Gå til innhold
Hundesonen.no

Jærverud


Mud

Recommended Posts

Skrevet

Nå har det vært så mye treningsmetodikk diskusjoner her inne at det egentlig holder for en stund synes jeg (vet jo at jeg ikke akkurat har vært passiv :oops: :wink: ).

Men jeg vil gjerne at noen tar og poster en sånn fin opplysnings post om Jærverud? En slik som Klikkertrening og Nordenstam har?Klikkertrening og Nordenstam metodikken er to (enn så lenge) relativt lite utbredte metoder men her på hundesonen får man nesten litt inntrykk av at verden består av enten eller.

Og det virker som mange av de som hverken tror på absolutt fravær av positiv straff og lomma fulle av leverbiter eller...aktiv utførelse av lederskap (?) føler seg litt forvirret til tider...

Som selværklært dott og fòringsautomat er ikke jeg den riktige til å gi et bilde av jærverud metodikken som utøverene vil kjenne seg igjenn i ,derfor lurer jeg på om noen kan som virkelig kjenner til filosofien kan ta utfordringen?

Scarlet kanskje? :wink:

Det er tross alt den mest utbredte og annerkjente metodikken så det er nesten en skam at den ikke er ordentlig presentert på hundesonen synes jeg...

Ps.joda jeg vet at det ikke skrives jærverud men jeg har ikke den svenske A`en på tastaturet mitt :roll:

Skrevet
Har faktisk aldri hørt om jærverud  :oops:  Så vet ikke hva det går ut på.. Noen som vil fortelle litt?

Er ikke det han som bl.a har skrevet din hund?

Skrevet

järverud's metode består av innlæring som er positiv etter en stund når hunden kan det da skal den gjøre det. Da går man over fra positivemetoder til negative og korrigerer hunden om den ikke gjør det. Ellers er det tradisjonel hunetrening med lokking og luring for å få hunden til å gjøre som man vil.

Skrevet

Jævenrud bruker positiv forsterkning og negativ straff i innlæringen (for det meste, han bruker jo tvangsapportering som metode). Men når hunden kan det, så SKAL den! Da begynner man å straffe for uønsket atferd, og mye lokking og luring inngår i treningsmetoden.

Skrevet

Oi, sorry, så ikke at du hadde svart, Elisabeth :oops:

men når hunden begynner å bli straffet dersom den ikke utfører ønsket atferd, og dette foregår over en liten tid - så vil belønningen ha mindre betydning for hunden, og den vil begynne å jobbe for å unngå straff. Men selvsagt er de fleste jævenrud'ere uenige med meg her...

Må også si at jeg har både din hund og din hund fortsetter og har lest begge fra perm til perm

Skrevet

Järverud har skrevet bla Din Hund og Din Hund Fortsetter. Husker ikke om den siste er pensum i NKK's instruktørkurs, men førstnevnte er i hvert fall.

Innlæring baseres på positiv forsterkning/negativ straff, men når hunden har kommet til punktet den "kan" øvelsen eller man skal generalisere går man inn med positiv straff/korreksjone/"veiledning" for å gjennomføre feks sitt. Tvangsapport er også det som brukes fra innlæringsfasen av.

Bøkene burde egentlig vært basic å lese før man før seg hund, om jeg skulle sagt en eneste bok i hele verden en skulle lest som hundeeier hadde det vært den Din Hund.

Står også en god del nevnt om søksøvelser osv, hvordan la hunden være hund, hehe.

Skrevet

Nå har jeg fått lest i Din hund fortsetter, og jeg må si at jeg kjenner meg veldig mye igjen. Gjør det på den måten selv. :) Likte boken godt. Skal lese den nøyere.

Men er Jærverud og NS ulike egentlig? Syns de virket ganske like. Men skal lese Full kontroll av NS også, så får jeg se om det er likheter.

Skrevet
Men er Jærverud og NS ulike egentlig? Syns de virket ganske like. Men skal lese Full kontroll av NS også, så får jeg se om det er likheter.

Forskjellen er måten å lære inn noen øvelser. Järverud gjør dette "positivt" med lokking, godbit osv, mens NS bruker fysiske påvirkninger.

Eks sitt: godbit over hodet kontra trykk på rumpa. Når øvelsen forventes å sitte blir Järverud mer lik NS, går over til positiv straff/negativ forsterkning for å få konsekvens i øvelsene. Da er det ikke lengre slingringsmonn. Det som blir sagt blir gjort hver gang.

Skrevet

Hmmm..jeg hadde liksom håpet av noen jærverud folk skulle forklare jeg...Som klikker mener jeg jo at idet de begynner å sette krav til hunden går de rett over til å trene PS/NF,men det er fordi jeg ser det ut i fra læringsloven.

Nesten alle jeg kjenner trener jærverud og de vil nok ha seg frabedt å samenlignes med Nordenstam.Jeg synes og det er en markant forskjell..Du ser ikke jærverud folk som lugger valper i nakke skinnet til den ligger helt stille under dekken etc..Men det du ser er rykk i bånd og kraftige "nei".Og i mens Nordenstammere benytter seg stort sett bare av avlæring selv på begynnelsen(avlære hunden fra å reise seg etc..)bruker stort sett alle de jeg kjenner av jærverud folk å lære hunden betydningen av ordet dekk før de begynner å straffe.

Mener de selv da... :wink:

(jeg mener jo selvfølgelig at det hunden ikke utfører kan den ikke godt nok..)

Skrevet
Hmmm..jeg hadde liksom håpet av noen jærverud folk skulle forklare jeg...

Muligens de fleste som trener Järverud ikke er klar over at det er det de gjør? Tror ytterst få av dem som går på kurs hos nkk's instruktører vet at dette heter Järverud liksom...

Undres på om det som skjer er at de som går på førstegangs kurs osv og bare lærer måten å lære inn på, altså med godbiter, uten å fysisk lære måten å kunne time korreksjoner riktig i etterkant, annet enn at de hører om det i teorien og at dette må de gjøre senere. Om det er mange av disse som blir disse misforståtte "korrigererne", uten noe egentlig system osv? => forvirret hund og en eier som er overbevist om at "dette lærte vi på kurs og sånn skal det være", mens det egentlig blir gjort helt feil?

Skrevet

Muligens de fleste som trener Järverud ikke er klar over at det er det de gjør? Tror ytterst få av dem som går på kurs hos nkk's instruktører vet at dette heter Järverud liksom...

Undres på om det som skjer er at de som går på førstegangs kurs osv og bare lærer måten å lære inn på, altså med godbiter, uten å fysisk lære måten å kunne time korreksjoner riktig i etterkant, annet enn at de hører om det i teorien og at dette må de gjøre senere. Om det er mange av disse som blir disse misforståtte "korrigererne", uten noe egentlig system osv? => forvirret hund og en eier som er overbevist om at "dette lærte vi på kurs og sånn skal det være", mens det egentlig blir gjort helt feil?

Hehe, helt sant det. Det fins mange av de, men allikevel så få som selv vet det. Også faller det jo egentlig ganske naturlig inn hos dem og. Alle ser jo hundeeiere som gir godbit når hunden sitter seg (kanskje uten å vite grunnen), og dersom man har sett det i flere år, så faller det inn ganske naturlig at ønsket atferd skal belønnes. Og lokking og luring hører selvføgelig med, samt å straffe det man ikke liker. For det er jo slik det er med mennesker. Kjører man for fort får man bot. Jobber man bra får man lønn. Selvsagt ligger det da naturlig for mange mennesker å straffe uønsket atferd og belønne ønsket atferd, men som sagt - så havner man da (om ikke særlig lenge) under paraplyen som heter NF/PS

Skrevet
Muligens de fleste som trener Järverud ikke er klar over at det er det de gjør? Tror ytterst få av dem som går på kurs hos nkk's instruktører vet at dette heter Järverud liksom...
Hvis de ikke blir satt mer inn i de forskjellige treningsmetodikkene enn det så er jeg litt skremt...

Undres på om det som skjer er at de som går på førstegangs kurs osv og bare lærer måten å lære inn på, altså med godbiter, uten å fysisk lære måten å kunne time korreksjoner riktig i etterkant, annet enn at de hører om det i teorien og at dette må de gjøre senere. Om det er mange av disse som blir disse misforståtte "korrigererne", uten noe egentlig system osv? => forvirret hund og en eier som er overbevist om at "dette lærte vi på kurs og sånn skal det være", mens det egentlig blir gjort helt feil?
Skrevet
Hehe, helt sant det. Det fins mange av de, men allikevel så få som selv vet det. Også faller det jo egentlig ganske naturlig inn hos dem og. Alle ser jo hundeeiere som gir godbit når hunden sitter seg (kanskje uten å vite grunnen), og dersom man har sett det i flere år, så faller det inn ganske naturlig at ønsket atferd skal belønnes. Og lokking og luring hører selvføgelig med, samt å straffe det man ikke liker. For det er jo slik det er med mennesker. Kjører man for fort får man bot. Jobber man bra får man lønn. Selvsagt ligger det da naturlig for mange mennesker å straffe ønsket atferd og belønne ønsket atferd, men som sagt - så havner man da (om ikke særlig lenge) under paraplyen som heter NF/PS
Skrevet
Hvis de ikke blir satt mer inn i de forskjellige treningsmetodikkene enn det så er jeg litt skremt...

Der tror jeg du har veldig rett :wink:

Så vidt jeg har sett har mange hundeeiere store nok problemer med å time belønningen etter et enkelt førstagangskurs med store grupper,så at de skal klare å time straffen riktig senere er vel heller usannsynlig...Men det er vel ikke unikt for jærverud... :wink:

Skrevet
Jeg tror ikke det er stort bedre enn det en del plasser altså :S Du ser jo bare her inne, og på Canis, for å ta det, hvor stor % kan egentlig begrepene og vet hvilke funksjoner de sysler med?? Selv folk som har kommet ganske langt, men som gjerne har det i blodet mer enn at de har lært seg ting (for de finnes jo de også, de som det faller heeelt naturlig for) kan påstå at nei, hunden jobber for meg, ikke for å unngå straff osvosvosv i det uendelige
Ah..jeg misforsto (leste unøyaktig )første innlegget ditt.Trodde du mente NKK instruktørkurs.Men uansett synes jeg elever på "vanlige " nybegynnerkurs burde få en såpass grundig teoridel.På mitt første kurs(hverdagslydighet Oslo hundeskole for en evighet siden) lærte vi da såpass...

Ang feil timing på straff, poenget mitt var vel heller, om enn litt skjult, at det er bedre å lære å time korreksjon tillegg på kurs under grundig oppfølging enn å høre "dette må du gjøre når du føler hunden kan det" og så bli overlatt til seg selv? Det er jo ikke til å stikke under en stol at feil timet belønning kun gir "selvstendige", ulydige hunder, mens feil timet korreksjon kan medføre varige men, usikkerhet, redsel, agresjon osv in worst case scenario
Jeg skjønte faktis den :wink:

Men den er fortsatt ikke unik for jærverud..Tilmed i klikkerfilosofien er det med straff det vanskligste ;når,hvordan og hvor sterkt skal vi "feile"hunden?

Dette er det "vi" lærer minst om og..

Men selvfølgelig:alt en klikkerhund kan miste er motivasjonen.

Samtidig kan jeg absolutt ikke se for meg at de fleste som har gått et grunnkurs hos nordenstam er noe flinkere til å time straff enn den gjennomsnittelig jærverud eller klikker nybegynner er på å time belønning.Veldig få har den evnen naturlig,de fleste må hele tiden jobbe med timingen sin.Og hva da med de hundene som blir brukt som "prøvekluter" på timing av straff?For det er vel de det er flest av vil jeg tro?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...