Bur

[SusanneL]

Prøver igjen, jeg..

Hvis man leser innleggene her - se da at både Siri, jeg og flere med oss faktisk båda har bur, og hunder som takler å være i et. LIKEVEL kan man være imot et generelt råd til alle nye valpeeiere at bur er en nødvendighet (uansett unnskylding på hus, hjem, familie, unger, etc).

Hvis man IKKE føler seg truffet av påstandene burmotstanderne kommer med, men er 110% overbevist om at SIN EGEN hund ikke ligger for mye i bur - hva er da problemet? Hvorfor bli "oppbragt" av diskusjone, kvalm, eller annet?

Som jeg tidligere har nevnt - jeg synes ikke det minste synd på mine hunder fordi de må stelles av og til. Dog har jeg hørt opptil flere "staaakars hund" fordi den blir utsatt for denne "grusomme" handlingen - dvs. stelle pelsen.

Men skulle en slik debatt bevege seg over 700 innlegg - så tviler jeg på at jeg skulle gjort stort annet enn å le høyere og høyere...

Ergo håper man selvsagt at alle de som føler seg truffet (enten de innrømmer det eller ikke) i det minste blir observant på sin egen burbruk.

Kanskje, med tid og stunder, eventuelt så skjønner de hva vi har sagt...

Susanne

[Aussieglis]

Siri!

-Jeg bruker ikke bur annet enn i bil.

-Vi har ikke et eneste bur i huset for tiden. Vi HADDE et lånt plastbur, men det er levert tilbake til katteeieren der det kom fra.

MEN;

Noen personer i denne debatten skriver på en måte som kan gjøre HVEM SOM HELST kvalme! Jeg har ikke vært med i denne debatten men alikevel får jeg hakeslepp av diverse innlegg jeg leste fra 2-3 sider bak og frem til denne siden! Det er jo helt bak mål! Har ikke diverse LOTTAER fått med seg at de ikke lever alene i verden og kanskje kan vurdere å formidle det hun har å si på en litt hyggeligere og litt mindre barnslig måte?

Målet mitt er selvsagt bare å slenge dritt og å provosere. Egentlig har jeg alltid brukt bur selv (laget mine egne før de var å få kjøpt i butikken, naturlig nok), og tror at hunder egentlig har best av å oppbevares trygt og godt i kasser som er så små at de helst ikke kan stå oppreist. Min erfaring er at hunder som får gå løs i heimen er at de blir altfor stimulerte, pisser og driter i øst og vest, turner i lysekrona og river i stykker både gardiner og gulvtepper. Et annet stort problem for meg med hunder som får bevege seg fritt er alt støvet og dritten som hoper seg opp i svære hauger på alle gulv, maten som blir stjålet fra kjøkkenbenker og middagsbord - for ikke å forglemme at svigermor (riktignok fra h****te, men dog) blir rent i senk når hun en sjelden gang kommer innom.

JA! til burhund, ja! til mange flere burhunder i mange flere timer i døgnet - helst HELE tiden, ja! til utlagt tarm og tissekasser, et rungende nei! til fri flyt av pelsdotter, tørrforkuler, veltede vannskåler, ødelagte sko, istykkertygde salongbord, redde gjester, suicidale valper og MAS!

laugh.gif

[Tøfflus]

*klippe, klippe*

Har ikke diverse LOTTAER fått med seg at de ikke lever alene i verden og kanskje kan vurdere å formidle det hun har å si på en litt hyggeligere og litt mindre barnslig måte?

Nope, disse Lotta'ene har vokst opp uten den oppdragelsen et stengsel gir. De tisset inne (faktisk tror jeg de gjør det fremdeles), de ble mentalt understimulert som barn (noe som gir de resultatene vi ser i slike debatter som her) og ble kun sosialisert i kort-kort korttids-barnehage, dvs ca 1 time om dagen. Og siden de hadde foreldre som ikke brydde seg så mye om å gi sine barn en skikkelig oppdragelse, altså ikke stengte dem inne med diverse dører lukket og låst for ro-trening og bli bleiefri, er det vi, samfunnets skikkelige borgere, som må slite videre med disse individene. Både i nett-debatter og IRL.

Puh, for et slit.

Nei, putt dem i stengsel og ta penger for å vise dem frem, kuriositeter som de er..

P.S. Om det skulle være noen tvil...*ironi*

P.S.S. Tilfeldig at det ble deg som ble quotet, det bare passet så bra.

[Lotta]

Har ikke diverse LOTTAER fått med seg at de ikke lever alene i verden og kanskje kan vurdere å formidle det hun har å si på en litt hyggeligere og litt mindre barnslig måte?

Jeg tar det som en blodig, utilgivelig og totalt hårreisende fornærmelse at noen våger å antyde at det finnes mer enn 1 av mitt kaliber!

Målet mitt er selvsagt bare å slenge dritt og å provosere.

De andre forsøker å nå igjennom, skjønner dere... Jeg har resignert!

Egentlig har jeg alltid brukt bur selv (laget mine egne før de var å få kjøpt i butikken, naturlig nok), og tror at hunder egentlig har best av å oppbevares trygt og godt i kasser som er så små at de helst ikke kan stå oppreist. Min erfaring er at hunder som får gå løs i heimen er at de blir altfor stimulerte, pisser og driter i øst og vest, turner i lysekrona og river i stykker både gardiner og gulvtepper. Et annet stort problem for meg med hunder som får bevege seg fritt er alt støvet og dritten som hoper seg opp i svære hauger på alle gulv, maten som blir stjålet fra kjøkkenbenker og middagsbord - for ikke å forglemme at svigermor (riktignok fra h****te, men dog) blir rent i senk når hun en sjelden gang kommer innom.

JA! til burhund, ja! til mange flere burhunder i mange flere timer i døgnet - helst HELE tiden, ja! til utlagt tarm og tissekasser, et rungende nei! til fri flyt av pelsdotter, tørrforkuler, veltede vannskåler, ødelagte sko, istykkertygde salongbord, redde gjester, suicidale valper og MAS!

Eller kanskje løyet... Who knows?

Nope, disse Lotta'ene har vokst opp uten den oppdragelsen et stengsel gir. De tisset inne (faktisk tror jeg de gjør det fremdeles), de ble mentalt understimulert som barn (noe som gir de resultatene vi ser i slike debatter som her) og ble kun sosialisert i kort-kort korttids-barnehage, dvs ca 1 time om dagen. Og siden de hadde foreldre som ikke brydde seg så mye om å gi sine barn en skikkelig oppdragelse, altså ikke stengte dem inne med diverse dører lukket og låst for ro-trening og bli bleiefri, er det vi, samfunnets skikkelige borgere, som må slite videre med disse individene. Både i nett-debatter og IRL.

Puh, for et slit.

Nei, putt dem i stengsel og ta penger for å vise dem frem, kuriositeter som de er..

Tror jeg er blitt så ekstremt ille fordi jeg totalt ikke har mer enn 2 timer i en musikkbarnehage på 1960-tallet, med kastanjetter og bambuspinner, bak meg - hadde jeg enda fått gått i en kort-kort-korttids-barnehage så ville nok ikke resultatet blitt så ille, tror jeg.

Ad å putte i bur og vise frem; - catch me if you can!

[Boubou]

Huff nå er vi tilbake på person og ikke sak...IGJEN.

Jeg gidder ikke mere. Skal IKKE lese mer på denne tråden, det lover jeg megselv høytidelig.

De som digger Lotta (JA, du skriver kult, men vet ikke helt om jeg liker stilen for det), og de som blir kvalme, de som synes resten av verden er dyremishandlere og de som synes de andre er noen tullinger...

Enige blir dere ikke, og debatten er vel ikke særlig konstruktiv lenger heller? Det blir mye utdriting og terping på mer eller mindre uvesentlige detaljer...Nei, Jeg gidder ikke.

Hadde kanskje vært bedre med en ren avstemming ?

Jeg foreslår å avblåse denne tråden (men tipper på at det ikke skjer).

[Akita]

Huff nå er vi tilbake på person og ikke sak...IGJEN.

Jeg gidder ikke mere. Skal IKKE lese mer på denne tråden, det lover jeg megselv høytidelig.

De som digger Lotta (JA, du skriver kult, men vet ikke helt om jeg liker stilen for det), og de som blir kvalme, de som synes resten av verden er dyremishandlere og de som synes de andre er noen tullinger...

Enige blir dere ikke, og debatten er vel ikke særlig konstruktiv lenger heller? Det blir mye utdriting og terping på mer eller mindre uvesentlige detaljer...Nei, Jeg gidder ikke.

Hadde kanskje vært bedre med en ren avstemming ?

Jeg foreslår å avblåse denne tråden (men tipper på at det ikke skjer).

Noe av det mest fornuftige som er blitt sagt her på lenge.

[magicka]

Huff nå er vi tilbake på person og ikke sak...IGJEN.

Jeg gidder ikke mere. Skal IKKE lese mer på denne tråden, det lover jeg megselv høytidelig.

De som digger Lotta (JA, du skriver kult, men vet ikke helt om jeg liker stilen for det), og de som blir kvalme, de som synes resten av verden er dyremishandlere og de som synes de andre er noen tullinger...

Enige blir dere ikke, og debatten er vel ikke særlig konstruktiv lenger heller? Det blir mye utdriting og terping på mer eller mindre uvesentlige detaljer...Nei, Jeg gidder ikke.

Hadde kanskje vært bedre med en ren avstemming ?

Jeg foreslår å avblåse denne tråden (men tipper på at det ikke skjer).

Så lenge disse bur-folkene finnes kommer det nok bare en ny en..

[SusanneL]

Løsningen er å avblåse en diskusjon fordi man ikke blir enig? Hva er da vitsen med å i det hele tatt ha Hundesonen?

Selvsagt blir man ikke enige om å være uenige i noe som dette - flere hundre (sikkert tusenvis) av innlegg beviser jo det.

Og nei, dessverre kommer vi som er imot normalisering av burbruk ALDRI til å akseptere at dette er for hundens beste, noe en normal valp/hund behøver, liker eller foretrekker.

Men vårt håp er jo at en slik diskusjon kanskje greier å få en og annen burbruker til å innse at de faktisk IKKE behøver å lukke burdøren fullt så ofte eller regelmessig som de gjør? (Og det har skjedd!)

Og for å frigjøre EN eneste liten valp fra 3000 timer i bur (kun bruk på natten) i løpet av sitt første år så kan jeg så saktens fortsette å argumentere litt til, jeg...

Et bur kan man kjøpe og bruke når man har prøvd alle andre gode råd man får - ikke starte med det mest begrensede oppbevaringssystemet som finnes.

Her henter man en liten valp vekk fra sin familie, putter den i et bur og bare aksepterer at den må hyle og skrike litt.. "Bare de første par nettene, etter det så..." - Tror man virkelig at valpen LIKER det etterpå, eller bare resignerer og aksepterer det?

"Jeg ligger jo ved siden av buret" - Ja, men det blir kanskje ikke helt det samme som å gnukke seg inntill mor og søsken i kjente omgivelser, kjenne og høre deres hjerteslag, få varmen og tryggheten? Eller ha muligheten til å variere sine liggestillinger, temperatur, underlag, etc ?

Er det like akseptert å gjøre andre ting som valpen "bare hyler litt" for?

Her får man jo nærmest kjeft for å tvinge valpen til stort sett det meste - alt skal lokkes, lures, duttes og koses frem av ting man må gjøre med valpen sin. Men bur er liksom bare - inn i buret, lukke døren, og hyl du...

Og nei, å godbit-trene hunden til å "like" buret er ikke så veldig mye bedre.

Hvis det ikke funker så bra at valpen faktisk ikke trenger burdøren i det hele tatt da. DET ville i så fall bevise at valpen trenger et bur pga trygghet, ro og fred. Men selv om valpen/hunden legger seg frivillig i buret - hvor mange BLIR der i de 8 timene man ønsker (hele natten), eller mens man er på jobb, kino, har familiemiddag, etc.

Og hvis den så gjør det - hvorfor da lukke døren?

"The bottom line" er at man stenger burdøren for sin egen del, den tiden av dagen og/eller natten man helt enkelt ikke vil ha en hund. (Eller ønsker å oppbevare den et sted den ikke kan gjøre noe som helst som plager eller irriterer en selv.)

For flere av oss er dette et ikke eksisterende tema i hjemmemiljø da vi har valgt å ha hund 24 timer i døgnet, ikke bare når man er våken, har lyst, gidder, orker, ser eller trenger den.

Susanne

[Jane]

Utrolig at en tråd om BUR kan komme på 36-37 sider

[Margrete]

Utrolig at en trpd om BUR kan komme på 36-37 sider

Så lenge folk føler så for å forsvare seg, vil det alltid være noen som svarer dem...

[helle]

Så lenge folk føler så for å forsvare seg, vil det alltid være noen som svarer dem...

Forsvare? Hmm, under en diskusjon med flere sider, er det sånn at en person som holder med en annen side av saken enn deg automatisk forsvarer seg når den uttaler seg?

Men nei? forsvare burbruk natt og dag gjør jeg aldeles ikke, jeg forklarer det heller ikke for den sakens skyld, har aldri gjort det heller. Men tror ikke hunder som tilbringer noen få timer i bur i mnd eller uken har det så ille. Er nok værre med hunder som er aleine 8-10 timer HVER ENESTE dag. Selvsagt bør man unngå begge deler så godt man kan Nå er min hund så heldig at den slipper å være masse aleine hjemme, og i tillegg slipper den pelstell og annet dill.. Tjoho..

[ida]

Utrolig at en trpd om BUR kan komme på 36-37 sider

Syns det er rarere at en tråd om ingenting (akkurat nå) kommer opp i flere tusen sider, jeg. Dessuten er denne tråden snart to år gammel og blir dratt opp med jevne mellomrom.

Så lenge folk føler så for å forsvare seg, vil det alltid være noen som svarer dem...

Det er jo ingen gode grunner for å sperre hunden sin inne i et bur i sitt eget hjem, så der vil det vel alltid være noen som kommer i forsvar.

Sier som jeg har sagt før (i fjor engang, eller kanskje i forfjor): Skam dere alle som bruker bur som lettvint løsning i hjemmet. Gå dere selv i sømmene og finn ut om dere er helt sikre på at dere vet hva dere gjør. Det er hunder vi snakker om, flokkdyr med en sterk tilhørighet til dere og resten av flokken. Noe dere frarøver dem hver eneste dag og natt. Det at de ikke protesterer, betyr ikke at de ikke lider overlast. Nei, ta til vettet og hiv ut buret, eller gi bort bikkja til noen som gidder å lære den elementær "hjemmeoppførsel"!

hoho, artig at DERE blir så vanvitteg hårsåre når jeg synker ned på deres nivå

Nei, Helle. Det er ingen andre enn du som er på dette nivået. Her står du alene. Andre slår ring om Lotta og godt er det.

*Dobbelpost, mod Miriam*

[helle]

Jaja, det er i alle fall godt å ha noen syndebukker rundt om.

Beklager mitt innlegg, jeg visste ærlig talt ikke grunnen, så derfor har jeg fjernet det jeg skrev. Er vel egentlig ikke noe mer å si her.

[Peers]

Jaja, det er i alle fall godt å ha noen syndebukker rundt om.

Beklager mitt innlegg, jeg visste ærlig talt ikke grunnen, så derfor har jeg fjernet det jeg skrev. Er vel egentlig ikke noe mer å si her.

Derfor er det kanskje greit å sette seg inn i saken før du skriver noe så forkastelig som det du gjorde? Det var et slag GODT under beltestedet...

Nå er min hund så heldig at den slipper å være masse aleine hjemme, og i tillegg slipper den pelstell og annet dill.. Tjoho..

Og hva i alle dager hadde det med en burdiskusjon å gjøre?

[Aya]

Kanskje vi skal la akkurat det ligge nå, og gå tilbake til topic?

[helle]

Og hva i alle dager hadde det med en burdiskusjon å gjøre?

at hun er lite aleine hjemme har jo en god del med en bur-diskusjon å gjør da.

[Siri]

at hun er lite aleine hjemme har jo en god del med en bur-diskusjon å gjør da.

Ja, for NOEN er jo det en viktig sammenheng siden man ikke har evnet å lære hunden å være hjemme alene uten å være i bur...

[xxx12345]

at hun er lite aleine hjemme har jo en god del med en bur-diskusjon å gjør da.

Eh nei.. At du bruker bur de gangene hun er hjemme alene er relevant for en burdiskusjon derimot. Bikkjene her er også lite alene hjemme - men jeg bruker ikke bur de gangene de er det. At de er lite alene hjemme er derfor ikke relevant for temaet bur.

[helle]

Eh nei.. At du bruker bur de gangene hun er hjemme alene er relevant for en burdiskusjon derimot. Bikkjene her er også lite alene hjemme - men jeg bruker ikke bur de gangene de er det. At de er lite alene hjemme er derfor ikke relevant for temaet bur.

jo, det har en god del med burdiskusjon å gjøre. Hadde jeg hatt en hund som var aleine hjemme mye så hadde jeg satset på å la henne være i mesteparten av huset.

Det har også noe å si for personer som mener det er bedre å ha hunden 10 timer aleine hjemme i hele huset hver dag, enn å ha hunden i bur aleine hjemme 4 timer i uken. Vet hva min hadde valgt..

[xxx12345]

jo, det har en god del med burdiskusjon å gjøre. Hadde jeg hatt en hund som var aleine hjemme mye så hadde jeg satset på å la henne være i mesteparten av huset.

Men siden hun ikke er alene hjemme så mye så bruker du heller bur enn å ta jobben med å lære henne å oppføre seg løs? Ja, det er jo logisk..

Det har også noe å si for personer som mener det er bedre å ha hunden 10 timer aleine hjemme i hele huset hver dag, enn å ha hunden i bur aleine hjemme 4 timer i uken. Vet hva min hadde valgt..

Poenget er vel heller at det er bedre for hunden å være løs og ha muligheten til å røre på seg, uansett hvor lenge den er hjemme alene.

[MarieR]

Slettet en del innlegg som var hinsides temaet. Hold dere til topic, la være og snakke om ting dere ikke vet nok om til å uttale dere og husk at alle har forskjellige meninger, man kan ikke alltid bli enige

[SusanneL]

Synes det også kan være litt greit å ikke sammenligne ytterlighetene - enten sitte i bur 2 timer i måneden kontra alene hjemme i 10 timer om dagen (uansett bur er det ille)..

Det er noe med "forskjellen på å barbere seg kontra å kappe av seg hodet", liksom.. Da kan vi jo bare avslutte hele diskusjonen å si at det er helt greit å ha hunder i bur 23,5 timer i døgnet - fordi millioner av høns (og rever, mink, etc) står der i 24 timer..

Og igjen - hvis det er snakk om 2 timer burbruk i måneden (eller uka) - hvorfor så hardnakket forsvare at bur er en nødvendighet i sitt daglige liv? Hadde man ikke klart seg uten, liksom?

Hunden greier da tydeligvis å være løs på natten - men må stå i bur 2 timer på dagtid fordi (hva nå grunnen er)..?

Susanne

[Nirm]

Synes det også kan være litt greit å ikke sammenligne ytterlighetene - enten sitte i bur 2 timer i måneden kontra alene hjemme i 10 timer om dagen (uansett bur er det ille)..

Det er noe med "forskjellen på å barbere seg kontra å kappe av seg hodet", liksom.. Da kan vi jo bare avslutte hele diskusjonen å si at det er helt greit å ha hunder i bur 23,5 timer i døgnet - fordi millioner av høns (og rever, mink, etc) står der i 24 timer..

Men en god del av de som bruker bur i større mengder, forsvarer det faktisk med at de kjenner noen som har hunden sin enda mer i bur... Er ok å slå hunden med pisk så lenge naboen bruker staur...

[helle]

Er det noen av oss her inne som bruker bur veldig lite som har forsvart burbruk generelt? Jeg har i alle fall ikke det, og har egentlig ikke sett noen andre gjøre det heller..

[PsychoLynx]

hmm.. så har jeg testet å ha Bridie løs om natta i 5 netter. Og HVER eneste natt lå hu på EN og samme plass HELE natta! Hu snudde på seg, ja. Men flyttet seg ikke mer enn rundt i ring.

Hvor er dette med at hunder MÅ endre sted å ligge på om natta?

Ja, jeg vet at Buffy gjorde det.. Hu lå litt i senga, litt på gulvet, så i senga igjen, og der hu selv ville. Hu lå overalt, bare ikke inntil meg. Og hu vurderte jeg aldri bur til heller.. .(okei, veit jeg testet det engang, men det er en annen historie)

Nå sier sikker "burmotstanderne" her

"men, hvis Bridie ikke flytter seg om natta, hvorfor skal hu da ligge i bur"?

Og jo, det er rett og slett fordi jeg ikke vil ha pels i senga hjemme. Jeg er drittlei pels som fester seg på leppene når jeg har brukt lypsyl, pels i kjeften når jeg våkner, pels i "ole-lukkøye-dritten" i øyekroken, pels pels pels! Det er nok at det er pels overalt ellers, men denne gangen vil jeg ha pelsfri seng.. (og ikke minst vil gubben det også)

"Hvorfor ikke bare lære bikkja å være på gulvet da?"

Nei, det funker ikke for en så koseglad aussie... Dette er jo testet ut x antall netter før på hytta uten hell, før jeg ga opp og lot hu ligge i senga mens jeg er der... For jeg er faktisk sånn at jeg vil sove om natta jeg (om jeg i det hele tatt FÅR sove), og da vil jeg ikke ha en våt aussie snute som stikker seg bort i ansiktet mitt annenhver halvtime og sier "kan jeg få komme opp i senga nå"??

"så la bikkja gå i hele huset da"

Ja, om jeg vil la henne leke med kattene hele natta så.. For DE sover såvisst ikke om natta! De er høyt og lavt og overalt, gjerne halve natta!

Yapp, jeg er egoistisk jeg. Og bruker bur til bikkja på natta så jeg får sove og slipper pels i kjeften når jeg står opp.

Og jeg nekter ikke for at jeg bruker bur for egoistiske grunner heller. Og driter rett og slett i hva andre mener om mitt burbruk. Eneste grunnen til at jeg diskuterer her inne, er fordi jeg syns det er moro å diksutere. Og egentlig gjerne ville overdrevet mitt burbruk utad (altså løyet om hvor mye bur jeg bruker) for å få en hetere diskusjon... Men det blir jo litt dumt det også..

Men, en ting til. Dere som jobber, og har hund.... Og som lar hunden være hjemme alene i 8-9 timer hver dag (løs selvsagt, ikke bur)... Har hundene deres det mye bedre enn en hund som ligger i bur 8-10 timer om natta, og er med eiern sin de resterende 14-16 timene i døgnet, uansett hva vedkommende er ute på?

For jeg, i likhet med den andre som skrev de var med hunden 24/7 utenom om natta, har ikke jobb, og har med Bridie på ALT jeg er ute på!! er jeg på butikken, sitter hu i bilen. Er jeg på kino, sitter hu i bilen, men hu blir som regel luftet kort tid før jeg starter opp bilen og reiser hjem... Ellers er hu MED meg. Ligger på sofaen med meg når jeg ser tv, går tur med meg, kjører bil med meg, besøker folk med meg. (se få gangene jeg er ute på noe)

Og en siste ting. Lotta....

Nå ble jeg overrasket.

DENNE var vel LITT drøy kanskje?? Snakker om å være både spydig og forutinntatt da.

Du er vel sikkert ikke så himla overrasket over at jeg ikke har jobb heller da. Og sliter litt psykisk og sånn. Det er vel normalty det siden jeg putter bikkja mi i bur på natterstid.

Men jeg røyker ikke da.... selv om jeg er tykk...

*finner **** ikke noe smiley som egner seg for det jeg tenker her engang, men en oppgitt riste på hodet er vel mildt sagt*