Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor avler vi på hunder som ikke føder naturlig?


ipadda

Recommended Posts

Ja, hvorfor avler vi på raser og individer vi vet det er minimal sjans for at klarer å føde naturlig?

Og hvordan kan det ha seg at det er disse rasene som ligger øverst i innkjøpspris her i verden?

Jeg forstår sammenhengen mellom keisersnitt - antall valper - pris, men jeg klarer ikke helt se HVORFOR man gang på gang avler på en tispe man vet ikke klarer å føde naturlig. Og hvem har egentlig lyst til å kjøpe det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - spørsmålet er vel hvordan det finnes kjøpere til slike hunderaser - ikke hvorfor man avler de...?

Hvis man har engasjement og elsk for en hunderase man synes er fantastisk på alle mulige måter kan man jo kanskje ha lyst på en slik? Og da må noen (evt. man selv) avle frem slike - og enkelte hunderaser er simpelthen bare dyrere enn andre. Men jeg tror ikke det er noen prisforskjell om mor har født valpene naturlig eller at de ble tatt med keisersnitt - ergo har ikke prisen noe særlig med fødselsmetoden å gjøre.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Boston Terrier som jeg har selv hatt og har vært med på avl av er en av rasene som keisersnitt forekommer i, når jeg fikk min første Boston i 1989 så var det keisersnitt i omtrent 100 % av tilfellene. Oppdretterene gjorde en kjempe jobb og avlet bare på tisper som fødte selv og som årene gikk så gikk det fra 100 til 50 % mht keisersnitt.

Vi hadde en tispe for 2 år siden som vi lenge trodde skulle klare å føde på egen hånd, men det viste seg under den siste kontrollen med UL hos vetrinær at bekkenet ikke hadde utvidet seg nok så her ble det keisersnitt. Denne tispen blir da ikke brukt i avl noe mere pga dette.

Hvorfor det finnes valpekjøpere på Boston er jo et helt annet spørsmål, like vanskelig å svare på som hvorfor finnes det valpekjøpere på Puddel, Schæfer og Toller :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor det finnes valpekjøpere på Boston er jo et helt annet spørsmål, like vanskelig å svare på som hvorfor finnes det valpekjøpere på Puddel, Schæfer og Toller :D

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Hun mente vel det at hvit boxer, schæfer osv er også raser med sine problemer, på lik linje med keisersnitt, hvorfor er de noe bedre?

Ikke skyt meg, men det var slik jeg tolket det... men usnsett et det jo noe i det... Greit jeg er ikke enig i unaturlig fødsel for all del! Men jeg er heller ikke enig i en anatomisk ukorrekt banan og en hvit hyperleke fylt med sykdommer skal være så attraktivt heller...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippet* Men jeg er heller ikke enig i en anatomisk ukorrekt banan og en hvit hyperleke fylt med sykdommer skal være så attraktivt heller...

Antar du sikter til hvite boxere her? Og ble rimelig nysgjerrig på om det virkelig er slått fast at flertallet av hvite boxere faktisk er så befengt med sykdom eller er det bare noe du har hørt? For er det sistnevnte vil det jo også være rimelig ukorrekt å si sånt i forbifarten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilke raser er det du tenker på?

Men slik jeg har oppfattet det så er det vel slik at om tispen må ta keisersnitt første gangen så vil ikke det bety at hun ikke har mulighet til å føde naturlig, alle kan få problemer. Men om tispen må ta keisersnitt andre gangen også så må man vel vurdere å slutte å bruke henne i avl. Grunnen til hvorfor tispen trengte keisersnitt har jo også noe å si..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antar du sikter til hvite boxere her? Og ble rimelig nysgjerrig på om det virkelig er slått fast at flertallet av hvite boxere faktisk er så befengt med sykdom eller er det bare noe du har hørt? For er det sistnevnte vil det jo også være rimelig ukorrekt å si sånt i forbifarten...

Ja. Og jeg vet ikke, jeg går utifra hva jeg er blitt fortalt ifra folk som har hvite boxere og boxereiere generellt. Jeg har ingen kunnskaper ellers om boxeren. Men altså det blir jo som å ta engelsk bulldog. det påstås jo at det er ikke en eneste en som ikke kan føde naturlig selv, synes jo da det er merkelig at par av de bulldoggene jeg kjenner kommer ifra naturlig fødsel??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

Dette kan jeg veldig lite om men det er vel like stor forskjell på dyr som på folk tenker jeg...

Smerteterskel f.eks. hvis ikke alle mopser hyler da...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Det jeg mente var at noen like søstra, mens andre liker mora! De 3 rasene jeg nevnte : Puddel, Schæfer og Toller kunne like vært Dachs, Golden og GD. Jeg nevnte bare 3 raser som ikke lignet hverandre, ikke på bakgrunn av keisersnitt naturlig fødsel.

Men når noen spørr om hvorfor det finnes valpekjøpere til slike raser som ikke klarer å føde naturlig er det vel fordi de liker rasen, jeg kjøpte Boston Terrier pga hvordan de er som hund, ikke pga mange må ta keisersnitt. Og grunnen for at jeg valgte Boxer nå og ikke ny Boston er da overhodet ikke pga mange av de ikke klarer å føde selv.

hvit hyperleke fylt med sykdommer.. den var god, første gang jeg har hørt faktisk, Bambi! Du sier selv at du ikke har noe kunnskap om Boxeren, så da lar jeg det ligge med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du skrev selv at du valgte å la det være med det ene kullet på boston terrieren din.... Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Jeg er litt sånn at jeg syns ikke man skal avle på noe som gang på gang må ta keisersnitt... Jeg så hvor fælt det var når vi måtte ta keisersnitt på My, det var ganske ille, syns jeg, og jeg hadde aldri i verden utsatt hunden min for det gang på gang...

Men hvordan er det mer arvelighet? Er det arvelig med slike ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du skrev selv at du valgte å la det være med det ene kullet på boston terrieren din.... Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Jeg er litt sånn at jeg syns ikke man skal avle på noe som gang på gang må ta keisersnitt... Jeg så hvor fælt det var når vi måtte ta keisersnitt på My, det var ganske ille, syns jeg, og jeg hadde aldri i verden utsatt hunden min for det gang på gang...

Men hvordan er det mer arvelighet? Er det arvelig med slike ting?

Jeg kan ikke svare for andre, men kan svare for meg selv og slik jeg skrev så har Boston oppdrettere vært flinke til å avle på de tispene som føder naturlig, men det finnes ingen garanti. Min Boston var tispe nr 4 i rekken av de som fødte normalt, men denne tispen hadde da for smalt bekken.

Og for smalt bekken vet jeg alt om, tok selv keisersnitt for 1 år siden, ikke at det har noe med saken å gjøre da, hehe.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

For noe tull! Mopser hyler da ikke når de føder, det har jeg aldri hørt om.. Min tispe fødte syv valper og alle valpene ploppet ut en etter en uten at tispen min sa et pip:) Det var til og med en valp som var litt stor å satt fast en liten stund, jogget rundt på stuen med en valp halveis ute og alikevel sa hun ingenting. Tror nok personene som postet det innlegget ikke mente at alle mopser hyler, men at h*n hadde opplevd en mops som hadde gjort d?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg mente var at noen like søstra, mens andre liker mora! De 3 rasene jeg nevnte : Puddel, Schæfer og Toller kunne like vært Dachs, Golden og GD. Jeg nevnte bare 3 raser som ikke lignet hverandre, ikke på bakgrunn av keisersnitt naturlig fødsel.

Men når noen spørr om hvorfor det finnes valpekjøpere til slike raser som ikke klarer å føde naturlig er det vel fordi de liker rasen, jeg kjøpte Boston Terrier pga hvordan de er som hund, ikke pga mange må ta keisersnitt. Og grunnen for at jeg valgte Boxer nå og ikke ny Boston er da overhodet ikke pga mange av de ikke klarer å føde selv.

hvit hyperleke fylt med sykdommer.. den var god, første gang jeg har hørt faktisk, Bambi! Du sier selv at du ikke har noe kunnskap om Boxeren, så da lar jeg det ligge med det.

Skal nå nevnes ift til sykdommer mente jeg ikke bare den hvite boxeren :blink: Mente schæferen også (kanskje allermest da det er en rase jeg kan.)

Men jau de er jo hvite hyperleker de boxerne :P:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hyling er årsak til keisersnitt, så ligger de fleste tynt an.. Både hunder og mennesker, vil jeg tro.

Det er ikke alltid at mine hyler når de føder, men det har da skjedd med flere av tispene. Det er da ikke smertefritt å føde, liksom..

Noen tisper hyler på første valpen, kanskje også på nr.2. Andre hører man ikke et knyst ifra selv om valpene kommer nærmest på tvers...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Trodde man kun fikk lov til å ta keisersnitt 2 ganger på ei tispe jeg da?

Og man kan ha max uflaks med at første valpen ut i fødselskanalen er alt for stor eller ligger på tvers. Og så kan tispen danne arrvev i fødselskanalen etter første keisersnitt, slik at det umuligjør en naturlig fødsel nr 2. Det behøver ikke være arvelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ikke lov å ta keisersnitt" - hva mener du en veterinær skal gjøre, da - nekte?

Såklart kan man ta så mange keisersnitt man bare orker (eller har råd til?), ingen kan nekte en dèt. Og sålenge foreldredyrene er registrerte (og har evt. helseundersøkelser som kreves) i NKK så kan ikke de å nekte å registrere dem heller.

Så det kan sikkert finnes tisper som har flere keisersnitt enn de "max" to, som man som regel sier..

Men hyggelig å se at det her sies at oppdrettere faktisk ER interessert i å avle på selvfødende tisper, da - både på mopser, boston terriere og eng.bulldoger.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo selv en tispe som har hatt to keisersnitt. Med tanke på at bare det ene kullet er registrert med snitt og det andre døde så er det ingen som kan kontrollere det.

Det er heller ingen som faktisk sjekker at jeg registrer kullet riktig på skjema.

Så i teorien så er det ikke registrert noen steder (utenom forsikringsselskapet) at jeg faktisk har hatt to snitt på henne.

Jeg fikk t.o.m en anonym melding etter siste snittet at jeg burde fjerne det fra hjemmesiden min og bare si at dem var dødfødte og dermed har mulighet til å ta kull igjen. :)

Så ja, det fins nok mange der ute som gjør slikt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ikke lov å ta keisersnitt" - hva mener du en veterinær skal gjøre, da - nekte?

Såklart kan man ta så mange keisersnitt man bare orker (eller har råd til?), ingen kan nekte en dèt. Og sålenge foreldredyrene er registrerte (og har evt. helseundersøkelser som kreves) i NKK så kan ikke de å nekte å registrere dem heller.

Så det kan sikkert finnes tisper som har flere keisersnitt enn de "max" to, som man som regel sier..

Men hyggelig å se at det her sies at oppdrettere faktisk ER interessert i å avle på selvfødende tisper, da - både på mopser, boston terriere og eng.bulldoger.

Susanne

Trodde, trodde, tRodde trOdde, troDde, trodDe, troddE, og jeg vet jeg skrev trodde med stor T. Og da blir meningen liksom litt annet en hva du svarte på.

Men jeg trodde man kun fikk ha to keisersnitt på ei tispe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan være jeg tar helt feil her nå, men jeg trodde bare at keisersnitt bare ble brukt vis det var fare for tispa og valpenes liv?

Når man har så små hunder som ikke kan føde naturlig (gjelder selfølgelig ikke alle), hvorfor velger man da å avle på dem?

Fødsel er jo en naturlig metode, og har man en hund som har blitt avlet for å ikke kunne føde naturlig, så burde vel kanskje ikke denne gå i avl i det hele tatt????

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan være jeg tar helt feil her nå, men jeg trodde bare at keisersnitt bare ble brukt vis det var fare for tispa og valpenes liv?

Når man har så små hunder som ikke kan føde naturlig (gjelder selfølgelig ikke alle), hvorfor velger man da å avle på dem?

Fødsel er jo en naturlig metode, og har man en hund som har blitt avlet for å ikke kunne føde naturlig, så burde vel kanskje ikke denne gå i avl i det hele tatt????

Vel.. Om en tispe kan føde naturlig eller ikke, veit man jo strengt tatt ikke før man prøvd å avle på henne, sant? Og at det er keisersnitt en gang, betyr jo ikke nødvendigvis at det MÅ være det neste gang? Eller hva om hun føder naturlig første gangen, men må ta keisersnitt andre gangen? Skal man da avle på avkommene fra første kullet, men ikke det andre?

Hvorvidt de føder naturlig eller ikke, har vel ikke så mye med kropps-størrelse å gjøre. En av rasene som ofte må ta keisersnitt (hvor det også ofte planlegges i forveien) er jo engelsk bulldog, og de er ikke spesielt små, selv om de er lave. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...