Gå til innhold
Hundesonen.no

Jærverud


Mud

Recommended Posts

Nå har det vært så mye treningsmetodikk diskusjoner her inne at det egentlig holder for en stund synes jeg (vet jo at jeg ikke akkurat har vært passiv :oops: :wink: ).

Men jeg vil gjerne at noen tar og poster en sånn fin opplysnings post om Jærverud? En slik som Klikkertrening og Nordenstam har?Klikkertrening og Nordenstam metodikken er to (enn så lenge) relativt lite utbredte metoder men her på hundesonen får man nesten litt inntrykk av at verden består av enten eller.

Og det virker som mange av de som hverken tror på absolutt fravær av positiv straff og lomma fulle av leverbiter eller...aktiv utførelse av lederskap (?) føler seg litt forvirret til tider...

Som selværklært dott og fòringsautomat er ikke jeg den riktige til å gi et bilde av jærverud metodikken som utøverene vil kjenne seg igjenn i ,derfor lurer jeg på om noen kan som virkelig kjenner til filosofien kan ta utfordringen?

Scarlet kanskje? :wink:

Det er tross alt den mest utbredte og annerkjente metodikken så det er nesten en skam at den ikke er ordentlig presentert på hundesonen synes jeg...

Ps.joda jeg vet at det ikke skrives jærverud men jeg har ikke den svenske A`en på tastaturet mitt :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

järverud's metode består av innlæring som er positiv etter en stund når hunden kan det da skal den gjøre det. Da går man over fra positivemetoder til negative og korrigerer hunden om den ikke gjør det. Ellers er det tradisjonel hunetrening med lokking og luring for å få hunden til å gjøre som man vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jævenrud bruker positiv forsterkning og negativ straff i innlæringen (for det meste, han bruker jo tvangsapportering som metode). Men når hunden kan det, så SKAL den! Da begynner man å straffe for uønsket atferd, og mye lokking og luring inngår i treningsmetoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, sorry, så ikke at du hadde svart, Elisabeth :oops:

men når hunden begynner å bli straffet dersom den ikke utfører ønsket atferd, og dette foregår over en liten tid - så vil belønningen ha mindre betydning for hunden, og den vil begynne å jobbe for å unngå straff. Men selvsagt er de fleste jævenrud'ere uenige med meg her...

Må også si at jeg har både din hund og din hund fortsetter og har lest begge fra perm til perm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Järverud har skrevet bla Din Hund og Din Hund Fortsetter. Husker ikke om den siste er pensum i NKK's instruktørkurs, men førstnevnte er i hvert fall.

Innlæring baseres på positiv forsterkning/negativ straff, men når hunden har kommet til punktet den "kan" øvelsen eller man skal generalisere går man inn med positiv straff/korreksjone/"veiledning" for å gjennomføre feks sitt. Tvangsapport er også det som brukes fra innlæringsfasen av.

Bøkene burde egentlig vært basic å lese før man før seg hund, om jeg skulle sagt en eneste bok i hele verden en skulle lest som hundeeier hadde det vært den Din Hund.

Står også en god del nevnt om søksøvelser osv, hvordan la hunden være hund, hehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg fått lest i Din hund fortsetter, og jeg må si at jeg kjenner meg veldig mye igjen. Gjør det på den måten selv. :) Likte boken godt. Skal lese den nøyere.

Men er Jærverud og NS ulike egentlig? Syns de virket ganske like. Men skal lese Full kontroll av NS også, så får jeg se om det er likheter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er Jærverud og NS ulike egentlig? Syns de virket ganske like. Men skal lese Full kontroll av NS også, så får jeg se om det er likheter.

Forskjellen er måten å lære inn noen øvelser. Järverud gjør dette "positivt" med lokking, godbit osv, mens NS bruker fysiske påvirkninger.

Eks sitt: godbit over hodet kontra trykk på rumpa. Når øvelsen forventes å sitte blir Järverud mer lik NS, går over til positiv straff/negativ forsterkning for å få konsekvens i øvelsene. Da er det ikke lengre slingringsmonn. Det som blir sagt blir gjort hver gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm..jeg hadde liksom håpet av noen jærverud folk skulle forklare jeg...Som klikker mener jeg jo at idet de begynner å sette krav til hunden går de rett over til å trene PS/NF,men det er fordi jeg ser det ut i fra læringsloven.

Nesten alle jeg kjenner trener jærverud og de vil nok ha seg frabedt å samenlignes med Nordenstam.Jeg synes og det er en markant forskjell..Du ser ikke jærverud folk som lugger valper i nakke skinnet til den ligger helt stille under dekken etc..Men det du ser er rykk i bånd og kraftige "nei".Og i mens Nordenstammere benytter seg stort sett bare av avlæring selv på begynnelsen(avlære hunden fra å reise seg etc..)bruker stort sett alle de jeg kjenner av jærverud folk å lære hunden betydningen av ordet dekk før de begynner å straffe.

Mener de selv da... :wink:

(jeg mener jo selvfølgelig at det hunden ikke utfører kan den ikke godt nok..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm..jeg hadde liksom håpet av noen jærverud folk skulle forklare jeg...

Muligens de fleste som trener Järverud ikke er klar over at det er det de gjør? Tror ytterst få av dem som går på kurs hos nkk's instruktører vet at dette heter Järverud liksom...

Undres på om det som skjer er at de som går på førstegangs kurs osv og bare lærer måten å lære inn på, altså med godbiter, uten å fysisk lære måten å kunne time korreksjoner riktig i etterkant, annet enn at de hører om det i teorien og at dette må de gjøre senere. Om det er mange av disse som blir disse misforståtte "korrigererne", uten noe egentlig system osv? => forvirret hund og en eier som er overbevist om at "dette lærte vi på kurs og sånn skal det være", mens det egentlig blir gjort helt feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Muligens de fleste som trener Järverud ikke er klar over at det er det de gjør? Tror ytterst få av dem som går på kurs hos nkk's instruktører vet at dette heter Järverud liksom...

Undres på om det som skjer er at de som går på førstegangs kurs osv og bare lærer måten å lære inn på, altså med godbiter, uten å fysisk lære måten å kunne time korreksjoner riktig i etterkant, annet enn at de hører om det i teorien og at dette må de gjøre senere. Om det er mange av disse som blir disse misforståtte "korrigererne", uten noe egentlig system osv? => forvirret hund og en eier som er overbevist om at "dette lærte vi på kurs og sånn skal det være", mens det egentlig blir gjort helt feil?

Hehe, helt sant det. Det fins mange av de, men allikevel så få som selv vet det. Også faller det jo egentlig ganske naturlig inn hos dem og. Alle ser jo hundeeiere som gir godbit når hunden sitter seg (kanskje uten å vite grunnen), og dersom man har sett det i flere år, så faller det inn ganske naturlig at ønsket atferd skal belønnes. Og lokking og luring hører selvføgelig med, samt å straffe det man ikke liker. For det er jo slik det er med mennesker. Kjører man for fort får man bot. Jobber man bra får man lønn. Selvsagt ligger det da naturlig for mange mennesker å straffe uønsket atferd og belønne ønsket atferd, men som sagt - så havner man da (om ikke særlig lenge) under paraplyen som heter NF/PS

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Muligens de fleste som trener Järverud ikke er klar over at det er det de gjør? Tror ytterst få av dem som går på kurs hos nkk's instruktører vet at dette heter Järverud liksom...
Hvis de ikke blir satt mer inn i de forskjellige treningsmetodikkene enn det så er jeg litt skremt...

Undres på om det som skjer er at de som går på førstegangs kurs osv og bare lærer måten å lære inn på, altså med godbiter, uten å fysisk lære måten å kunne time korreksjoner riktig i etterkant, annet enn at de hører om det i teorien og at dette må de gjøre senere. Om det er mange av disse som blir disse misforståtte "korrigererne", uten noe egentlig system osv? => forvirret hund og en eier som er overbevist om at "dette lærte vi på kurs og sånn skal det være", mens det egentlig blir gjort helt feil?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, helt sant det. Det fins mange av de, men allikevel så få som selv vet det. Også faller det jo egentlig ganske naturlig inn hos dem og. Alle ser jo hundeeiere som gir godbit når hunden sitter seg (kanskje uten å vite grunnen), og dersom man har sett det i flere år, så faller det inn ganske naturlig at ønsket atferd skal belønnes. Og lokking og luring hører selvføgelig med, samt å straffe det man ikke liker. For det er jo slik det er med mennesker. Kjører man for fort får man bot. Jobber man bra får man lønn. Selvsagt ligger det da naturlig for mange mennesker å straffe ønsket atferd og belønne ønsket atferd, men som sagt - så havner man da (om ikke særlig lenge) under paraplyen som heter NF/PS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis de ikke blir satt mer inn i de forskjellige treningsmetodikkene enn det så er jeg litt skremt...

Der tror jeg du har veldig rett :wink:

Så vidt jeg har sett har mange hundeeiere store nok problemer med å time belønningen etter et enkelt førstagangskurs med store grupper,så at de skal klare å time straffen riktig senere er vel heller usannsynlig...Men det er vel ikke unikt for jærverud... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det er stort bedre enn det en del plasser altså :S Du ser jo bare her inne, og på Canis, for å ta det, hvor stor % kan egentlig begrepene og vet hvilke funksjoner de sysler med?? Selv folk som har kommet ganske langt, men som gjerne har det i blodet mer enn at de har lært seg ting (for de finnes jo de også, de som det faller heeelt naturlig for) kan påstå at nei, hunden jobber for meg, ikke for å unngå straff osvosvosv i det uendelige
Ah..jeg misforsto (leste unøyaktig )første innlegget ditt.Trodde du mente NKK instruktørkurs.Men uansett synes jeg elever på "vanlige " nybegynnerkurs burde få en såpass grundig teoridel.På mitt første kurs(hverdagslydighet Oslo hundeskole for en evighet siden) lærte vi da såpass...

Ang feil timing på straff, poenget mitt var vel heller, om enn litt skjult, at det er bedre å lære å time korreksjon tillegg på kurs under grundig oppfølging enn å høre "dette må du gjøre når du føler hunden kan det" og så bli overlatt til seg selv? Det er jo ikke til å stikke under en stol at feil timet belønning kun gir "selvstendige", ulydige hunder, mens feil timet korreksjon kan medføre varige men, usikkerhet, redsel, agresjon osv in worst case scenario
Jeg skjønte faktis den :wink:

Men den er fortsatt ikke unik for jærverud..Tilmed i klikkerfilosofien er det med straff det vanskligste ;når,hvordan og hvor sterkt skal vi "feile"hunden?

Dette er det "vi" lærer minst om og..

Men selvfølgelig:alt en klikkerhund kan miste er motivasjonen.

Samtidig kan jeg absolutt ikke se for meg at de fleste som har gått et grunnkurs hos nordenstam er noe flinkere til å time straff enn den gjennomsnittelig jærverud eller klikker nybegynner er på å time belønning.Veldig få har den evnen naturlig,de fleste må hele tiden jobbe med timingen sin.Og hva da med de hundene som blir brukt som "prøvekluter" på timing av straff?For det er vel de det er flest av vil jeg tro?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...