Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor avler vi på hunder som ikke føder naturlig?


ipadda

Recommended Posts

Skrevet

Ja, hvorfor avler vi på raser og individer vi vet det er minimal sjans for at klarer å føde naturlig?

Og hvordan kan det ha seg at det er disse rasene som ligger øverst i innkjøpspris her i verden?

Jeg forstår sammenhengen mellom keisersnitt - antall valper - pris, men jeg klarer ikke helt se HVORFOR man gang på gang avler på en tispe man vet ikke klarer å føde naturlig. Og hvem har egentlig lyst til å kjøpe det?

Skrevet

Ja - spørsmålet er vel hvordan det finnes kjøpere til slike hunderaser - ikke hvorfor man avler de...?

Hvis man har engasjement og elsk for en hunderase man synes er fantastisk på alle mulige måter kan man jo kanskje ha lyst på en slik? Og da må noen (evt. man selv) avle frem slike - og enkelte hunderaser er simpelthen bare dyrere enn andre. Men jeg tror ikke det er noen prisforskjell om mor har født valpene naturlig eller at de ble tatt med keisersnitt - ergo har ikke prisen noe særlig med fødselsmetoden å gjøre.

Susanne

Skrevet

Boston Terrier som jeg har selv hatt og har vært med på avl av er en av rasene som keisersnitt forekommer i, når jeg fikk min første Boston i 1989 så var det keisersnitt i omtrent 100 % av tilfellene. Oppdretterene gjorde en kjempe jobb og avlet bare på tisper som fødte selv og som årene gikk så gikk det fra 100 til 50 % mht keisersnitt.

Vi hadde en tispe for 2 år siden som vi lenge trodde skulle klare å føde på egen hånd, men det viste seg under den siste kontrollen med UL hos vetrinær at bekkenet ikke hadde utvidet seg nok så her ble det keisersnitt. Denne tispen blir da ikke brukt i avl noe mere pga dette.

Hvorfor det finnes valpekjøpere på Boston er jo et helt annet spørsmål, like vanskelig å svare på som hvorfor finnes det valpekjøpere på Puddel, Schæfer og Toller :ahappy:

Skrevet
Hvorfor det finnes valpekjøpere på Boston er jo et helt annet spørsmål, like vanskelig å svare på som hvorfor finnes det valpekjøpere på Puddel, Schæfer og Toller :D

Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Skrevet
Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Hun mente vel det at hvit boxer, schæfer osv er også raser med sine problemer, på lik linje med keisersnitt, hvorfor er de noe bedre?

Ikke skyt meg, men det var slik jeg tolket det... men usnsett et det jo noe i det... Greit jeg er ikke enig i unaturlig fødsel for all del! Men jeg er heller ikke enig i en anatomisk ukorrekt banan og en hvit hyperleke fylt med sykdommer skal være så attraktivt heller...

Skrevet
*klippet* Men jeg er heller ikke enig i en anatomisk ukorrekt banan og en hvit hyperleke fylt med sykdommer skal være så attraktivt heller...

Antar du sikter til hvite boxere her? Og ble rimelig nysgjerrig på om det virkelig er slått fast at flertallet av hvite boxere faktisk er så befengt med sykdom eller er det bare noe du har hørt? For er det sistnevnte vil det jo også være rimelig ukorrekt å si sånt i forbifarten...

Skrevet

Hvilke raser er det du tenker på?

Men slik jeg har oppfattet det så er det vel slik at om tispen må ta keisersnitt første gangen så vil ikke det bety at hun ikke har mulighet til å føde naturlig, alle kan få problemer. Men om tispen må ta keisersnitt andre gangen også så må man vel vurdere å slutte å bruke henne i avl. Grunnen til hvorfor tispen trengte keisersnitt har jo også noe å si..

Skrevet
Antar du sikter til hvite boxere her? Og ble rimelig nysgjerrig på om det virkelig er slått fast at flertallet av hvite boxere faktisk er så befengt med sykdom eller er det bare noe du har hørt? For er det sistnevnte vil det jo også være rimelig ukorrekt å si sånt i forbifarten...

Ja. Og jeg vet ikke, jeg går utifra hva jeg er blitt fortalt ifra folk som har hvite boxere og boxereiere generellt. Jeg har ingen kunnskaper ellers om boxeren. Men altså det blir jo som å ta engelsk bulldog. det påstås jo at det er ikke en eneste en som ikke kan føde naturlig selv, synes jo da det er merkelig at par av de bulldoggene jeg kjenner kommer ifra naturlig fødsel??

Skrevet

Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

Skrevet
Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

Dette kan jeg veldig lite om men det er vel like stor forskjell på dyr som på folk tenker jeg...

Smerteterskel f.eks. hvis ikke alle mopser hyler da...?

Skrevet
Dette kan jeg veldig lite om men det er vel like stor forskjell på dyr som på folk tenker jeg...

Smerteterskel f.eks. hvis ikke alle mopser hyler da...?

Ikke godt å si, men de var omtalt som "mopsene" i flertall i hvert fall.

Skrevet
Eller hvit boxer, eller vanlig boxer for den saks skyld. Så vidt jeg vet trenger man ikke å ta keisersnitt på noen av de rasene du har nevnt, så jeg skjønner ikke hvor du vil :ahappy:

Det jeg mente var at noen like søstra, mens andre liker mora! De 3 rasene jeg nevnte : Puddel, Schæfer og Toller kunne like vært Dachs, Golden og GD. Jeg nevnte bare 3 raser som ikke lignet hverandre, ikke på bakgrunn av keisersnitt naturlig fødsel.

Men når noen spørr om hvorfor det finnes valpekjøpere til slike raser som ikke klarer å føde naturlig er det vel fordi de liker rasen, jeg kjøpte Boston Terrier pga hvordan de er som hund, ikke pga mange må ta keisersnitt. Og grunnen for at jeg valgte Boxer nå og ikke ny Boston er da overhodet ikke pga mange av de ikke klarer å føde selv.

hvit hyperleke fylt med sykdommer.. den var god, første gang jeg har hørt faktisk, Bambi! Du sier selv at du ikke har noe kunnskap om Boxeren, så da lar jeg det ligge med det.

Skrevet

Men du skrev selv at du valgte å la det være med det ene kullet på boston terrieren din.... Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Jeg er litt sånn at jeg syns ikke man skal avle på noe som gang på gang må ta keisersnitt... Jeg så hvor fælt det var når vi måtte ta keisersnitt på My, det var ganske ille, syns jeg, og jeg hadde aldri i verden utsatt hunden min for det gang på gang...

Men hvordan er det mer arvelighet? Er det arvelig med slike ting?

Skrevet
Men du skrev selv at du valgte å la det være med det ene kullet på boston terrieren din.... Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Jeg er litt sånn at jeg syns ikke man skal avle på noe som gang på gang må ta keisersnitt... Jeg så hvor fælt det var når vi måtte ta keisersnitt på My, det var ganske ille, syns jeg, og jeg hadde aldri i verden utsatt hunden min for det gang på gang...

Men hvordan er det mer arvelighet? Er det arvelig med slike ting?

Jeg kan ikke svare for andre, men kan svare for meg selv og slik jeg skrev så har Boston oppdrettere vært flinke til å avle på de tispene som føder naturlig, men det finnes ingen garanti. Min Boston var tispe nr 4 i rekken av de som fødte normalt, men denne tispen hadde da for smalt bekken.

Og for smalt bekken vet jeg alt om, tok selv keisersnitt for 1 år siden, ikke at det har noe med saken å gjøre da, hehe.. :ahappy:

Skrevet
Jeg har aldri vært oppdretter av verken det ene eller det andre, men lurer på: Hvordan forløper disse naturlige fødslene til raser som har høy risiko for keisersnitt? Har lest innlegg på et annet forum der en mopsoppdretter forteller at mopsene hyler når de får valper - er det vanlig på andre raser også?

For noe tull! Mopser hyler da ikke når de føder, det har jeg aldri hørt om.. Min tispe fødte syv valper og alle valpene ploppet ut en etter en uten at tispen min sa et pip:) Det var til og med en valp som var litt stor å satt fast en liten stund, jogget rundt på stuen med en valp halveis ute og alikevel sa hun ingenting. Tror nok personene som postet det innlegget ikke mente at alle mopser hyler, men at h*n hadde opplevd en mops som hadde gjort d?!

Skrevet
Det jeg mente var at noen like søstra, mens andre liker mora! De 3 rasene jeg nevnte : Puddel, Schæfer og Toller kunne like vært Dachs, Golden og GD. Jeg nevnte bare 3 raser som ikke lignet hverandre, ikke på bakgrunn av keisersnitt naturlig fødsel.

Men når noen spørr om hvorfor det finnes valpekjøpere til slike raser som ikke klarer å føde naturlig er det vel fordi de liker rasen, jeg kjøpte Boston Terrier pga hvordan de er som hund, ikke pga mange må ta keisersnitt. Og grunnen for at jeg valgte Boxer nå og ikke ny Boston er da overhodet ikke pga mange av de ikke klarer å føde selv.

hvit hyperleke fylt med sykdommer.. den var god, første gang jeg har hørt faktisk, Bambi! Du sier selv at du ikke har noe kunnskap om Boxeren, så da lar jeg det ligge med det.

Skal nå nevnes ift til sykdommer mente jeg ikke bare den hvite boxeren :blink: Mente schæferen også (kanskje allermest da det er en rase jeg kan.)

Men jau de er jo hvite hyperleker de boxerne :P:)

Skrevet

Hvis hyling er årsak til keisersnitt, så ligger de fleste tynt an.. Både hunder og mennesker, vil jeg tro.

Det er ikke alltid at mine hyler når de føder, men det har da skjedd med flere av tispene. Det er da ikke smertefritt å føde, liksom..

Noen tisper hyler på første valpen, kanskje også på nr.2. Andre hører man ikke et knyst ifra selv om valpene kommer nærmest på tvers...

Susanne

Skrevet

Hva med de som har både to og tre og fire kull hvor tispen må ta keisersnitt da? Er det greit det? Og hvorfor "kan" de ikke føde naturlig?

Trodde man kun fikk lov til å ta keisersnitt 2 ganger på ei tispe jeg da?

Og man kan ha max uflaks med at første valpen ut i fødselskanalen er alt for stor eller ligger på tvers. Og så kan tispen danne arrvev i fødselskanalen etter første keisersnitt, slik at det umuligjør en naturlig fødsel nr 2. Det behøver ikke være arvelig.

Skrevet

"Ikke lov å ta keisersnitt" - hva mener du en veterinær skal gjøre, da - nekte?

Såklart kan man ta så mange keisersnitt man bare orker (eller har råd til?), ingen kan nekte en dèt. Og sålenge foreldredyrene er registrerte (og har evt. helseundersøkelser som kreves) i NKK så kan ikke de å nekte å registrere dem heller.

Så det kan sikkert finnes tisper som har flere keisersnitt enn de "max" to, som man som regel sier..

Men hyggelig å se at det her sies at oppdrettere faktisk ER interessert i å avle på selvfødende tisper, da - både på mopser, boston terriere og eng.bulldoger.

Susanne

Skrevet

Jeg har jo selv en tispe som har hatt to keisersnitt. Med tanke på at bare det ene kullet er registrert med snitt og det andre døde så er det ingen som kan kontrollere det.

Det er heller ingen som faktisk sjekker at jeg registrer kullet riktig på skjema.

Så i teorien så er det ikke registrert noen steder (utenom forsikringsselskapet) at jeg faktisk har hatt to snitt på henne.

Jeg fikk t.o.m en anonym melding etter siste snittet at jeg burde fjerne det fra hjemmesiden min og bare si at dem var dødfødte og dermed har mulighet til å ta kull igjen. :)

Så ja, det fins nok mange der ute som gjør slikt...

Skrevet

"Ikke lov å ta keisersnitt" - hva mener du en veterinær skal gjøre, da - nekte?

Såklart kan man ta så mange keisersnitt man bare orker (eller har råd til?), ingen kan nekte en dèt. Og sålenge foreldredyrene er registrerte (og har evt. helseundersøkelser som kreves) i NKK så kan ikke de å nekte å registrere dem heller.

Så det kan sikkert finnes tisper som har flere keisersnitt enn de "max" to, som man som regel sier..

Men hyggelig å se at det her sies at oppdrettere faktisk ER interessert i å avle på selvfødende tisper, da - både på mopser, boston terriere og eng.bulldoger.

Susanne

Trodde, trodde, tRodde trOdde, troDde, trodDe, troddE, og jeg vet jeg skrev trodde med stor T. Og da blir meningen liksom litt annet en hva du svarte på.

Men jeg trodde man kun fikk ha to keisersnitt på ei tispe.

Skrevet

Kan være jeg tar helt feil her nå, men jeg trodde bare at keisersnitt bare ble brukt vis det var fare for tispa og valpenes liv?

Når man har så små hunder som ikke kan føde naturlig (gjelder selfølgelig ikke alle), hvorfor velger man da å avle på dem?

Fødsel er jo en naturlig metode, og har man en hund som har blitt avlet for å ikke kunne føde naturlig, så burde vel kanskje ikke denne gå i avl i det hele tatt????

Skrevet

Kan være jeg tar helt feil her nå, men jeg trodde bare at keisersnitt bare ble brukt vis det var fare for tispa og valpenes liv?

Når man har så små hunder som ikke kan føde naturlig (gjelder selfølgelig ikke alle), hvorfor velger man da å avle på dem?

Fødsel er jo en naturlig metode, og har man en hund som har blitt avlet for å ikke kunne føde naturlig, så burde vel kanskje ikke denne gå i avl i det hele tatt????

Vel.. Om en tispe kan føde naturlig eller ikke, veit man jo strengt tatt ikke før man prøvd å avle på henne, sant? Og at det er keisersnitt en gang, betyr jo ikke nødvendigvis at det MÅ være det neste gang? Eller hva om hun føder naturlig første gangen, men må ta keisersnitt andre gangen? Skal man da avle på avkommene fra første kullet, men ikke det andre?

Hvorvidt de føder naturlig eller ikke, har vel ikke så mye med kropps-størrelse å gjøre. En av rasene som ofte må ta keisersnitt (hvor det også ofte planlegges i forveien) er jo engelsk bulldog, og de er ikke spesielt små, selv om de er lave. :icon_redface:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nydelig puddel! Selv om du var uheldig med denne så finnes det nok stabile og roligere puddler av begge kjønn. Det handler mye om gener og litt om trening. Men jeg tenker med en gang standard labrador av beskrivelsen din. Det er sjelden mye lyd, de er arbeidssomme, men (som alle raser) tåler en rolig dag så lenge de ellers får det de trenger av aktivisering både mentalt og fysisk. Ellers ville jeg kanskje tatt en titt på springer spaniel, men de kan ha litt lyd. Faktorer som spiller inn er hvor mye aktivitet du ser for deg i hverdagen, og hvor mye pelsstell som er ok. Med puddel er du jo litt vant til pelsstell, så jeg antar det går fint?  Puddel med litt bedre research både på oppdretter og linjer kan jo også være en mulighet. De er flotte arbeidshunder, og det er jo en grunn til at de er brukt som servicehunder - da skal de tåle det meste av ulike situasjoner i ulike omgivelser. Hvis det kun var stresset hos denne hunden du ikke likte med puddelen så ville jeg dratt på noen puddeltreff og snakket med noen oppdrettere.
    • Fine puddelen som var min, for å få litt farge inn her 💚
    • Det er sikkert mer enn nok folk som stiller slike spørsmål, men den som intet våger intet vinner 😇 Jeg skal i løpet av de neste par årene få meg en ny hund, men sitter veldig fast når det kommer til valg av rase.. tidligere har jeg hatt Cardigan Welsh Corgi (fikk henne da hun var nesten 10, så ikke full erfaring her) og Storpuddel fra en oppdretter jeg ikke var helt fornøyd med (jeg ba om en rolig og stabil hund jeg kanskje kunne bruke som besøksvenn, fikk en stresset type som hun ville jeg skulle bruke til agility. Da det viste seg at jeg ikke kunne tilby ham en rik nok hverdag som enslig person i leilighet var hennes råd "legg ham ut på Finn). Jeg har noen ønsker til hund:  * Ikke en utpreget varsler. Vi blir to som er relativt sensitiv for lyd, så mye piping og bjeffing inne orker vi ikke.  * Lettrent hund som jeg kan trene lydighet med. Storkoste meg med puddelen og han ga meg mye suksess og mestring, dette vil jeg ha mer av.  * Stabil mentalitet med mulighet til å sitte i ro ute. Dette hadde ikke puddelen. Han er nå snart 6 år gammel og i nytt hjem, men kan fremdeles ikke stå i ro ute uten å få meltdown. Inne var han helt nydelig.  * Energi til trening, men tåler noen dager innimellom med mindre aktivitet. * Ok størrelse, helst rundt medium/"normal" størrelse et sted. Ønsker lydighet og kanskje sykling innimellom, men ikke så stor at den ikke kan være med overalt ellers (som ut i kajakk, kanskje). * Mulighet for å bo med katt uten at det skal være en reell risiko for at jaktinstinkt tar over.. Har vurdert å gå over til tispe etter dramaet med puddelen. Det virket som det slettes ikke var uvanlig med disse litt høyspente guttene som endte opp med å omplasseres fordi de ble "for mye" og jeg har ikke lyst til å gi gjennom det igjen. Har vurdert puddeltispe, feks. Corgien min elsket jeg, men de beina var utrolig upraktisk innimellom..
    • Ingen av dem. Oslo Hundeskole har veldig mange instruktører, og de velger selv metode. Det betyr at du ikke vet på forhånd om de bruker straff og gammeldagse metoder eller 100% positivt med bare belønning. Norges Hundeskole har jeg ikke noen nyere erfaring eller kunnskap med. De har pleid å være helt ok, men også hatt bruk av straff og korreksjon. Hvis du er på den siden av byen kan jeg anbefale Smarthund som har kurs på Fornebu, eller Din Beste Venn på Høvik. De har flinke instruktører og bruker bare positive metoder.
    • Heisann!  Vi venter på valp og jeg har veldig lyst til å gå valpekurs (potensielt også flere kurs) - vi holder til på Østlandet, like utenfor Oslo. Av de som dukker opp når jeg googler er Oslo Hundeskole og Norges Hundeskole. Begge har avdelinger ved Asker og Bærum som er det som blir mest aktuelt for vår del. Vil noen komme med tips til hvilken vi bør velge? Har du personlig erfaring eller preferanser? 😊 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...