Gå til innhold
Hundesonen.no

Cæsar Milan VS Victoria Stilwell


Caroline&Lillemor

Cæsar Milan VS Victoria Stilwell  

144 stemmer

  1. 1.

    • Cæsar Milan
      29
    • Victoria Stilwell
      91
    • Begge
      19
    • Ingen av dem
      5


Recommended Posts

Skrevet

Hva er det i C.Millans metoder som er bra og dårlig?

Noen ganger så tolker jeg det slik at de som er imot Millans "metoder" er imot alt han gjør. men det kan da ikke stemme?

Hva er det som er "feil" da?

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

  • Svar 82
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Hva er det i C.Millans metoder som er bra og dårlig?

Noen ganger så tolker jeg det slik at de som er imot Millans "metoder" er imot alt han gjør. men det kan da ikke stemme?

Hva er det som er "feil" da?

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Mye av dette blir unødvendig når man ikke bekymrer seg om at hunden bare venter på at du skal ha et svakt øyeblikk, for så å kaste seg over muligheten til å ta over hele kontrollen.

Jeg trener både hunden og hesten min uten fokus på lederskap. Jeg kan flytte meg for hesten min om det skulle være nødvendig, og hunden min får hoppe på meg, gå først ut og inn av dører og hun får lov til å bli glad over besøk.

Alikevel er begge dyrene mine høflige, greie og ganske så lydige. De har ikke noen 'skjult agenda' er bare fornøyde og konfliktsky dyr begge to.

CM har i likehet med endel horsemanship trenere en veldig god energi / feel og timing, men det drukner dessverre i endel voldsom håndtering.

Ofte er det fryktaggresjon han skal hanskes med, og jeg har ikke tro på å kurere frykt med straff.

Har også lest historien hans og det virker som det han benytter er selvlært uten noe særlig faglig bakgrunn.

(Jeg har forresten også hørt om flere 'vanlige' mennesker som prøver ut metodene hans, og han har heltestatus i mange 'familiehundeieres' hjem virker det som på meg.)

Skrevet

Ingen burde få heltestatus, det er usunt. Da blindes egen hjerne :frantics:

De aller fleste har vel heller hunder som ikke ligger "å venter" på å ta over noe som helst, og dermed ikke trenger slik trening (eller forebyggende trening).

Må huske på at dette er eiere som ber om hjelp fordi de ikke har kontroll på en aggressiv hund.

Hverdagen for de fleste er vel å ha normale fungerende hunder, men uansett er det interessant å diskutere standpunkter (synes nå jeg). Mye å hente fra andres meninger, alltid :frantics:

Skrevet

Har også lest historien hans og det virker som det han benytter er selvlært uten noe særlig faglig bakgrunn.

Er det virkelig så ille å være selvlært? Da har du ikke noe skulle sagt? Ærlig talt, selv om man ikke har noen utdannelse, kan man både ha lest, observert og erfart. Man går glipp av ekstremt mye om man ikke skal lytte til de som er selvlært.

Metoden for å "eie" et området, f.eks inngangsdøren, slik at hunden ikke er "overglad" når noen kommer på besøk?

For å snu dette på hodet; hvordan ville du styrt en overglad/aggresiv hund i utgangsdørs situasjon? Du ville mest sannsynlig styrt det? Men vi traddiser kaller det sitt og bli for f, "klikkerene" ville lært hunden å bli i f,eks sengen sin. Nøyaktig det samme uannsett hvor vi er.

At hunden ikke skal gå fremst på tur?

Vi liker jo alle at hundene dropper å trekke i båndet? Hale oss rundt hvert ett hjørne for pisse/brøle på naboens hund? Han lærer eier hvordan hunden går pent i bånd, og hvordan de skal være i forkant en situasjon. Nøyaktig det samme som vi andre gjør. Forskjellen er at vi trenger ikke at bikkja skal gå bak, dog noen av oss ønsker at bikkja skal på plass i møte situasjoner.

At hunden ikke skal først inn og ut av døren?

Samme som å "eie" døra

At man skal være rolig og bestemt? (den tror jeg alle er enig i)

Ja noen ødla jo den gleden :frantics:

At man ikke skal belønne en hund (f.eks med klapping) når den er oppspilt?

Holdt på å si, er ikke det åpenbart hihi. Om vi nå ser på hunder som er bråkete på andre hunder f.eks. og vi er usikre og litt oppspilte selv, når vi da klapper denne bråkete hunden, så vil den ikke roe seg ned, i verste fall vil den blåse seg mer opp. Vi "støtter" den.

Eller er det metodene for håndtering av aggressive individer som dømmes?

Ja! MEN han har episoder der han behandler også aggressive hunder nydelig. Den boerbolen f.eks. Det var en vakker episode.

Skrevet

Ofte er det fryktaggresjon han skal hanskes med, og jeg har ikke tro på å kurere frykt med straff.

Akkurat denne biten synes jeg er det verste med det jeg ser hos CM.

Greitt nok, hunden er aggressiv, men det kommer av frykt, ikke gemyttet i seg selv. Jeg skal love at hadde jeg lagt Gubben i bakken og/eller korrigert med rykk i halsbåndet når han reagerer/tilter på hunder, hadde han blitt ti ganger verre. For han er frykten for andre hunder større enn noen straff jeg kan pålegge han.

Men jeg ser også stor forskjell på sesong 1 og f.eks 3 i serien, han har moderert seg veldig i forhold til rykk i halsbånd, og er ikke fullt så kjapp til å legge hundene i bakken. Og jeg skulle ønske jeg hadde selvtillitten og roen hans!..

Skrevet

I forhold til Cm vil jeg si jeg synes det er skremmende mange innom jobben min som spør etter diverse hundeutstyr de kan bruke for å uvøve hans treningsmetoder. Her snakker jeg ikke bare om et par stykker, men flere! Jeg har blitt spurt om vi har "sånne kvelehalsbånd CM bruker" blant annet. Det jeg synes er farlig er å vise hundetreningsmetoder det advares mot å bruke for hvermannsen når man vet at folk alikevel vil prøve det fordi de ser det virker på TV...

Skrevet

Er det virkelig så ille å være selvlært? Da har du ikke noe skulle sagt? Ærlig talt, selv om man ikke har noen utdannelse, kan man både ha lest, observert og erfart. Man går glipp av ekstremt mye om man ikke skal lytte til de som er selvlært.

For å snu dette på hodet; hvordan ville du styrt en overglad/aggresiv hund i utgangsdørs situasjon? Du ville mest sannsynlig styrt det? Men vi traddiser kaller det sitt og bli for f, "klikkerene" ville lært hunden å bli i f,eks sengen sin. Nøyaktig det samme uannsett hvor vi er.

Vi liker jo alle at hundene dropper å trekke i båndet? Hale oss rundt hvert ett hjørne for pisse/brøle på naboens hund? Han lærer eier hvordan hunden går pent i bånd, og hvordan de skal være i forkant en situasjon. Nøyaktig det samme som vi andre gjør. Forskjellen er at vi trenger ikke at bikkja skal gå bak, dog noen av oss ønsker at bikkja skal på plass i møte situasjoner.

Samme som å "eie" døra

Ja noen ødla jo den gleden :frantics:

Holdt på å si, er ikke det åpenbart hihi. Om vi nå ser på hunder som er bråkete på andre hunder f.eks. og vi er usikre og litt oppspilte selv, når vi da klapper denne bråkete hunden, så vil den ikke roe seg ned, i verste fall vil den blåse seg mer opp. Vi "støtter" den.

Ja! MEN han har episoder der han behandler også aggressive hunder nydelig. Den boerbolen f.eks. Det var en vakker episode.

Ja, det er det jeg vil frem til: Han driver jo mye med "normal" grensesetting, og derfor blir det feil om man sier man fordømmer Millans metoder når det egentlig er hans håndtering av aggressive hunder man ikke er enig i.

Derfor blir det også så feil å ha en Millan vs Stilwell-poll, fordi man kan ikke skjære alt ved en person under samme kam.

Skrevet

Og derfor fordømmens Millans metoder???

Dette er tydeligvis folk som har sett noe på TV, fått med seg havlparten, forklart seg selv resten og prøvd i blinde.

Millan legger ikke ned hunder med strup. Han legger ikke ned hunder straks de motsetter seg noe.

Til disse menneskene håper jeg virkelig du forklarte dem at de nok ikke hadde skjønt hva Millan formidler.

Uansett metode, gjøres den feil så har du et problem!

Man kan ikke dømme noe fordi noen bruker det på en feil måte.

Han legger de kanskje ikke i bakken med strup, men det er jo det nærmest berykta klippet fra en episode hvor han løfter opp en hund etter strup-bånd, da. (lå på youtube før, har ikke tid til å finne link nå)

Og det er de gangene han gjør sånt eller f.eks. der han bruker strømhalsbånd for å venne en hund til en katt, det klarer ikke jeg å se noe som helst positivt eller lærerikt i.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...