Å vaksinere eller ikke vaksinere

[Vala]

Nå fikk vel aldri fugleinfluensaen det omfanget man ser at svineinfluensaen har fått, og det tok vel ikke så veldig lang tid før hysteriet ble avblåst heller (nei, det tok ikke et år).

"Problemet" med fugleinfluensaen var vel igrunnen det at den ikke egentlig tok det store "spranget" som den nye flunsaen har tatt? Og likegreit var jo det *ler*

Hysteri skapes gjerne av manglende kunnskap, og med den formidlingen som er gjort gjennom media er det ikke rart folk blir hysteriske.

Men de skumleste som skaper hysteri er jo dommedagsprofetene! De kaster seg på det som skjer, dersom det kan vinkles i den ene eller andre retningen- men bare dersom i sin.

Jeg har vært ute for folk som skriker om statens ønske om massevaksinering for å tynne ut befolkningen (les: vaksine= gift) til dem som mener det er bare for å tjene inn penger til staten. Begge to er idiotiske teorier, MEN de skaper frykt når folk blir nedlesset i tillegg av media om det ene tilfellet etter det andre som dør. Det er også kanskje grunn til å påpeke at vi vet fryktelig lite om disse personene som beklageligvis døde av flunsaen, tror forresten at jeg hørte noe på radioen idag tidlig- reklame for papirutgaven av Vg tror jeg, hvor de sa at alle de friske som hadde dødd var overvektige... Kan jo være jeg har hørt helt feil, men dersom det var rett - hvor mye redsel vil ikke et så lite utdypet utsagn medføre for dem som sliter med vekten?

Det er ikke ofte jeg er enig med professor i sosialmedisin (er det ikke det han er?) Per Fugelli, men jeg tror vel jeg er litt enig med ham i det han sier: Han forsvarer folks rett til å velge selv om de vil ta vaksinen eller ikke, men han skal selv ta den fordi han både er i en risikogruppe OG pga flokkbeskyttelsen.

Jeg ble veldig takknemlig når Fugelli gikk ut i media i august og påpekte det han anså som hysteri og skremselspropaganda. Ikke fordi jeg tar hvert ord han sier som god fisk, men fordi det hjelper med uttalelse fra en annen part som fremstår som reflektert og sindig Men så ble han fryktelig stille- og det gjorde meg litt mer engstelig. Hvordan vet du at han skal ta vaksinen? Har du evt. en link til en artikkel i nyere tid hvor han har uttalt seg?

[Siri]

"Problemet" med fugleinfluensaen var vel igrunnen det at den ikke egentlig tok det store "spranget" som den nye flunsaen har tatt? Og likegreit var jo det *ler*

Hehhehe, nettopp, og ja, det var nok like greit .

Begge to er idiotiske teorier, MEN de skaper frykt når folk blir nedlesset i tillegg av media om det ene tilfellet etter det andre som dør. Det er også kanskje grunn til å påpeke at vi vet fryktelig lite om disse personene som beklageligvis døde av flunsaen, tror forresten at jeg hørte noe på radioen idag tidlig- reklame for papirutgaven av Vg tror jeg, hvor de sa at alle de friske som hadde dødd var overvektige... Kan jo være jeg har hørt helt feil, men dersom det var rett - hvor mye redsel vil ikke et så lite utdypet utsagn medføre for dem som sliter med vekten?

Jeg har også tenkt på det: man hører om folk som har dødd, men man får liksom ikke vite mer enn at vedkommende enten VAR i risikogruppen eller var IKKE det- man burde faktisk fått mer informasjon om f eks hvilken risikogruppe de tilhørte, evt andre viktige momenter. Jeg liker å basere mine konklusjoner på best mulig kunnskap, men det er jo vanskelig så lenge man ikke får vite...

Jeg ble veldig takknemlig når Fugelli gikk ut i media i august og påpekte det han anså som hysteri og skremselspropaganda. Ikke fordi jeg tar hvert ord han sier som god fisk, men fordi det hjelper med uttalelse fra en annen part som fremstår som reflektert og sindig Men så ble han fryktelig stille- og det gjorde meg litt mer engstelig. Hvordan vet du at han skal ta vaksinen? Har du evt. en link til en artikkel i nyere tid hvor han har uttalt seg?

Det var intervju med Per Fugelli og en annen lege i "Sytten tretti" på P4 i går - der han sa nettopp dette. Han skulle ta vaksine pga flokkbeskyttelse og egen helse. Det er mulig det går an å høre innslaget på P4.no ? Eller no' ?

[Vala]

Jeg har også tenkt på det: man hører om folk som har dødd, men man får liksom ikke vite mer enn at vedkommende enten VAR i risikogruppen eller var IKKE det- man burde faktisk fått mer informasjon om f eks hvilken risikogruppe de tilhørte, evt andre viktige momenter. Jeg liker å basere mine konklusjoner på best mulig kunnskap, men det er jo vanskelig så lenge man ikke får vite...

Nemlig. Mer informasjon om ofrene vil jo medføre at de som virkelig er engstelige blir bedre informert og dermed øker det muligheten for mindre hysteri!

Det var intervju med Per Fugelli og en annen lege i "Sytten tretti" på P4 i går - der han sa nettopp dette. Han skulle ta vaksine pga flokkbeskyttelse og egen helse. Det er mulig det går an å høre innslaget på P4.no ? Eller no' ?

Ah... da skal jeg forsøke å sjekke det ut tror jeg.

EdiT: en annen ting er jo noe som "plager" meg daglig. Tøtto har jo plutselig havnet i risikosonen da hun fikk påvist diabetes en i slutten av august. Så jeg skulle jo gjerne vite hvor mange av disse som har dødd som "bare" har hatt dia. Eller er det hjerte eller lungesykdommer som ligger i bunn hos de avdøde. Sånt no hadde vært fin-fin info til en engstelig mor!

Edit 2: Eh.. her kommer det som rullende Men altså, svenskene har jo en oversikt over innrapporterte bivirkninger på vaksinen som ligger ute på nettet. Hvorfor har ikke Norge dette eller har de det, men jeg finner det kanskje ikke?

[Gjest]

Edit 2: Eh.. her kommer det som rullende Men altså, svenskene har jo en oversikt over innrapporterte bivirkninger på vaksinen som ligger ute på nettet. Hvorfor har ikke Norge dette eller har de det, men jeg finner det kanskje ikke?

Det har de

http://www.legemiddelverket.no/templates/I...e____80985.aspx

[Siri]

Nemlig. Mer informasjon om ofrene vil jo medføre at de som virkelig er engstelige blir bedre informert og dermed øker det muligheten for mindre hysteri!

Nemlig - informasjon, eller rettere sagt: riktig og nøktern informasjon - er egentlig alfa og omega for å dempe hysteri.

EdiT: en annen ting er jo noe som "plager" meg daglig. Tøtto har jo plutselig havnet i risikosonen da hun fikk påvist diabetes en i slutten av august. Så jeg skulle jo gjerne vite hvor mange av disse som har dødd som "bare" har hatt dia. Eller er det hjerte eller lungesykdommer som ligger i bunn hos de avdøde. Sånt no hadde vært fin-fin info til en engstelig mor!

Ja, det er sånt jeg gjerne skulle likt å vite også - og som jeg faktisk synes man burde informere om nettopp for å begrense engstelsen man gjerne får når man bare blir fôret med halvkvedede viser.

[Gjest]

Nå anbefaler jeg forøvrig VELDIG STERKT å gå inn på det svenske legemiddelverket sine hjemmesider og lese om influensavaksinen! De har samlet sammen informasjon på en lettfattelig og grei måte, om både tiomersal, adjuvans og bivirkninger av vaksinen. Hadde bare de i Norge vært like kjapp til å samle informasjon....! De har lagt ut pakningsvedlegget, EPAR-rapport om pandermix og mye mer. Meget meget god informasjon!

http://www.lakemedelsverket.se/OVRIGA-SIDO...nfluensan-H1N1/

Oversiktsside for influensaen.

Videre har de skrevet om tiomersal og adjuvansen i vaksinen, både i forhold til HVORFOR stoffene er i vaksina, og KUNNSKAPEN vi har om disse stoffene fra før av.

http://www.lakemedelsverket.se/Alla-nyhete...-for-tiomersal/

Tiomersal

http://www.lakemedelsverket.se/Alla-nyhete...de-komponenter/

Adjuvansen

[Siri]

Er taushetsplikten viktigere enn muligheten til å samle kunnskap ?

Artikkel i dagens VG

(med forbehold om at innholdet i artikkelen gjengir sannheten... det er tross alt VG )

[Vala]

Det har de

http://www.legemiddelverket.no/templates/I...e____80985.aspx

Tusen takk. Men den svenske siden jeg var inne på hadde også antall "små" reaksjoner, altså influensafølelse, hodepine, kvalme, vondt i armen, hevelser osv. Her var det jo "bare" snakk om alvorlige. Jeg må finne igjen den svenske siden jeg. Lurer på om jeg ikke fant den via den artikkelen om hun jenten som hadde tatt vanlig sesongvaksine og ti dager etterpå begynte å gå bakover.

Er taushetsplikten viktigere enn muligheten til å samle kunnskap ?

Artikkel i dagens VG

(med forbehold om at innholdet i artikkelen gjengir sannheten... det er tross alt VG )

Den der så jeg også. Og jeg skjønner ærlig talt ikke hva som er problemet med å la norske leger benytte seg av en slik infokanal ei heller å legge ut info. Dette går jo igjen på det vi to (hihi) "snakket" om tidligere- kunnskap er vårt viktigste og eneste hjelpemiddel for å dempe hysteri samt vite hva det går i.

[Artemis]

Nå er vi fire i familien(mor, far, en bror og jeg) som har vaksinert oss, uten andre bivirkninger enn litt vondt i armen.

Fastlegen min tror at andelen av dem som ønsker å ta vaksine nok vil øke, ettersom det virker som om flere og flere blir syke. Ellers så var det visst interessant å se hvordan effekten av at legen selv hadde tatt vaksinen virket inn på pasientene: mange som var i tvil om å ta vaksinen synes brått ikke at den var så skummel lenger, når legen selv hadde tatt den og overlevd

[Vala]

Nå er vi fire i familien(mor, far, en bror og jeg) som har vaksinert oss, uten andre bivirkninger enn litt vondt i armen.

Fastlegen min tror at andelen av dem som ønsker å ta vaksine nok vil øke, ettersom det virker som om flere og flere blir syke. Ellers så var det visst interessant å se hvordan effekten av at legen selv hadde tatt vaksinen virket inn på pasientene: mange som var i tvil om å ta vaksinen synes brått ikke at den var så skummel lenger, når legen selv hadde tatt den og overlevd

Det er i grunnen ikke så fryktelig rart at det er beroligende hva legen din gjør eller ikke. Jeg kjente veldig på at jeg ikke fikk vår lege i tale om dette før jeg valgte å vaksinere tøtto. Men det føltes litt sært å skulle skrike seg til hastetime for å ta en sånn "nåh, ingenting galt med oss egentlig- men hva mener DU om vaksinen" "undersøkelse"

Det jeg derimot mistenker er at min fastlege er blant disse 12 legene i Bergen som har nektet å ta i mot vaksinen. Jeg skulle gjerne visst om grunnen. Er det grunnet i overtidsbetaling, overbelasting eller noe om selve vaksinen..

Men du frøken, er ikke pappa'en din allmenlege? Da kan jeg jo iallefall forstå din families trygghet til å ta vaksinen dersom han har kunnet uttale seg om den (og det er ikke noe galt i det altså, jeg er bare litt misunnelig over å ha et vandrende leksikon i familien )

[Artemis]

Men du frøken, er ikke pappa'en din allmenlege? Da kan jeg jo iallefall forstå din families trygghet til å ta vaksinen dersom han har kunnet uttale seg om den (og det er ikke noe galt i det altså, jeg er bare litt misunnelig over å ha et vandrende leksikon i familien )

En av grunnene til at så mange i min familie har tatt vaksinen er nettopp fordi de er leger, (eller "frontkjempere" som min bror så fint omtalte seg selv som ) Da får de jo tilbud om den. Men ja, er et opphop av leger i min familie, og når de alle stiller seg positive til vaksinen, så ser ikke jeg noen grunn til å være negativ. Jeg stoler på dem.

(*Flir* Ellers så er det greit med slike vandrende leksikon ja. Har aldri vært på legevakten, eller styrt med legetimer og sånt. Mye enklere å ha din egen far som fastlege )

[Huldra]

Sorry, men det kan man jo egentlig si til alt. Hvem vet hva slags bivirkninger halvveis rævva kosmetikk har på dagens ungdom? Hvem vet hva slags bivirkninger den overdrevne mobilbruken dagens ungdom har? Hvem vet hva slags bivirkninger det kommer til å gi om et par år for iPodgenerasjonen som hører på musikk flere timer hver dag, i svært høyt volum? Hvem vet hva slags bivirkninger PCB-innholdet i oss mennesker utgjør per i dag, selv etter at PCB ble ulovlig?

Hvem vet hva slags bivirkninger den ekstensive bruken av trådløst internett har på oss? Hvem vet hva slags bivirkninger vi får om et par år av mobiltelefon-stasjonene som står midt i boligfelter? Hvem vet hva slags bivirkninger høyspenningsledninger som ligger rett under bakken på oss har (for den har begynt å ta livet av biler som parkerer på spesielt utsatte steder).

Hvem vet når vi skal dø, av hva og hvordan?! Passende nok har Anniken en fin quote i signaturen sin - livet er farlig og du kan faktisk dø av det. Men i stedet for å gå å være redd for den dagen man dør så får man ta til takke med det man har. Man kan få kreft, man kan få gikt, man kan få MS eller ME. Skal man være redd fordi noe KAN skje? Kan man ikke heller leve livet å være glad fram til det nå en gang går galt? Jeg gidder ikke leve av å være redd for alt, og ved denne vaksinen er det faktisk ikke noe å være redd for slik jeg ser det. Sett bort fra medias ondskapsfulle utnyttelse av de som er usikre og redde.

Valget om å ta vaksina er helt frivillig - men man kan i så tilfelle prøve å begrunne det med "jeg tør ikke, punktum finale", eller fakta. Ikke "jeg tror atte det kan være at en gang i framtiden så kanskje..." - det hjelper ingen og har ikke noe med virkeligheten å gjøre. Jeg respekterer at noen ikke tør fordi de er overbevist om at det kan skje noe med dem, men igjen: prøv å baser det på virkeligheten - på fakta.

Jeg ser ikke hva som kan skje om 15 - 30 - 40 år med det innholdet i vaksina.

Og nettopp derfor vil ikke jeg vaksinere meg! (Hvor dumt er ikke det; å komme nyvaksinert ut fra legekontoret, for så å stikke innom nærmeste dagligvare og kjøpe en pakke røyk?) For NOE skal jeg dø av, det vet jeg like sikkert som alle andre, men jeg vil mye heller dø av nøffen enn av en vaksine mot den, og jeg vil mye heller dø (av nøffen eller ikke) enn å bli krøplet av en vaksine.. SÅ uerstattelig er jeg faktisk ikke.

[Aussieglis]

Har dere hørt det med at de fleste som har "krepert" av svineinfluensaen har vært overvektige? Dvs. nå er ikke folk med astma osv. i risikogruppa mer, nå er det de med overvekt ++

[TonjeM]

Har dere hørt det med at de fleste som har "krepert" av svineinfluensaen har vært overvektige? Dvs. nå er ikke folk med astma osv. i risikogruppa mer, nå er det de med overvekt ++

Hvor i all verden henter du all den feilinformasjonen din hen? Og hvorfor i all verden sprer du den desinformasjonen utover?

Det er fremdeles de samme risikogruppene, hvor bl.a. ekstremt overvektige er med i. Astmatikere, folk med diabetes, folk med KOLS, hjertesyke, lungesyke, folk med nyresykdommer, folk med leversykdommer og gravide i andre og 3. trimester er fortsatt risikogrupper!!

Sånn.

[IngridM]

Fant denne.

Risikogruppen for svineinfluensa

Voksne og barn med kroniske luftveissykdommer (inkludert astma), spesielt personer med nedsatt lungekapasitet Voksne og barn med kroniske hjerte/karsykdommer, spesielt personer med alvorlig hjertesvikt, lavt minuttvolum eller pulmonal hypertensjon (høyt trykk i lungekretsløpet)

Voksne og barn med nedsatt infeksjonsresistens

Voksne og barn med diabetes mellitus (både type 1 og type 2)

Gravide Voksne og barn med kronisk nyresvikt

Voksne og barn med kronisk leversvikt

Personer med nedsatt mekanisk ventilasjonskapasitet pga ekstrem overvekt eller kronisk, alvorlig nevrologisk sykdom eller skade

Personer som er over 65 år (inkludert beboere på alders- og sykehjem) smittes i mindre grad enn yngre personer av den nye influensaen, men hvis de først blir syke er de mer utsatt for komplikasjoner.

Man ser også "reklame" innslag på tv2 om ikke flere kanaler også, der de ramser opp de forskjellige risiko gruppene. Å listen over her (vet ikke hvor den er funnet) men den mangler noen av de gruppene som blir nevnt på tv av helsedirektoratet. Så om dere ikke er innen de gruppene i listen over, så ikke tro at dere kan senke skuldrene, for den er ikke komplett.

Jeg skal ikke ta vaksinen, er ikke i no risiko gruppe, er heller ikke redd for å få denne influensan. Men til skeptikerne så hjelper det ikke akkurat på, å lese at folk dør av selve vaksinen, om de hadde en sykdom eller ei, så hadde vaksinen en innvirkning på dødsfallet! I tilegg, senest i dag så var det på nyhetern om dette, å når legene selv har delte meninger om hvorvidt vaksinen er verdt å ta, ja da setter jeg meg avslappet bak i sofan, å tar livet med ro! *Må presisere at jeg skjønner dere som er i risiko gruppen, og som velger å ta vaksinen*

[Aussieglis]

Hvor i all verden henter du all den feilinformasjonen din hen? Og hvorfor i all verden sprer du den desinformasjonen utover?

Det er fremdeles de samme risikogruppene, hvor bl.a. ekstremt overvektige er med i. Astmatikere, folk med diabetes, folk med KOLS, hjertesyke, lungesyke, folk med nyresykdommer, folk med leversykdommer og gravide i andre og 3. trimester er fortsatt risikogrupper!

Sånn.

Jeg hørte det på radioen tidligere idag Så da får du vel ringe dem å hyle litt om hvorfor de sprer slik "desinformasjon" ..

[Gjest]

Men til skeptikerne så hjelper det ikke akkurat på, å lese at folk dør av selve vaksinen, om de hadde en sykdom eller ei, så hadde vaksinen en innvirkning på dødsfallet!

Kan du gi en direkte kilde til dette?

I tilegg, senest i dag så var det på nyhetern om dette, å når legene selv har delte meninger om hvorvidt vaksinen er verdt å ta

Hva var på nyhetene? At de medisinsk har bevist (altså gjort en medisinsk undersøkelse post mortem) at svineinfluensavaksinen direkte førte til død hos et friskt menneske? Sorry, jeg tviler

Delte meninger om vaksinen er nødvendig eller ei har ALLTID eksistert angående influensavaksiner. Det kommer ikke av at de er usikker på om vaksina er sikker eller ei - men det handler blant annet om bemanningsproblemer (ikke alle legekontor som har mulighet for å gjennomføre en masse-vaksinering) og usikkerhet rundt vaksinens faktiske virkning/beskyttelse.

Det er det som er synd, folk skaper seg en illusjon om at bivirkninger aldri har eksistert på vaksiner før, de tror det aldri har vært delte meninger angående vaksiner, at innholdet i vaksinen aldri har blitt prøvd ut før.... Alt er feil, og det har vært både diskutert og prøvd ut. Om det er pandemiredsel og/eller media som har skapt denne merkelige skepsisen må ligge an for en potensiell heftig samfunnsanalyse

[IngridM]

Kan du gi en direkte kilde til dette?

Husker ikke hvilken avis som hadde skrevet dette, så får ikke tak i en direkte kilde til deg desverre. Er vell en to tre uker siden. Der hadde også ullevoll sykehus bekreftet at det stemte, men at vedkommende som hadde tatt vaksinen, gikk under en av risiko gruppene pga at h*n hadde en hjerte sykdom. De ville ikke svare på om vaksinen gjordet utfallet. I mine øyne så bidro vaksinen til dødsfallet, da denne personen hadde hatt denne sykdommen siden fødsel.

Hva var på nyhetene? At de medisinsk har bevist (altså gjort en medisinsk undersøkelse post mortem) at svineinfluensavaksinen direkte førte til død hos et friskt menneske? Sorry, jeg tviler

Nå må du lese hva jeg skriver. Jeg skriver ikke noe sted at det var på nyhetene om at dette friske mennesket hadde dødd av vaksinen ene å alene, og at det har vært bevist i media. Hadde det vært tilfelle hadde jeg også tvilt!

Nei, det som var på nyhetene var at legene hadde delte meniger hvorvidt denne vaksinen var verdt å ta. også nå er det debatt om legene bør skrive ut resepter på flunom (et eller annet, fikk det ikke med meg) Men når det også er så mye om dette i media, så er det ikke rart det blir skepsis blandt norges befolkning. Ser i innlegget mitt at det kunne leses som at det var snakk om dette dødsfallet på nyhetern, men det var det altså ikke

Delte meninger om vaksinen er nødvendig eller ei har ALLTID eksistert angående influensavaksiner. Det kommer ikke av at de er usikker på om vaksina er sikker eller ei - men det handler blant annet om bemanningsproblemer (ikke alle legekontor som har mulighet for å gjennomføre en masse-vaksinering) og usikkerhet rundt vaksinens faktiske virkning/beskyttelse.

Har heller ikke skrevet noe sted om at det er delte meninger om vaksinen funker eller ei, men at de har delte meninger om vaksinen er verdt å ta Men var kanskje ikke til innlegget mitt du siktet til? Beklager om jeg missforstod der

Det er det som er synd, folk skaper seg en illusjon om at bivirkninger aldri har eksistert på vaksiner før, de tror det aldri har vært delte meninger angående vaksiner, at innholdet i vaksinen aldri har blitt prøvd ut før.... Alt er feil, og det har vært både diskutert og prøvd ut. Om det er pandemiredsel og/eller media som har skapt denne merkelige skepsisen må ligge an for en potensiell heftig samfunnsanalyse

Jeg tror helt ærlig at det er pga MEDIA, å ikke noe annet som har skapt denne skepsisen. Men det er i mine øyne da, nesten alle jeg prater med om denne vaksinen finnes ikke redd for pandemi, å tar det med knusende ro. Også dette er det jo mye om i media, om folk skal ta den eller ikke, de spør barn om de er redde, å det er de jo ikke. (klart de minste av dem vet sikkert ikke hva det er snakk om) Men likevell så har vell media skylden i det meste uansett hva det skulle gjelde. Folk kommer vell altid til å skape sin egen illusjon av ting, selvfølgelig er det synd i noen tilfeller, men det er jo også helt naturlig. Så om noen virkelig tror at bivirkninger ikke har eksistert på vaksiner før, og at innholde i svine vanksinen ikke har blitt prøvd ut, så får de vell bare tro det da. Edit: Den siste settningen her, blir vell din illusjon av andres illusjoner på dette emnet, eller??

[Aussieglis]

Komplett innholdsfortegnelse over svineinfluensavaksinen;

* aluminum hydroxide

* aluminum phosphate

* ammonium sulfate

* amphotericin B

* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,

* dog kidney, monkey kidney,

* chick embryo, chicken egg, duck egg

* calf (bovine) serum

* betapropiolactone

* fetal bovine serum

* formaldehyde

* formalin

* gelatin

* glycerol

* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)

* hydrolized gelatin

* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate®)

* monosodium glutamate (MSG)

* neomycin

* neomycin sulfate

* phenol red indicator

* phenoxyethanol (antifreeze)

* potassium diphosphate

* potassium monophosphate

* polymyxin B

* polysorbate 20

* polysorbate 80

* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein

* residual MRC5 proteins

* sorbitol

* tri(n)butylphosphate,

* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and

* washed sheep red blood

http://www.cmef.eu/pdf/jk.pdf

[SaraS]

Komplett innholdsfortegnelse over svineinfluensavaksinen;

* aluminum hydroxide

* aluminum phosphate

* ammonium sulfate

* amphotericin B

* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,

* dog kidney, monkey kidney,

* chick embryo, chicken egg, duck egg

* calf (bovine) serum

* betapropiolactone

* fetal bovine serum

* formaldehyde

* formalin

* gelatin

* glycerol

* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)

* hydrolized gelatin

* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate®)

* monosodium glutamate (MSG)

* neomycin

* neomycin sulfate

* phenol red indicator

* phenoxyethanol (antifreeze)

* potassium diphosphate

* potassium monophosphate

* polymyxin B

* polysorbate 20

* polysorbate 80

* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein

* residual MRC5 proteins

* sorbitol

* tri(n)butylphosphate,

* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and

* washed sheep red blood

http://www.cmef.eu/pdf/jk.pdf

Hvor har du funnet denne innholdsfortegnelsen?

[Aussieglis]

Se linken...

[Argyr]

Vet dere hva jeg er blir mest målløs over? Hvor lite tiltro man har til folk som kan faget sitt, mens man sitter bak en pc-skjerm og lar seg skremme, lure og spekulere i ting man rett og slett ikke har peiling på

Hva med fagfolk som jobber innen det samme feltet og kan faget sitt, har de lov å "spekulere"? For det murrer mye i helse-Norge om den vaksina, kan jeg fortelle deg. Og det er vi ikke alene om, det er bråk i hele den vestlige verden, og flere land har lekt med tanken om tvangsvaksinering.

Jeg hadde også influensa i sommer, men influensa er så mangt og så lenge en ikke har testet seg for svineinfluensa så må man jo nesten gå ut i fra at man ikke har hatt den?!

Nei, omvendt. Det er bare en influensa "som går" nå og har gått den siste tiden, og det er svineinfluensaen. Får man influensa nå, må man regne med at det er svineinfluensa.

I mine øyne leser jeg det slik: Det verste som kan skje er at den ikke har sterk nok virkning.

Dine øyne har ikke en like kunnskapsrik hjerne bak seg når det kommer til dette. Vaksinen inneholder kvikksølv og olje ekstrahert fra dypvannshai - det er langt verre ting som kan skje enn at den ikke virker bra nok, men det finner vi ikke ut før om fem-ti år når senvirkningene av denne blandingen viser seg. Da er jo alle politikere og helseledere (går for det samme) byttet ut for lengst, og noen andre må ta støyten.

Selskapet ville aldri kunne sendt noe "livsfarlig" ut på markedet, fordi det finnes reguleringer og lover rundt det.

...og disse lovene og reguleringene har gjort at Tysklands "elite" bestilte en annen vaksine til seg selv og hæren enn til befolkningen. Den befolkningen får er den Norge bestilte i hopetall så fort den kom.

I tillegg kan man med enkel logikk tenke seg til hva som kom til å skje med selskapet om det faktisk skjedde noe, her snakker vi multimilliarders-søksmål og tap av alle pengene de får inn for vaksinen. En bedrift ønsker ikke å ta slike risikoer. Det er ulogisk, vinninga ville gått opp i spinninga.

Sikkert derfor Norge allerede i august inngikk en avtale med GlaxoSmithKline om at GSK fratas alt erstatningsansvar for alvorlige bivirkninger som måtte oppstå. Det er kanskje åpenbare grunner til å ikke snakke så høyt om det, for verre blir det: skal man vaksinere seg må man selv frita de ansvarlige med sin underskrift.

Norge sa den gang at Pandemrix ikke ville settes i bruk før den ble godkjent av EMEA, og nå er den godkjent "på særskilt grunnlag" fordi det mangler store mengder data.

Skal man være redd fordi noe KAN skje? Kan man ikke heller leve livet å være glad fram til det nå en gang går galt?

Næææh, jeg er ikke redd for svineinfluensa jeg. Hvorfor gidder du å være det? Forøvrig spiser jeg verken oppdrettsfisk eller sau (eller molter), nettopp fordi jeg vet hva det inneholder. Ikke vil jeg bo ved høyspentfelt heller, og jeg kliner ikke all mulig elektronikk opp mot hodet mitt, og lar være å bruke mikrobølgeovner som lekker (det er noe feil når man får hodepine av å kikke inn i den). Men jeg lever livet og er glad likevel jeg altså, jeg går ikke og bekymrer meg over hva sauen inneholder, for jeg har ikke tenkt å spise den.

Valget om å ta vaksina er helt frivillig - men man kan i så tilfelle prøve å begrunne det med "jeg tør ikke, punktum finale", eller fakta. Ikke "jeg tror atte det kan være at en gang i framtiden så kanskje..." - det hjelper ingen og har ikke noe med virkeligheten å gjøre. Jeg respekterer at noen ikke tør fordi de er overbevist om at det kan skje noe med dem, men igjen: prøv å baser det på virkeligheten - på fakta.

Ehm.. Og du har bestemt hva som fakta eller?

Jeg ser ikke hva som kan skje om 15 - 30 - 40 år med det innholdet i vaksina.

Nei, det er helt tydelig.

Jeg har ingen planer om å ta vaksinen. Jeg er ikke i noen risikogruppe, og ingen jeg omgås ofte er i noen risikogruppe. Jeg er ikke redd for å få svineinfluensa. Jeg er ikke redd for å vaksinere meg, akkurat som jeg ikke er redd for å spise sau. Jeg velger ganske enkelt å la det være. Sist, men ikke minst - jeg har muligens allerede hatt svinepesten. Hvis ikke får jeg den nok snart, for selv om jeg ikke er i risikogruppene for å dø, er jeg såvisst utsatt for stor smittefare utenfra. Er ikke redd for det heller, jeg.

[tulip]

Nei, omvendt. Det er bare en influensa "som går" nå og har gått den siste tiden, og det er svineinfluensaen. Får man influensa nå, må man regne med at det er svineinfluensa.

Er veldig enig med deg, men må pirke litt. I Trøndelag er det 4 virus ute og går, så det er slett ikke sikkert du har svinis om du blir sjuk nå.. De er sikkert ute og går andre steder også, men siden det ikke testes systematisk, er det vanskelig å si hvilket virus man har.

For det er ikke bare svineinfluensaen som har fått godt fotfeste i den norske befolkning om dagen.

– Tre andre virus er også i omløp, og enkelte av disse er i tillegg hissigere enn de vanligvis pleier å være. Så foreløpig er flesteparten av de som blir syke, fortsatt ikke smittet av svineinfluensaviruset, opplyser kommuneoverlegen.

– Vi har blant annet et forkjølelsesvirus, Rhino-viruset, som mange nå blir rammet av, forklarer Eli Sagvik, smittevernoverlege i Trondheim kommune.

[Margrete]

Kan du gi en direkte kilde til dette?

Husker ikke hvilken avis som hadde skrevet dette, så får ikke tak i en direkte kilde til deg desverre. Er vell en to tre uker siden. Der hadde også ullevoll sykehus bekreftet at det stemte, men at vedkommende som hadde tatt vaksinen, gikk under en av risiko gruppene pga at h*n hadde en hjerte sykdom. De ville ikke svare på om vaksinen gjordet utfallet. I mine øyne så bidro vaksinen til dødsfallet, da denne personen hadde hatt denne sykdommen siden fødsel.

Og derfor har vi google

Rundt to tredeler av de som blir alvorlig syke ser ut til å tilhøre derisikogruppene vi har satt opp. De er enten gravide, svært overvektigeeller har en eller annen underliggende sykdom. En tredel tilhører ingenrisikogruppe. Gjennomsnittsalderen er forholdsvis lav, på litt under 30år. Mens de som blir kritisk syke av sesonginfluensa vanligvis er ilivets avslutning, er det på ingen måte situasjonen for de som blirkritisk syke av svineinfluensaen, sier helsedirektør Bjørn-Inge Larsentil Dagbladet.

OT

Ingrid, det er vanskelig å quote deg når du skrive inne i quotene

[Vala]

Dagens bt.no http://www.bt.no/forbruker/helse/Doer-av-l...ikt-956837.html

Det vi kan si, er at nesten alle som har dødd hittil, har hatt en eller annen bakenforliggende sykdom, enten i form av kroniske luftveislidelser eller hjertesykdommer.

Videre sier smittevernoverlegen i Helse Bergen at såvidt han kjenner til er det bare en helt frisk person som har dødd mens de andre alle har hatt en eller annen kronisk lidelse (som da må være enten luftveislidelse eller hjertesykdom ift sitatet)