For han er frykten for andre hunder større enn noen straff jeg kan pålegge han.

Men jeg ser også stor forskjell på sesong 1 og f.eks 3 i serien, han har moderert seg veldig i forhold til rykk i halsbånd, og er ikke fullt så kjapp til å legge hundene i bakken. Og jeg skulle ønske jeg hadde selvtillitten og roen hans!..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I forhold til Cm vil jeg si jeg synes det er skremmende mange innom jobben min som spør etter diverse hundeutstyr de kan bruke for å uvøve hans treningsmetoder. Her snakker jeg ikke bare om et par stykker, men flere! Jeg har blitt spurt om vi har "sånne kvelehalsbånd CM bruker" blant annet. Det jeg synes er farlig er å vise hundetreningsmetoder det advares mot å bruke for hvermannsen når man vet at folk alikevel vil prøve det fordi de ser det virker på TV...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så ille å være selvlært? Da har du ikke noe skulle sagt? Ærlig talt, selv om man ikke har noen utdannelse, kan man både ha lest, observert og erfart. Man går glipp av ekstremt mye om man ikke skal lytte til de som er selvlært.

For å snu dette på hodet; hvordan ville du styrt en overglad/aggresiv hund i utgangsdørs situasjon? Du ville mest sannsynlig styrt det? Men vi traddiser kaller det sitt og bli for f, "klikkerene" ville lært hunden å bli i f,eks sengen sin. Nøyaktig det samme uannsett hvor vi er.

Vi liker jo alle at hundene dropper å trekke i båndet? Hale oss rundt hvert ett hjørne for pisse/brøle på naboens hund? Han lærer eier hvordan hunden går pent i bånd, og hvordan de skal være i forkant en situasjon. Nøyaktig det samme som vi andre gjør. Forskjellen er at vi trenger ikke at bikkja skal gå bak, dog noen av oss ønsker at bikkja skal på plass i møte situasjoner.

Samme som å "eie" døra

Ja noen ødla jo den gleden :frantics:

Holdt på å si, er ikke det åpenbart hihi. Om vi nå ser på hunder som er bråkete på andre hunder f.eks. og vi er usikre og litt oppspilte selv, når vi da klapper denne bråkete hunden, så vil den ikke roe seg ned, i verste fall vil den blåse seg mer opp. Vi "støtter" den.

Ja! MEN han har episoder der han behandler også aggressive hunder nydelig. Den boerbolen f.eks. Det var en vakker episode.

Ja, det er det jeg vil frem til: Han driver jo mye med "normal" grensesetting, og derfor blir det feil om man sier man fordømmer Millans metoder når det egentlig er hans håndtering av aggressive hunder man ikke er enig i.

Derfor blir det også så feil å ha en Millan vs Stilwell-poll, fordi man kan ikke skjære alt ved en person under samme kam.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og derfor fordømmens Millans metoder???

Dette er tydeligvis folk som har sett noe på TV, fått med seg havlparten, forklart seg selv resten og prøvd i blinde.

Millan legger ikke ned hunder med strup. Han legger ikke ned hunder straks de motsetter seg noe.

Til disse menneskene håper jeg virkelig du forklarte dem at de nok ikke hadde skjønt hva Millan formidler.

Uansett metode, gjøres den feil så har du et problem!

Man kan ikke dømme noe fordi noen bruker det på en feil måte.

Han legger de kanskje ikke i bakken med strup, men det er jo det nærmest berykta klippet fra en episode hvor han løfter opp en hund etter strup-bånd, da. (lå på youtube før, har ikke tid til å finne link nå)

Og det er de gangene han gjør sånt eller f.eks. der han bruker strømhalsbånd for å venne en hund til en katt, det klarer ikke jeg å se noe som helst positivt eller lærerikt i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...