Enda en hund drept av ulv

[Margrete]

JO Halden!?

Lærer de ikke noe disse jegerene? To hunder på kort tid har blitt drept av ulv. Hvor tungnem går det an å bli, eller er det ren kynisme for å få fellingstillatelse på ulven?

[Argyr]

De tror de eier marka, det er jo allemannsrett må vite. Og siden det ikke er båndtvang, så slipper de bikkja. Det er deres rett å jakte, visstnok.

[fly]

Kanskje de spekulerer i det, slipp gammelhunden og bli kvitt den, få utbetalt forsikringspenger pluss litt sympati på toppen av det hele.

[Guest Stella]

Dette er så uaktsomhet i det å ta vare på hunden sin som det går an, og vedkommende burde politianmeldes. Dette er like dumt som å slippe hunden løs på E18 asker.

Som jeg har sagt før; dette likner mer og mer på ulvemotstandere som "ofrer hunden" for å få negativ omtale om ulv.

Når du vet det er 8-12 ulv i området, og det allerede er tatt to hunder siste mnd, så slipper du ikke hunden din for alle vinder i området!

Det værste er at de nok får som de ønsker, det blir mer negativ omtale om ulven.

Det det burde bli mer negativ omtale om er uansvarlige hundeeiere (jegere), som ikke har hundens sikkerhet som en prioritering.

[MariaN]

Som trådstarter sier:

LÆRER DE ALDRI ???

[Shilamon]

Fy fafo så respektløse folk er på det forumet her av og til

[Artemis]

Fy fafo så respektløse folk er på det forumet her av og til

Hehe, jeg ventet på den fra deg, Shilamon.

Selvsagt er det trist at eieren mistet hunden sin, men jeg hadde ikke forventet noe sympati om hunden min døde av påkjørsel etter at jeg hadde sluppet den løs i et trafikkert område f.eks.

Eller for å ta en annen sammenligning: en av fuglene mine ble drept av en gjeng kråker for noen få dager siden. Jeg synes at det var fryktelig trist, og kunne ønske at jeg hadde passet bedre på, men jeg forventer ikke at alle kråkene i området skal utryddes av den grunn.

[borderen]

Det har vært ulv der i lang tid. Folk skal ikke trenge å gå i klynger i skogen med hunden i bånd i frykt for at ulven skal rive hunden i fillebiter. En ulv burde bli redd når den merker at det er mennesker i nærheten (med eller uten hund)! Vi burde fått et større ulvebestand, deretter fått litt mer jakt på ulven, slik at de blir redd mennesker (alt, de reddeste vil overleve og føre lærdom og gener videre).

[Wanderlust]

Det har vært ulv der i lang tid. Folk skal ikke trenge å gå i klynger i skogen med hunden i bånd i frykt for at ulven skal rive hunden i fillebiter. En ulv burde bli redd når den merker at det er mennesker i nærheten (med eller uten hund)! Vi burde fått et større ulvebestand, deretter fått litt mer jakt på ulven, slik at de blir redd mennesker (alt, de reddeste vil overleve og føre lærdom og gener videre).

Virker faktisk veldig fornuftig.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor alle her reagerer sånn som de gjør. Hva skal hundeeiere gjøre da? Ha bikkja i bånd hele tiden i frykt for at bikkja skal bli spist av ulv?

Det som jeg tenker mest over er at ulven begynner å komme litt for nært på, og det er ikke sånn det skal være.

[Margrete]

Virker faktisk veldig fornuftig.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor alle her reagerer sånn som de gjør. Hva skal hundeeiere gjøre da? Ha bikkja i bånd hele tiden i frykt for at bikkja skal bli spist av ulv?

Det som jeg tenker mest over er at ulven begynner å komme litt for nært på, og det er ikke sånn det skal være.

F.eks? Eller ha den så nære at man hele tiden kan ha kontakt med den og eventuelt ty til nødvergeretten om man ramlet over ett angrep. Ulven kommer så klart for nære, men det er da jaggu hundeeiers ansvar å passe på hunden sin også. Når man VET det er en del ulv i område så passer man på bikkja si og i hvert fall når det alt er drept 2 hunder under jakt der. Ja det er jo også noe, dette er kun jakt bikkjer, hvor er familiehundene?

BcAmira har rett. Noe må så klart gjøres. Ulven er for trygg, og det må vekk! Ikke ulven, men at den er for trygg altså.

[Guest 2ne]

Jeg har vært i de østfoldske skoger i dag jeg, med løse hunder. Så greit å vite at man kunne skyldt seg selv da, om en av de ble tatt av ulv..

Nødvergeretten gjelder bufe og tamrein. Hund regnes ikke som hverken bufe eller tamrein, ergo har du ikke noen nødvergrerett å ty til om bikkja di skulle bli angrepet av ulv på skogstur. Artikler om det her, her og her.

Misforstå meg rett, jeg er veldig pro ulv i norsk fauna. Jeg syns allikevel at vi hundeeiere utviser fint lite medfølelse - ja, jeg vil til og med påstå at det er en anelse nedlatende - når noen mister sine hunder til ulv. Skyld deg sjøl, liksom. Du burde visst det var en risk for det der..

La oss overføre det til andre ting, skal vi? En hund kan sette fast bein i tarmene om man gir de det. Må den opereres eller dør av det - skyld deg sjøl! En hund kan bli skremt på tur eller dra avgårde etter en katt og stikke av, og f.eks bli påkjørt.. Skyld deg sjøl! En hund kan falle og brekke beinet når den løper villmann i feltet og søker gjenstander - skyld deg sjøl! En hund kan bli sparket av hest og dø - skyld deg sjøl! En hund kan få vepsestikk i hagen - skyld deg sjøl! En hund kan bli bitt av huggorm på tur - skyld deg sjøl!

[Margrete]

Jeg har vært i de østfoldske skoger i dag jeg, med løse hunder. Så greit å vite at man kunne skyldt seg selv da, om en av de ble tatt av ulv..

Nødvergeretten gjelder bufe og tamrein. Hund regnes ikke som hverken bufe eller tamrein, ergo har du ikke noen nødvergrerett å ty til om bikkja di skulle bli angrepet av ulv på skogstur. Artikler om det her, her og her.

Misforstå meg rett, jeg er veldig pro ulv i norsk fauna. Jeg syns allikevel at vi hundeeiere utviser fint lite medfølelse - ja, jeg vil til og med påstå at det er en anelse nedlatende - når noen mister sine hunder til ulv. Skyld deg sjøl, liksom. Du burde visst det var en risk for det der..

La oss overføre det til andre ting, skal vi? En hund kan sette fast bein i tarmene om man gir de det. Må den opereres eller dør av det - skyld deg sjøl! En hund kan bli skremt på tur eller dra avgårde etter en katt og stikke av, og f.eks bli påkjørt.. Skyld deg sjøl! En hund kan falle og brekke beinet når den løper villmann i feltet og søker gjenstander - skyld deg sjøl! En hund kan bli sparket av hest og dø - skyld deg sjøl! En hund kan få vepsestikk i hagen - skyld deg sjøl! En hund kan bli bitt av huggorm på tur - skyld deg sjøl!

Jeg viste ikke dette med nødvergeretten.

Du må ikke glemme, at det har ikke bare vært EN episode, men TRE!

Og jeg står fortsatt ved at når man VET at det er drept hund av ulv i samme område på kort tid, så bør man jaggu også ta litt ansvar. Jeg hadde medfølelse for eier nr 1 som mistet sin hund til ulv, jeg hadde til og med medfølelse for hund 2, men NÅ er det nok. Så ikke dra dette ut av proposjoner. Det er ikke snakk om førstegangshendelser på samme sted, det er snakk om en tredjegangsgreie!

La meg spørre. Om du viste at det var ett jordvepsebol i skogen, sånn ca i det området der, to av dine bekjente hadde fått bikkjene stygt skadet der i løpet av de siste to mnd. Ville du likevel sluppet hunden din i det området? Hadde du vært uheldig og vært førstemann i dette bolet ville du fått en hav med sympati fra meg, men når man med viten og vilje slipper løs dyra sine i ett område der det er farlig, ja da faller min sympati rett i do.

Men klart, det kan jo hende at mannen ikke viste om dette, og da er det jo veldig trist det hele...

[Guest 2ne]

La meg spørre. Om du viste at det var ett jordvepsebol i skogen, sånn ca i det området der, to av dine bekjente hadde fått bikkjene stygt skadet der i løpet av de siste to mnd. Ville du likevel sluppet hunden din i det området? Hadde du vært uheldig og vært førstemann i dette bolet ville du fått en hav med sympati fra meg, men når man med viten og vilje slipper løs dyra sine i ett område der det er farlig, ja da faller min sympati rett i do.

Tja.. Det var jordvepsebol ikke så langt unna der vi parkerer bilene når vi går spor på Mogreina - du har også gått spor i det området. Har det vært noen hunder som har dødd av vepsestikk?

Jeg har vært i Østfold hele helgen jeg. Mener du virkelig at om jeg hadde tatt meg en skogstur med jentene etter lange dager i bilen, at jeg kunne skyldt meg selv om en eller begge ble tatt av ulv? Ville du virkelig turt å si det rett til meg? Eller hadde jeg fått lov til å sørge og synes at det var leit?

- Og nei, jeg slapp ikke mine hunder i skogen i helgen, ikke fordi jeg var redd ulv, for det var ikke i mine tanker engang, men fordi jeg ville hjem.. Men jeg har vært en del i Østfold tidligere, Dina har løpt noen mil i østfoldske skoger.. Em løp en del mil i de østfoldske skoger. Vi kunne i teorien møtt ulv, jeg kunne i teorien mistet hund til ulv. Og jeg hadde blitt ordentlig såret og forbanna om en haug med hundefolk satt på et forum og predikerte at jeg kunne skylde meg selv OM det hadde skjedd.. Men jeg har kanskje lov jeg, for jeg har ikke jakthund?

[Margrete]

Tja.. Det var jordvepsebol ikke så langt unna der vi parkerer bilene når vi går spor på Mogreina - du har også gått spor i det området. Har det vært noen hunder som har dødd av vepsestikk?

Tipper vi hadde vært forsiktige om to andre hunder hadde blitt stygt skadet der jeg Poenget mitt er ikke første eller andre gangs, men tredjegangs. Føler jeg gjentar meg her.

[Guest 2ne]

Tipper vi hadde vært forsiktige om to andre hunder hadde blitt stygt skadet der jeg Poenget mitt er ikke første eller andre gangs, men tredjegangs. Føler jeg gjentar meg her.

Kanskje. Men det måtte en skadd hund til før vi hadde blitt forsiktige, sant? Vi slutta jo ikke å gå tur på Trandum selv om vi så huggorm der med ujevne mellomrom heller.. Ville vi vært mer forsiktige om en av de utallige hundene som går tur i det området hadde blitt bitt av huggorm? Jeg tror ikke..

Poenget mitt er ganske enkelt at det er usympatisk å si at de kan skylde seg selv. Det er alltid en kalkulert risk å slippe hunden løs, det kan alltid skje noe som ikke var med i beregninga. Når vi går på tur på jordene hos Jeanette, så kan hundene stikke på kubeite og bli sparket ihjel av kuer.. Selv om det ikke har skjedd enda, selv om våre hunder til nå har hørt når vi roper. Vi slipper de allikevel.. Og ville vi synes det var hyggelig om noen syns vi kunne skylde oss selv OM en av våre hunder ble drept?

Du har hatt med dine hunder til stallen der datteren din rir. Hadde du virkelig ville hørt at du kunne skylde deg selv om en av hestene trampet ihjel hunden din?

Selv om vi ikke forlanger at alle huggorm, kuer eller hester skal avlives om de dreper en hund, eller at det skal bli stopp på biltrafikken i Norge hver gang en hund blir påkjørt, så sier vi heller ikke at folk kan skylde seg selv når de mister hundene sine i ulykker. Og jeg syns det er interessant at det er en grei holdning å ha i forhold til ulvedrepte hunder. Hvorfor kan eierene av ulvedrepte hunder skylde seg selv, når det bare er en kjip ulykke og all medfølelse til eieren om en hest sparker ihjel en hund?

[Shilamon]

Hehe, jeg ventet på den fra deg, Shilamon.

Selvsagt er det trist at eieren mistet hunden sin, men jeg hadde ikke forventet noe sympati om hunden min døde av påkjørsel etter at jeg hadde sluppet den løs i et trafikkert område f.eks.

Eller for å ta en annen sammenligning: en av fuglene mine ble drept av en gjeng kråker for noen få dager siden. Jeg synes at det var fryktelig trist, og kunne ønske at jeg hadde passet bedre på, men jeg forventer ikke at alle kråkene i området skal utryddes av den grunn.

Jeg tror ikke alle som mister hunden til ulv ønsker ulven fjernet. Jeg er for ulv, men også for jakt og er vel med det enig med bcAmira om at ulven burde hatt stor nok stamme til at jakt på den hadde gått greit og dermed hadde den økt respekten for mennesker og dens tilhørende familiemedlemmer.

Om jeg har bikkja mi løs i ett område med veier i nærheten og han blir påkjørt og jeg ytrer min sorg her er jeg rimelig sikker på at jeg hadde fått sympati. Men om bikkja mi blir drept av ulv så skal jeg henges ut som dyremishandler? come on!

EDIT: glemte litt:

Selv om vi ikke forlanger at alle huggorm, kuer eller hester skal avlives om de dreper en hund, eller at det skal bli stopp på biltrafikken i Norge hver gang en hund blir påkjørt, så sier vi heller ikke at folk kan skylde seg selv når de mister hundene sine i ulykker. Og jeg syns det er interessant at det er en grei holdning å ha i forhold til ulvedrepte hunder. Hvorfor kan eierene av ulvedrepte hunder skylde seg selv, når det bare er en kjip ulykke og all medfølelse til eieren om en hest sparker ihjel en hund?

HURRA! meget enig med deg her

Og for å ta eksempel, det er en på forumet her som akkruat mistet rotweileren sin i trafikken. Skal vi da bare si "synd for deg, sånn går det når du ikke klarer å ha hunden under kontroll"? vet nå ikke helt jeg...

[Argyr]

Poenget er jo at man slipper disse jakthundene og setter seg ned med en avis og venter, mens hunden flyr over alle hauger. Jeg har mine tvil om at det er det du gjør når du slipper dine løs, 2ne - men om så var, så ja - da kunne du skyldt deg selv faktisk. Det er rett og slett grovt uaktsomt. Jeg har heller ingen sympati for hunder som blir påkjørt mens de lufter seg selv.

Det har noe med å forsøke å beskytte dyrene sine, det innebærer å ikke slippe hunder over alle hauger der det er ulv, å ha bånd/stålkontroll på bikkja der det er fare for å bli påkjørt eller trampet ihjel. Hoggorm finnes overalt og stikker ikke av når den hører folk, i motsetning til ulven.

Det er forskjell på hendelige uhell og rett ut idioti.

[Guest 2ne]

Poenget er jo at man slipper disse jakthundene og setter seg ned med en avis og venter, mens hunden flyr over alle hauger. Jeg har mine tvil om at det er det du gjør når du slipper dine løs, 2ne - men om så var, så ja - da kunne du skyldt deg selv faktisk. Det er rett og slett grovt uaktsomt. Jeg har heller ingen sympati for hunder som blir påkjørt mens de lufter seg selv.

Det har noe med å forsøke å beskytte dyrene sine, det innebærer å ikke slippe hunder over alle hauger der det er ulv, å ha bånd/stålkontroll på bikkja der det er fare for å bli påkjørt eller trampet ihjel. Hoggorm finnes overalt og stikker ikke av når den hører folk, i motsetning til ulven.

Det er forskjell på hendelige uhell og rett ut idioti.

Det er snakk om jakthunder som har vært på jakt med eierene sine, så vidt jeg har fått med meg. Men det er selvsagt bare tull å bruke jakthunder til jakt.. Han her var sikkert milevis unna også, som rakk å se sin egen hund sloss med ulven, alle veit jo at ulver bruker dritlang tid på å kverke ei bikkje?

[Argyr]

Det er snakk om jakthunder som har vært på jakt med eierene sine, så vidt jeg har fått med meg. Men det er selvsagt bare tull å bruke jakthunder til jakt.. Han her var sikkert milevis unna også, som rakk å se sin egen hund sloss med ulven, alle veit jo at ulver bruker dritlang tid på å kverke ei bikkje?

Nei, det virket jo utifra det som står at de var ganske nærme - men det er jo en risiko man tar, når man går ut i ulveområder og sender hunder ut på jakt. Helt i orden å synes at det er trist når det skjer, men når det brukes som anti-ulv-propaganda forsvinner sympatien.

[Guest 2ne]

Nei, det virket jo utifra det som står at de var ganske nærme - men det er jo en risiko man tar, når man går ut i ulveområder og sender hunder ut på jakt. Helt i orden å synes at det er trist når det skjer, men når det brukes som anti-ulv-propaganda forsvinner sympatien.

Vel, du må gjerne mene det. Og jeg fortsetter å mene at jeg syns det er en anelse usympatisk å si at folk kan skylde seg sjøl når bikkja deres dør i en ulykke - samme om det er elg, ulv, huggorm eller bil som er grunnen til ulykken.. Det er alltid en risk ved å slippe bikkja løs, og det er hauger av oss på forumet som gjør det hver dag. Jeg skjønner at dette forumet ikke er stedet å lufte sin sorg på om man skulle være uheldig en gang.

[Argyr]

Vel, du må gjerne mene det. Og jeg fortsetter å mene at jeg syns det er en anelse usympatisk å si at folk kan skylde seg sjøl når bikkja deres dør i en ulykke - samme om det er elg, ulv, huggorm eller bil som er grunnen til ulykken.. Det er alltid en risk ved å slippe bikkja løs, og det er hauger av oss på forumet som gjør det hver dag. Jeg skjønner at dette forumet ikke er stedet å lufte sin sorg på om man skulle være uheldig en gang.

Da har vi vel bare forskjellig definisjon på ordet "ulykke"...

[Shilamon]

Vel, du må gjerne mene det. Og jeg fortsetter å mene at jeg syns det er en anelse usympatisk å si at folk kan skylde seg sjøl når bikkja deres dør i en ulykke - samme om det er elg, ulv, huggorm eller bil som er grunnen til ulykken.. Det er alltid en risk ved å slippe bikkja løs, og det er hauger av oss på forumet som gjør det hver dag. Jeg skjønner at dette forumet ikke er stedet å lufte sin sorg på om man skulle være uheldig en gang.

å jo da, du må bare ikke ha en jagende jakthund...

[Gjest]

Ser poenget til begge her

Altså dere er enige om at hvis det er snakk om noen som slipper hundene sine bevisst for å bli tatt av ulv (noe som er en drøy påstand, men i ulvedebatten er det ikke første gang ulvemotstandere har gjort noe drøyt isåfall) er det ikke synd på hundeeier.

Dere er også enige i at om det er en ulykke så er det veldig trist for eieren.

Det dere er uenige i er kanskje hvor grensen går? Hvor forsiktig skal man måtte være med hunden sin?

Personlig mener jeg at man må være så forsiktig som nødvendig, altså at vi må tilpasse oss ulven og at den ikke kan fjernes bare fordi det medfører ulemper for oss.

Men skjer det en ulykke er det selvfølgelig kjempetrist, det gjør jo utrolig vondt å miste hunden sin.

[Guest 2ne]

Jeg syns det er drøyt å beskylde jegere for å ofre hundene sine for å bekjempe ulv, det er omtrent like drøyt som å påstå at sauebønder ofrer sine sauer for å bekjempe ulv. Det er i begge tilfeller snakk om tradisjonell bruk av utmark i Norge. At jegere og bønder ikke er spesielt tilpasningsdyktige eller ser verdien i å ha en rik og mangfoldig fauna, gjør de ikke automatisk til kaldblodige dyrehatere som ofrer husdyrene sine for en "god" sak. Det tjener ikke ulveforkjemperenes sak heller å komme med sånne lite gjennomtenkte beskyldninger..

[Margrete]

Det var en drøy påstand jeg kom med i startinnlegget mitt.

Jeg står fortsatt ved at jeg synes det var passe dumt å slippe hunden løs i ulveområder hvor det alt har blitt drept hund. Så da blir det litt enfoldig, og ikke en kaldblodig og dyrehatende jeger... Ellers står jeg bak Argyros innlegg her.

Shilamon: om du nå skulle på jakt med hunden din der, hvordan ville du løst problemet? Ville du sluppet og latt det stå til, håpe det beste? Eller ville du latt være å jakte i det området der? (jada jeg vet at det ikke er ryper i Halden, men prøv) Ser jo greia med å jakte med båndhund på hare (siste hund var en harehund), det blir en dårlig jaktdag, med mindre haren har mistet to av beina sine.

Ulven har blitt altfor trygg og en i kommentarfeltet til linken til 2ne sier:

Man bør ha ulv (og elg) i de store skoger. Men de bør jaktes på. Ulven bør få vite at mennesket er en farlig fiende og hagle med salte haggel i ræva på’n bør gi beskjed. Ulv som IKKE vet at mennesket er farlig, kan bli som den “gale” elgkua i Lysløypa og de merkelige elgene på Tindlund, uberegnelig.

Jeg mener nøyaktig det samme som han, skrem "styggen" så den holder seg langt unna folk. Det har forøvrig blitt gjort forsøkt på dette på andre type rovdyr rundt om i verden. Men molbolandet vårt nekter å leke med de store landene som har erfaring med tigere, løver eller andre store farlige dyr og faktisk klarer å leve i en viss koeksistens.

Det er klart det er leit å miste hunden sin ulv, men det er en risiko man tar i ett område det alt har blitt drept hund.