BARF-foring frarådes sterkt av Sveriges veterinärförbund

[L&P]

Seneste nytt fra søta bror:

I et oppslag i svenske avisen Expressen forteller en svensk filmprodusent om hvordan hunden deres døde fordi den ble foret etter BARF metoden. Sveriges veterinärförbund går i den anledningen ut med advarsel til sine medlemmer og advarer mot barf-foring. Artikkel i expressen.se

Litt ufint av veterinärforbundet syntes jeg, både å utnytte tragiske historier til skremselspropaganda og sett i forhold til at det tydligvis er mange plager hos hunder forårsaket av feilernæring grunnet f.eks for mye raske karbohydrater og for dårlig proteinkvalitet i tørrfôr.

Så da blir det neppe lite utbredt med ferdigblanda barf-fôr hos veterinærer også i framtida. Jeg vet ikke om Den norske veterinærforeningen har offisielt synpunkt på råforing og går ut med klare anbefalinger til sine medlemmer. Er det noen som vet?

Rådgivning om kosthold og helse og salg av fôr har blitt en viktig del av veterinærenes virksomhet, så litt på sidelinja her er en artikkel publisert i svenske Veterinärmagazinet hvor det forklares hvordan veterinærene skal øke omsetningen:

Många veterinärer har även försäljning i sin praktik. Inte bara foder, utan även tandprodukter, kosttillskott, tuggleksaker och alternativa läkemedel. Avansen är ofta god och arbetsinsatsen liten. Desto större anledning att öka försäljningen. Så här gör du.

Les resten her:

Vad tycks?

[Huldra]

Seneste nytt fra søta bror:

I et oppslag i svenske avisen Expressen forteller en svensk filmprodusent om hvordan hunden deres døde fordi den ble foret etter BARF metoden. Sveriges veterinärförbund går i den anledningen ut med advarsel til sine medlemmer og advarer mot barf-foring. Artikkel i expressen.se

Litt ufint av veterinärforbundet syntes jeg, både å utnytte tragiske historier til skremselspropaganda og sett i forhold til at det tydligvis er mange plager hos hunder forårsaket av feilernæring grunnet f.eks for mye raske karbohydrater og for dårlig proteinkvalitet i tørrfôr.

Så da blir det neppe lite utbredt med ferdigblanda barf-fôr hos veterinærer også i framtida. Jeg vet ikke om Den norske veterinærforeningen har offisielt synpunkt på råforing og går ut med klare anbefalinger til sine medlemmer. Er det noen som vet?

Det spørsmålet jeg sitter igjen med, er hvilken type bein var det som ødela tarmen til hunden? Var det varmebehandlet på noen måte? Men det får vi vel aldri vite..

Rådgivning om kosthold og helse og salg av fôr har blitt en viktig del av veterinærenes virksomhet, så litt på sidelinja her er en artikkel publisert i svenske Veterinärmagazinet hvor det forklares hvordan veterinærene skal øke omsetningen:

Många veterinärer har även försäljning i sin praktik. Inte bara foder, utan även tandprodukter, kosttillskott, tuggleksaker och alternativa läkemedel. Avansen är ofta god och arbetsinsatsen liten. Desto större anledning att öka försäljningen. Så här gör du.

Les resten her:

Vad tycks?

Ømm? Var det meningen at vanlige dødelige folk skulle lese dette? Salgstriks for dyrleger liksom..

[Guest Jonna]

Det spørsmålet jeg sitter igjen med, er hvilken type bein var det som ødela tarmen til hunden? Var det varmebehandlet på noen måte? Men det får vi vel aldri vite..

Jeg syns du stiller ett bra spørsmål her. Jeg tror noe av årsaken til at BARF går ille er pga man vet for lite. jeg ahr selv møtt folk som tydelig ikke har gjort noen undersøkelser og bare "kaster" en og annen kjøttbit til hunden og kaller det BARF-föring.

Det er faktisk endel informasjon å sette seg inn i (jeg har selv prøvd og syns det ble for mye for meg) om man skal gi ett balansert kosthold til hunden.

Ikke minst følge med hvordan hunden spiser maten! Blaze måtte jeg bla slå bena i stykker eller så bet hun over store benbiter og svelgte dette om hun hadde mulighet. Feks på mindre ben som kyllingvinger o.l.

[L&P]

Det spørsmålet jeg sitter igjen med, er hvilken type bein var det som ødela tarmen til hunden? Var det varmebehandlet på noen måte? Men det får vi vel aldri vite..

Nja, i følge hundeeiere selv var grunnen til at hunden døde en kombinasjon av kalkansamling og et fastkilt oppsplintret lammeben i tarmen. Det er det han skriver i en kommentar under artikkelen som svar på spørsmål fra leser. Og det var barf-foring - altså rå-foring etter Jill Mellströms bok og med produkter kjøpt fra hennes firma: http://www.jipotimas.se/

[Tinja]

Apropos: Har dere sett i nyeste Hundesport? En av deres eksperter (fra spalten "Spør ekspertene"), veterinær OG fagansvarlig i Royal Canin Norge AS, Dag Wilhelmsen, svarer på et spørsmål ang. kjøttforing.

Hehe, må nesten le litt. Er det bare meg, eller får han det til å høres ut som et galmannseksperiment å fore på noe annet enn tørrfor?

Han siterer fra "Nutritient requirements of dogs and cats" (fra National Research Council): "De fleste kjæledyreiere har valgt å fore dyrene sine på kommersielt fremstilte for. Men en del eiere velger av forskjellige grunner å tilberede og fore med hjemmelaget for. Dette kan man gjøre med suksess om eieren er villig til å tilegne seg full kunnskap om dyrets ernæringsmessige behov, lære de kritiske aspektene om formuleringen av foret, finne og skaffe de nødvendige ingrediensene og fremstille foret på en sikker måte hver gang. Man skal ikke ta lett på det å fremstille et hjemmelaget for, fordi eieren har tatt på seg det fulle ansvaret for dyrets ernæringsmessige status"

Rekk opp hånda den som nå føler for å gyve løs på oppgaven med å råfore bikkja

Det er jo rett og slett skremselspropaganda. Glad for at jeg ikke hadde lest noe sånt før jeg begynte å råfore

[Vala]

Apropos: Har dere sett i nyeste Hundesport? En av deres eksperter (fra spalten "Spør ekspertene"), veterinær OG fagansvarlig i Royal Canin Norge AS, Dag Wilhelmsen, svarer på et spørsmål ang. kjøttforing.

Hehe, må nesten le litt. Er det bare meg, eller får han det til å høres ut som et galmannseksperiment å fore på noe annet enn tørrfor?

Han siterer fra "Nutritient requirements of dogs and cats" (fra National Research Council): "De fleste kjæledyreiere har valgt å fore dyrene sine på kommersielt fremstilte for. Men en del eiere velger av forskjellige grunner å tilberede og fore med hjemmelaget for. Dette kan man gjøre med suksess om eieren er villig til å tilegne seg full kunnskap om dyrets ernæringsmessige behov, lære de kritiske aspektene om formuleringen av foret, finne og skaffe de nødvendige ingrediensene og fremstille foret på en sikker måte hver gang. Man skal ikke ta lett på det å fremstille et hjemmelaget for, fordi eieren har tatt på seg det fulle ansvaret for dyrets ernæringsmessige status"

Rekk opp hånda den som nå føler for å gyve løs på oppgaven med å råfore bikkja

Det er jo rett og slett skremselspropaganda. Glad for at jeg ikke hadde lest noe sånt før jeg begynte å råfore

Ok, jeg kan jo se at dette virker litt avskrekkende - og personlig, har jeg aldri BARF'et :rolleyes2:

Men er det ikke sant det som sies da? Man kan jo ikke kaste seg ut i BARF foring UTEN å vite hva hunden trenger. Er ikke BARF anderledes enn v&h i den forståelse at man må selv sørge for at hunden får de tingene de behøver? Man kan jo liksom ikke fore en hund med kun en del av oksen over lengre tid- da vil den jo mangle andre ernæringsmessige stoffer? Eller er jeg på vidden nå?

[patricia]

Ok, jeg kan jo se at dette virker litt avskrekkende - og personlig, har jeg aldri BARF'et

Men er det ikke sant det som sies da? Man kan jo ikke kaste seg ut i BARF foring UTEN å vite hva hunden trenger. Er ikke BARF anderledes enn v&h i den forståelse at man må selv sørge for at hunden får de tingene de behøver? Man kan jo liksom ikke fore en hund med kun en del av oksen over lengre tid- da vil den jo mangle andre ernæringsmessige stoffer? Eller er jeg på vidden nå?

Nei, du er ikke på viddene. Det kreves faktisk en god del kunnskap å sette sammen en balansert diett til hunden. Og alle hunder skal jo ikke ha samme diett, heller. Så der er nok skribenten i H-sport på trygg grunn. Men jeg har tenkt at i mitt neste liv skal jeg jaggu bli hundematprodusert, for der ligger det mye pæng, gitt!

[Guest annica]

Nja... Enig i at det kan være godt å vite hva man gjør før man slenger åt hunden diverse rått kjøtt med ben, men ellers tror jeg faktisk at myten om at hundemat er så uuuutrolig vanskelig er noe fôrprodusentene gjerne lar oss tro.

Hvorfor synes hvert eneste menneske at han/hun er i stand til å fôre sine voksende barn, men en hund - det er liksom science... Hunder har levt blant oss mennesker langt før kommersiell hundemat ble til, og de ser ut å fortsette blant oss lenge til.

Selv har jeg dog ikke interessen til å ordne med noe annet enn kommersielt for, men jeg hadde ønsket at jeg giddet å lage selv. Særlig etter noen av de artikler som kommet ut i senere tid i både svensk o norsk Hundesport om at både allergier o leddstatistikk ofte er bedre hos hunder som ikke har blitt fôret kommersiellt.

Faktisk mener jeg at det er litt av en skandale at hundesport har en representant for et kommersielt firma som "ekspert" i et blad som jeg betaler medlemsavgift for!

[Guest Kåre Lise]

Faktisk mener jeg at det er litt av en skandale at hundesport har en representant for et kommersielt firma som "ekspert" i et blad som jeg betaler medlemsavgift for!

Ja jeg har reagert på flere skriverier fra denne inhabile RC-guruen. Trist at han skal få tilgang til sånn påvirkning for å selge kjeksen sin men så er vel hele NKKsystemet sponsa av RC så det skal vel godt gjøres å forvente noe ending med det første?

[Guest Gråtass]

Ja jeg har reagert på flere skriverier fra denne inhabile RC-guruen. Trist at han skal få tilgang til sånn påvirkning for å selge kjeksen sin men så er vel hele NKKsystemet sponsa av RC så det skal vel godt gjøres å forvente noe ending med det første?

Er det ikke RC så er det en annen forprodusent. Hadde det vært mer redelig at det var "Hills" veterinæren som svarer, når RC betaler millioner for en sponseavtale?

Så lenge noen sponser forventer de vel også noe i gjengjeld antar jeg..

[Guest annica]

Er det ikke RC så er det en annen forprodusent. Hadde det vært mer redelig at det var "Hills" veterinæren som svarer, når RC betaler millioner for en sponseavtale?

Så lenge noen sponser forventer de vel også noe i gjengjeld antar jeg..

Enten burde HS gjøre det mere tydelig at det finnes andre auktoriteter på området som har motsatt syn og at dette er reklameplass som sponsoren betaler for, eller oxå burde de ha en form for fagpanel med folk som har forskjellig syn på ting - det er faktisk mulig å få til hvis redaksjonen har litt ambisjoner med bladet sitt.

Å kalle en sponsor for "ekspert" er humbug - o vi som betaler medlemskap burde ha vel kunne ha krav på å få litt objektivitet i gjengjeld for pengene...

[Guest Kåre Lise]

Er det ikke RC så er det en annen forprodusent. Hadde det vært mer redelig at det var "Hills" veterinæren som svarer, når RC betaler millioner for en sponseavtale?

Så lenge noen sponser forventer de vel også noe i gjengjeld antar jeg..

Akkurat det som er problemet, kjeksemerket er for meg ett fett her. her skulle det jo vært en nøytral spesialist, helst på ernæring men heller en nøytral veterinær enn en RC-guru. Jeg har da hatt foredrag med nøytrale veterinærer som klarer snakke positivt og negativt om forskjellige måter å fôre på uten å direkte fremme noe eller utelukke noe.. Det evner tydeligvis ikke denne karen her for hver gang noen spør om rå/våtfôring så er svaret at tørrôr er tingen, han svarer jo ikke på spørsmålet engang men velger i stedet å snakke varmt og hellig om kjeksen sin. I forhold til sponsing og sånt så er vel kanskje du og litt inhabil akkurat her ?

[Siri]

Jeg kan dessverre ikke dy meg for å tro at dersom det var en representant fra "våtfôrleiren" som uttalte seg utelukkende positivt om våtfôring, var det ingen her som hadde reagert...

[Guest Gråtass]

Akkurat det som er problemet, kjeksemerket er for meg ett fett her. her skulle det jo vært en nøytral spesialist, helst på ernæring men heller en nøytral veterinær enn en RC-guru. Jeg har da hatt foredrag med nøytrale veterinærer som klarer snakke positivt og negativt om forskjellige måter å fôre på uten å direkte fremme noe eller utelukke noe.. Det evner tydeligvis ikke denne karen her for hver gang noen spør om rå/våtfôring så er svaret at tørrôr er tingen, han svarer jo ikke på spørsmålet engang men velger i stedet å snakke varmt og hellig om kjeksen sin. I forhold til sponsing og sånt så er vel kanskje du og litt inhabil akkurat her ?

Hva mener du med dette? Jeg er ikke sponset av noen forprodusent, jeg betaler foret mitt selv jeg. Forøvrig om jeg hadde vært sponset så skulle det frata meg mine muligheter til å synse noe om foring eller NKK?

[Guest Gråtass]

Enten burde HS gjøre det mere tydelig at det finnes andre auktoriteter på området som har motsatt syn og at dette er reklameplass som sponsoren betaler for, eller oxå burde de ha en form for fagpanel med folk som har forskjellig syn på ting - det er faktisk mulig å få til hvis redaksjonen har litt ambisjoner med bladet sitt.

Å kalle en sponsor for "ekspert" er humbug - o vi som betaler medlemskap burde ha vel kunne ha krav på å få litt objektivitet i gjengjeld for pengene...

Nå betaler man medlemskap i NKK, ikke en abbonementsavgift for bladet, det er jo faktisk frivillig å lese det som kommer i posten. Det er forøvrig drøyt å definere en veterinær som humbug, syns jeg, uansett hvem han representerer. Det er for de aller fleste ganske lite problematisk å ha flere roller..

[borderen]

Nå fôrer ikke jeg BARF og kommer aldri til å gjøre det heller (er for lat), men jeg synes det blir overdramatisert hvor farlig det er. Moren min fôret vår første schäfer med kjøtt(innmat), rå bein, litt ølgjær og beinmel. Denne hunden levde av slik at i 14 år og var alltid sunn og frisk. Moren min hadde verken lest eller lært noe om slik fôring, men brukte sunn fornluft!

Ville dyr er ikke avhengig av at maten er perfekt sammensatt hver enste dag, og hundens fordøyelse er ikke unik i forhold til andre dyr (eller mennesker for den sakens skyld!)

[L&P]

... Man skal ikke ta lett på det å fremstille et hjemmelaget for, fordi eieren har tatt på seg det fulle ansvaret for dyrets ernæringsmessige status"

Hundeeiere har vel 100% ansvar for hundens ernæring uansett, tror neppe fôrfabrikanter tar juridisk, moralsk eller økonomisk ansvar om hunder ikke tåler fôret og blir syke.

Å fraråde hjemmelaget hundemat og råfôring på generelt grunnlag er sikkert det safeste for veterinærer, men at det er aspekter ved BARF dietten og andre dietter som er problematisk, det ser jeg også. Det er vanskelig å finne klare anbefalinger om mengde bein og info om hvordan bein fungerer i hundens fordøyelse, sett bort fra problematikken omkring kokt/rått, og fare for splintring. Det som er spesielt er at det tilsynelatende kan fôres ubegrenset med råe bein. Grunnprinsippet i BARF er at 60-80% av fôret skal være rå kjøttbein, dvs spiselige bein bestående av 50/50 kjøtt/bein, det betyr kanskje opp til 40 % beinmasse som for det meste består av fosfor og kalsium. I tillegg kan man gi bein uten kjøtt som tyggebein og tidsfordriv osv.

Det selges ferdiglaget rå hundemat bestående av oppmalt kjøtt og bein ev. tilsatt vitaminer og mineraler osv. som kan brukes som basis-fôr eller som fullfôr. Men det er ikke vanlig å merke produktene med hvor mye oppmalt bein produktene består av. Dermed kan det rett og slett bli for mye bein totalt og det kan altså hunder bli syke av, ifølge veterinærer. I en diett som kalles Raw Prey Model anbefales det at forholdet kjøtt/bein/innmat skal være ca 80/10/10. (Bein=brusk og bein, Innmat=lever, nyrer og andre kjertler og Kjøtt=alt det andre spiselige på dyret - enkelt sagt) men ellers har ikke jeg funnet noe klare anbefalinger utover selv å følge med på hundens avføring og allmenntilstand og det blir litt vagt, syntes jeg. Så det kan hende at det er en del informasjon og kunnskap som blir litt for vanskelig tilgjengelig for oss vanlig, dødelige hundeeiere og at det kan bli vel mye tilfeldigheter som får rå når en skal kokkelere på egenhånd. Sånn sett er det faktisk enklere å lage mat til mennesker, det er flere og bedre kokebøker og flere og bedre produkter og råvarer å velge i.

[Shilamon]

LEste det omtalte innlegget i hundesport og jeg synes det var ett ærlig og godt svar jeg. Han gjør det tydelig at han er fra RC, men refererer alikevel mer til standarder enn at sitt eget fôr er best. Han sier at rått kjøtt med tilsetninger mest sannsynlig oppfyller krav til å tilfredstille næringsbehov, men er skeptisk til at hvem som helst skal råfôre etter mer BARFprinsipper. Ett fornuftig innlegg spør du meg, uavhengig om han jobber for den ene eller den andre...