Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor avler vi på hunder som ikke føder naturlig?


ipadda

Recommended Posts

Ja, hvorfor avler vi på raser og individer vi vet det er minimal sjans for at klarer å føde naturlig?

Og hvordan kan det ha seg at det er disse rasene som ligger øverst i innkjøpspris her i verden?

Jeg forstår sammenhengen mellom keisersnitt - antall valper - pris, men jeg klarer ikke helt se HVORFOR man gang på gang avler på en tispe man vet ikke klarer å føde naturlig. Og hvem har egentlig lyst til å kjøpe det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - spørsmålet er vel hvordan det finnes kjøpere til slike hunderaser - ikke hvorfor man avler de...?

Hvis man har engasjement og elsk for en hunderase man synes er fantastisk på alle mulige måter kan man jo kanskje ha lyst på en slik? Og da må noen (evt. man selv) avle frem slike - og enkelte hunderaser er simpelthen bare dyrere enn andre. Men jeg tror ikke det er noen prisforskjell om mor har født valpene naturlig eller at de ble tatt med keisersnitt - ergo har ikke prisen noe særlig med fødselsmetoden å gjøre.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Boston Terrier som jeg har selv hatt og har vært med på avl av er en av rasene som keisersnitt forekommer i, når jeg fikk min første Boston i 1989 så var det keisersnitt i omtrent 100 % av tilfellene. Oppdretterene gjorde en kjempe jobb og avlet bare på tisper som fødte selv og som årene gikk så gikk det fra 100 til 50 % mht keisersnitt.

Vi hadde en tispe for 2 år siden som vi lenge trodde skulle klare å føde på egen hånd, men det viste seg under den siste kontrollen med UL hos vetrinær at bekkenet ikke hadde utvidet seg nok så her ble det keisersnitt. Denne tispen blir da ikke brukt i avl noe mere pga dette.

Hvorfor det finnes valpekjøpere på Boston er jo et helt annet spørsmål, like vanskelig å svare på som hvorfor finnes det valpekjøpere på Puddel, Schæfer og Toller :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor det finnes valpekjøpere på Boston er jo et helt annet spørsmål, like vanskelig å svare på som hvorfor finnes det valpekjøpere på Puddel, Schæfer og Toller :D

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Hun mente vel det at hvit boxer, schæfer osv er også raser med sine problemer, på lik linje med keisersnitt, hvorfor er de noe bedre?

Ikke skyt meg, men det var slik jeg tolket det... men usnsett et det jo noe i det... Greit jeg er ikke enig i unaturlig fødsel for all del! Men jeg er heller ikke enig i en anatomisk ukorrekt banan og en hvit hyperleke fylt med sykdommer skal være så attraktivt heller...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippet* Men jeg er heller ikke enig i en anatomisk ukorrekt banan og en hvit hyperleke fylt med sykdommer skal være så attraktivt heller...

Antar du sikter til hvite boxere her? Og ble rimelig nysgjerrig på om det virkelig er slått fast at flertallet av hvite boxere faktisk er så befengt med sykdom eller er det bare noe du har hørt? For er det sistnevnte vil det jo også være rimelig ukorrekt å si sånt i forbifarten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilke raser er det du tenker på?

Men slik jeg har oppfattet det så er det vel slik at om tispen må ta keisersnitt første gangen så vil ikke det bety at hun ikke har mulighet til å føde naturlig, alle kan få problemer. Men om tispen må ta keisersnitt andre gangen også så må man vel vurdere å slutte å bruke henne i avl. Grunnen til hvorfor tispen trengte keisersnitt har jo også noe å si..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antar du sikter til hvite boxere her? Og ble rimelig nysgjerrig på om det virkelig er slått fast at flertallet av hvite boxere faktisk er så befengt med sykdom eller er det bare noe du har hørt? For er det sistnevnte vil det jo også være rimelig ukorrekt å si sånt i forbifarten...

Ja. Og jeg vet ikke, jeg går utifra hva jeg er blitt fortalt ifra folk som har hvite boxere og boxereiere generellt. Jeg har ingen kunnskaper ellers om boxeren. Men altså det blir jo som å ta engelsk bulldog. det påstås jo at det er ikke en eneste en som ikke kan føde naturlig selv, synes jo da det er merkelig at par av de bulldoggene jeg kjenner kommer ifra naturlig fødsel??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

Dette kan jeg veldig lite om men det er vel like stor forskjell på dyr som på folk tenker jeg...

Smerteterskel f.eks. hvis ikke alle mopser hyler da...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Det jeg mente var at noen like søstra, mens andre liker mora! De 3 rasene jeg nevnte : Puddel, Schæfer og Toller kunne like vært Dachs, Golden og GD. Jeg nevnte bare 3 raser som ikke lignet hverandre, ikke på bakgrunn av keisersnitt naturlig fødsel.

Men når noen spørr om hvorfor det finnes valpekjøpere til slike raser som ikke klarer å føde naturlig er det vel fordi de liker rasen, jeg kjøpte Boston Terrier pga hvordan de er som hund, ikke pga mange må ta keisersnitt. Og grunnen for at jeg valgte Boxer nå og ikke ny Boston er da overhodet ikke pga mange av de ikke klarer å føde selv.

hvit hyperleke fylt med sykdommer.. den var god, første gang jeg har hørt faktisk, Bambi! Du sier selv at du ikke har noe kunnskap om Boxeren, så da lar jeg det ligge med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du skrev selv at du valgte å la det være med det ene kullet på boston terrieren din.... Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Jeg er litt sånn at jeg syns ikke man skal avle på noe som gang på gang må ta keisersnitt... Jeg så hvor fælt det var når vi måtte ta keisersnitt på My, det var ganske ille, syns jeg, og jeg hadde aldri i verden utsatt hunden min for det gang på gang...

Men hvordan er det mer arvelighet? Er det arvelig med slike ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du skrev selv at du valgte å la det være med det ene kullet på boston terrieren din.... Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Jeg er litt sånn at jeg syns ikke man skal avle på noe som gang på gang må ta keisersnitt... Jeg så hvor fælt det var når vi måtte ta keisersnitt på My, det var ganske ille, syns jeg, og jeg hadde aldri i verden utsatt hunden min for det gang på gang...

Men hvordan er det mer arvelighet? Er det arvelig med slike ting?

Jeg kan ikke svare for andre, men kan svare for meg selv og slik jeg skrev så har Boston oppdrettere vært flinke til å avle på de tispene som føder naturlig, men det finnes ingen garanti. Min Boston var tispe nr 4 i rekken av de som fødte normalt, men denne tispen hadde da for smalt bekken.

Og for smalt bekken vet jeg alt om, tok selv keisersnitt for 1 år siden, ikke at det har noe med saken å gjøre da, hehe.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

For noe tull! Mopser hyler da ikke når de føder, det har jeg aldri hørt om.. Min tispe fødte syv valper og alle valpene ploppet ut en etter en uten at tispen min sa et pip:) Det var til og med en valp som var litt stor å satt fast en liten stund, jogget rundt på stuen med en valp halveis ute og alikevel sa hun ingenting. Tror nok personene som postet det innlegget ikke mente at alle mopser hyler, men at h*n hadde opplevd en mops som hadde gjort d?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg mente var at noen like søstra, mens andre liker mora! De 3 rasene jeg nevnte : Puddel, Schæfer og Toller kunne like vært Dachs, Golden og GD. Jeg nevnte bare 3 raser som ikke lignet hverandre, ikke på bakgrunn av keisersnitt naturlig fødsel.

Men når noen spørr om hvorfor det finnes valpekjøpere til slike raser som ikke klarer å føde naturlig er det vel fordi de liker rasen, jeg kjøpte Boston Terrier pga hvordan de er som hund, ikke pga mange må ta keisersnitt. Og grunnen for at jeg valgte Boxer nå og ikke ny Boston er da overhodet ikke pga mange av de ikke klarer å føde selv.

hvit hyperleke fylt med sykdommer.. den var god, første gang jeg har hørt faktisk, Bambi! Du sier selv at du ikke har noe kunnskap om Boxeren, så da lar jeg det ligge med det.

Skal nå nevnes ift til sykdommer mente jeg ikke bare den hvite boxeren :blink: Mente schæferen også (kanskje allermest da det er en rase jeg kan.)

Men jau de er jo hvite hyperleker de boxerne :P:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hyling er årsak til keisersnitt, så ligger de fleste tynt an.. Både hunder og mennesker, vil jeg tro.

Det er ikke alltid at mine hyler når de føder, men det har da skjedd med flere av tispene. Det er da ikke smertefritt å føde, liksom..

Noen tisper hyler på første valpen, kanskje også på nr.2. Andre hører man ikke et knyst ifra selv om valpene kommer nærmest på tvers...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Trodde man kun fikk lov til å ta keisersnitt 2 ganger på ei tispe jeg da?

Og man kan ha max uflaks med at første valpen ut i fødselskanalen er alt for stor eller ligger på tvers. Og så kan tispen danne arrvev i fødselskanalen etter første keisersnitt, slik at det umuligjør en naturlig fødsel nr 2. Det behøver ikke være arvelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ikke lov å ta keisersnitt" - hva mener du en veterinær skal gjøre, da - nekte?

Såklart kan man ta så mange keisersnitt man bare orker (eller har råd til?), ingen kan nekte en dèt. Og sålenge foreldredyrene er registrerte (og har evt. helseundersøkelser som kreves) i NKK så kan ikke de å nekte å registrere dem heller.

Så det kan sikkert finnes tisper som har flere keisersnitt enn de "max" to, som man som regel sier..

Men hyggelig å se at det her sies at oppdrettere faktisk ER interessert i å avle på selvfødende tisper, da - både på mopser, boston terriere og eng.bulldoger.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo selv en tispe som har hatt to keisersnitt. Med tanke på at bare det ene kullet er registrert med snitt og det andre døde så er det ingen som kan kontrollere det.

Det er heller ingen som faktisk sjekker at jeg registrer kullet riktig på skjema.

Så i teorien så er det ikke registrert noen steder (utenom forsikringsselskapet) at jeg faktisk har hatt to snitt på henne.

Jeg fikk t.o.m en anonym melding etter siste snittet at jeg burde fjerne det fra hjemmesiden min og bare si at dem var dødfødte og dermed har mulighet til å ta kull igjen. :)

Så ja, det fins nok mange der ute som gjør slikt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ikke lov å ta keisersnitt" - hva mener du en veterinær skal gjøre, da - nekte?

Såklart kan man ta så mange keisersnitt man bare orker (eller har råd til?), ingen kan nekte en dèt. Og sålenge foreldredyrene er registrerte (og har evt. helseundersøkelser som kreves) i NKK så kan ikke de å nekte å registrere dem heller.

Så det kan sikkert finnes tisper som har flere keisersnitt enn de "max" to, som man som regel sier..

Men hyggelig å se at det her sies at oppdrettere faktisk ER interessert i å avle på selvfødende tisper, da - både på mopser, boston terriere og eng.bulldoger.

Susanne

Trodde, trodde, tRodde trOdde, troDde, trodDe, troddE, og jeg vet jeg skrev trodde med stor T. Og da blir meningen liksom litt annet en hva du svarte på.

Men jeg trodde man kun fikk ha to keisersnitt på ei tispe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan være jeg tar helt feil her nå, men jeg trodde bare at keisersnitt bare ble brukt vis det var fare for tispa og valpenes liv?

Når man har så små hunder som ikke kan føde naturlig (gjelder selfølgelig ikke alle), hvorfor velger man da å avle på dem?

Fødsel er jo en naturlig metode, og har man en hund som har blitt avlet for å ikke kunne føde naturlig, så burde vel kanskje ikke denne gå i avl i det hele tatt????

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan være jeg tar helt feil her nå, men jeg trodde bare at keisersnitt bare ble brukt vis det var fare for tispa og valpenes liv?

Når man har så små hunder som ikke kan føde naturlig (gjelder selfølgelig ikke alle), hvorfor velger man da å avle på dem?

Fødsel er jo en naturlig metode, og har man en hund som har blitt avlet for å ikke kunne føde naturlig, så burde vel kanskje ikke denne gå i avl i det hele tatt????

Vel.. Om en tispe kan føde naturlig eller ikke, veit man jo strengt tatt ikke før man prøvd å avle på henne, sant? Og at det er keisersnitt en gang, betyr jo ikke nødvendigvis at det MÅ være det neste gang? Eller hva om hun føder naturlig første gangen, men må ta keisersnitt andre gangen? Skal man da avle på avkommene fra første kullet, men ikke det andre?

Hvorvidt de føder naturlig eller ikke, har vel ikke så mye med kropps-størrelse å gjøre. En av rasene som ofte må ta keisersnitt (hvor det også ofte planlegges i forveien) er jo engelsk bulldog, og de er ikke spesielt små, selv om de er lave. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...