Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv bet ihjel jakthund


Sissi

Recommended Posts

Les linkene mine du, eller google it

Sorry... :aww:

Men da fikk jeg svaret, samtlige hunder var uten fører i umiddelbar nærhet, muligens med noen få unntak. Jeg antar at "i band" betyr å stå bundet på tunet når det gjelder elghund o.l, ikke i bånd på tur med eier, og jeg antar at den papillonen som det står var på "tomt/rast" også flakket litt omkring.

Det at en jakthund på lang avstand fra fører blir tatt ser jeg ikke på som overraskende, og heller ikke noe galt fra ulvens side. Dette er ene og alene fører/eier av hundens feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 100
  • Created
  • Siste svar
Sorry... :aww:

Men da fikk jeg svaret, samtlige hunder var uten fører i umiddelbar nærhet, muligens med noen få unntak. Jeg antar at "i band" betyr å stå bundet på tunet når det gjelder elghund o.l, ikke i bånd på tur med eier, og jeg antar at den papillonen som det står var på "tomt/rast" også flakket litt omkring.

Det at en jakthund på lang avstand fra fører blir tatt ser jeg ikke på som overraskende, og heller ikke noe galt fra ulvens side. Dette er ene og alene fører/eier av hundens feil.

Ok :) Men jeg mener fortsatt at man skal kunne ha med hunden på jakt, uten å være redd for at ulven skal ta den. Jakt er, tro det eller ei, en viktig del i norsk naturforvaltning og med på å holde kontroll på bestandene. Det er da ikke verre å felle en hjort eller en elg, som har fått leve et fritt naturlig liv i det fri, enn det er å slakte en gris som har stått i en binge hele sitt liv :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok Men jeg mener fortsatt at man skal kunne ha med hunden på jakt, uten å være redd for at ulven skal ta den. Jakt er, tro det eller ei, en viktig del i norsk naturforvaltning og med på å holde kontroll på bestandene. Det er da ikke verre å felle en hjort eller en elg, som har fått leve et fritt naturlig liv i det fri, enn det er å slakte en gris som har stått i en binge hele sitt liv

Jeg er ikke imot jakt, jeg vil mye heller se en hjort skutt etter å ha levd et naturlig liv enn en gris slaktet etter et liv i et *******... Men det er ikke helt tema :aww:

Mangel på rovdyr, altså en naturlig balanse i økosystemene, er hovedårsak til at vi "må" jakte for å forvalte bestandene. Litt mer rovdyr, og en mer fornuftig jakt, uten bruk av løshund, hadde kanskje vært en ide? Eller at man fortsatte med løshund, men sluttet å syte og skylde på de forferdelige rovdyra som dreper for moro skyld når en jakthund ble tatt av ulven.

Ulven er svært lite farlig. Og et svært lite problem, sett i det store og det hele. Det er "late, bortskjemte bønder" her i Norge som er problemet, ikke ulven. Hva gjør de i andre europeiske land, der ulvestammen er kjempestor i forhold til her i Norge? Bøndene slipper hvertfall ikke ut sauene sine og lar dem "ordne seg selv", og så syter og krever erstatning for alle sauer som ikke kommer helskinnet hjem etter flere måneder uten tilsyn...

Kanskje man bør få litt mer respekt for naturen og ta de forhåndsreglene man trenger for å leve med den, ikke mot den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mangel på rovdyr, altså en naturlig balanse i økosystemene, er hovedårsak til at vi "må" jakte for å forvalte bestandene. Litt mer rovdyr, og en mer fornuftig jakt, uten bruk av løshund, hadde kanskje vært en ide?

Ja, men det er jo vi som er rovdyrene, og det er ikke plass til både oss OG ulven, ikke hvis vi vil fortsette med landbruk i store deler av østlandet. I en ideell drømmeverden så hadde ulven sørget for å "kontrollere" hjorte- og elgbestanden, mens vi fikk ha sauene våre i fred. Men sånn er det ikke - vi kan ikke fortelle ulven hva som er "mitt og ditt" - ulven er et vilt streifdyr, den vandrer over store områder og knerter det den vil knerte.

Det er blitt gjort utallige forsøk på å sikre sauen mot ulv og bjørn, både med inngjerding av områder og med vokterhunder (som man benytter nedover i Europa), men uten hell. Det har ikke vært gjennomførbart med tanke på geografi, norske bønders økonomi og norsk kultur. I Sverige hvor man har valgt å gi ulven spillerom, finner man kilometer på kilometer med ødelagte områder, som for det meste "forvaltes" av ulven. Det koster å ha en ulvebestand.

Ikke ser jeg hva vi skal med et tjuetalls ulver i Norge heller, hvor av halvparten av hannene er krypte grunnet innavl. Slik jeg ser det er det ikke plass til ulven her, og det å gjøre et forsøk på å beholde den i norsk fauna er totalt urealistisk.

Eller at man fortsatte med løshund, men sluttet å syte og skylde på de forferdelige rovdyra som dreper for moro skyld når en jakthund ble tatt av ulven.

Det er da ingen som sier at ulven dreper for moro skyld?

Ulven er svært lite farlig. Og et svært lite problem, sett i det store og det hele. Det er "late, bortskjemte bønder" her i Norge som er problemet, ikke ulven.

Du synes ikke det kanskje er litt arrogant å kategorisere norske bønder som late og bortskjemte - selv i gåsetegn? Vet du hvordan det er å være sauebonde? Da vet du kanskje hva du føler når du kommer ut på sauebeitet en morgen, og ser spelam og søyer massakrert og smurt utover bakkene dine.

Hva gjør de i andre europeiske land, der ulvestammen er kjempestor i forhold til her i Norge? Bøndene slipper hvertfall ikke ut sauene sine og lar dem "ordne seg selv", og så syter og krever erstatning for alle sauer som ikke kommer helskinnet hjem etter flere måneder uten tilsyn...

I andre land har man faktisk måttet betale en pris for å beholde ulven også. Det har ikke vært gratis der heller.

Kanskje man bør få litt mer respekt for naturen og ta de forhåndsreglene man trenger for å leve med den, ikke mot den?

Jeg synes kanskje også at ulveforkjemperne burde få litt respekt for sauebøndene, det de forvalter og skaper ressurser. VI er dem som nyter godt av norsk sauehold, og bondeyrket er ikke akkurat det man lever fetest på.

Nå skjønner jo ikke dyr seg på andres eiendom og markering av disse :aww: Derfor har vi mennesker valget om å passe på våre dyr eller ta sjansen på at det kan gå bra.

Og jeg ønsker ikke slike begrensninger i hverdagen. Enkelt og greit :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ingen som sier at ulven dreper for moro skyld?

Påstander om "slagulv" og "slagbjørn" går ofte på at disse dyra er lystmordere, som ikke dreper for mat, men kun fordi de liker å drepe. Det er å drepe for moro skyld, og forekommer selvsagt ikke. Det er misforståelse av adferd, mangel på kunnskap.

Du synes ikke det kanskje er litt arrogant å kategorisere norske bønder som late og bortskjemte - selv i gåsetegn? Vet du hvordan det er å være sauebonde? Da vet du kanskje hva du føler når du kommer ut på sauebeitet en morgen, og ser spelam og søyer massakrert og smurt utover bakkene dine.

Nei, jeg synes ikke det. Men det er altså hva jeg mener. Jeg har på et vis opplevd det, ikke med sau, men med kanin. Hadde masse kanin tidligere, både for oppdrett av kjæledyr og kjøtt. Prøvde meg med beiter. Med samme resultat som du beskriver over. Det var ikke rev, ulv, rovfugl eller andre ville rovdyr som var skyldige, det var en gang løshund og en gang skjære. Jeg krever ikke alle skjærer eller hunder drept av den grunn, og jeg har ikke noe problem med å skjønne at det var min feil fordi jeg ikke sikret dyra godt nok. Nå er de sikret, og problemet har stoppet.

Men nå har vi vel drevet vel OT? Var vel hund/ulv-problematikken dette egentlig handlet om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får man ansette gjetere da, som passer på saueflokken.. ærlig talt...

Ellers er vet jeg at jeg hadde blitt både lei meg, sint og forbanna om en ulv hadde tatt mine hunder, likevel hadde jeg ikke forlangt ulven avlivet. Jeg er glad i ulv, og er glad i norske rovdyr, selv om det i blant skjer triste episoder der husdyr/kjæledyr blir tatt av ulv...

Og nei, 30 hunder i året er ikke mye i det hele tatt.. Noen som vet hvor mange hunder det faktisk er i norge?? Uansett hvor mange hunder det er, så er garantert 30 stk en ekstremt liten andel av det totale tallet..

Vi skal kanskje også sette opp forbud mot bil, osv? Det er veldig mange fler hunder som blir drept av bil i året enn som blir drept av ulv.. Det er også fler hunder som blir mistet på tur, rømmer, osv... :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke en annen hund som har tatt hunden hans da,og så skylder han på ulv?

Det er VELDIG mange bønder i Halden som gjør "hva som helst" for å få drept noen ulver.

Nå står det ingenting i artikkelen om at denne mannen har gård eller er bonde, men at han er en jeger. At det han sier er sant vet vi jo ikke sikkert, men når mennesker lever så tett innpå ulver tror jeg ikke det er umulig at noe sånt kunne skje...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Påstander om "slagulv" og "slagbjørn" går ofte på at disse dyra er lystmordere, som ikke dreper for mat, men kun fordi de liker å drepe. Det er å drepe for moro skyld, og forekommer selvsagt ikke. Det er misforståelse av adferd, mangel på kunnskap.

Går ofte på ja, men poenget er vel at dyrene ikke dreper for mat. Så enkelt kan de sies :)

Nei, jeg synes ikke det. Men det er altså hva jeg mener. Jeg har på et vis opplevd det, ikke med sau, men med kanin. Hadde masse kanin tidligere, både for oppdrett av kjæledyr og kjøtt. Prøvde meg med beiter. Med samme resultat som du beskriver over. Det var ikke rev, ulv, rovfugl eller andre ville rovdyr som var skyldige, det var en gang løshund og en gang skjære. Jeg krever ikke alle skjærer eller hunder drept av den grunn, og jeg har ikke noe problem med å skjønne at det var min feil fordi jeg ikke sikret dyra godt nok. Nå er de sikret, og problemet har stoppet.

Ja, det hørtes jo ikke akkurat trivelig ut, MEN nå er kaniner mye enklere å sikre på et eventuelt beite, gjerne fordi man holder dem i mindre flokker enn sauer OG fordi dyrene er vesentlig mye mindre. Kaniner er en hobby som du gjør av egen interesse, sauehold gagner hele Norge, og det er også vårt ansvar å sørge for at forholdene er noenlunde tilrettelagt for bøndene. Det trenger ikke å være enda mer ulønnsomt og slitsomt enn det allerede er å være sauebonde.

Og btw, den løsbikkjen som hadde drept mine kaniner, den hadde ikke vart lenge. Hunder som er farlige og/eller truende i forhold til sitt miljø, skal i følge norsk lov holdes i bånd - hele året.

Da får man ansette gjetere da, som passe på saueflokken.. ærlig talt...

Er du vittig? Har du noen ide om hvor kostbart det er? Et slikt prosjekt er dødsdømt, uansett. Som sagt tidligere, det er ikke noe rikmannsyrke det å være bonde, så hvor man skal hente penger fra for å ansette gjetere er for meg en gåte :aww:

Ellers er vet jeg at jeg hadde blitt både lei meg, sint og forbanna om en ulv hadde tatt mine hunder, likevel hadde jeg ikke forlangt ulven avlivet.

Jeg lurer virkelig på om du hadde sagt det samme om det FAKTISK hadde hendt at du fant hundene dine, på samme måte som de på bildene jeg linket til.

Og nei, 30 hunder i året er ikke mye i det hele tatt.. Noen som vet hvor mange hunder det faktisk er i norge?? Uansett hvor mange hunder det er, så er garantert 30 stk en ekstremt liten andel av det totale tallet..

I forhold til den lille ulvebestanden vår så er det MANGE jo.

Vi skal kanskje også sette opp forbud mot bil, osv? Det er veldig mange fler hunder som blir drept av bil i året enn som blir drept av ulv.. Det er også fler hunder som blir mistet på tur, rømmer, osv... :)

Igjen, den ene grusomme hendelsen rettferdiggjør ikke den andre. Sånn er det bare. Å sammenligne motorveien med ulver er litt på jordet - sorry. Motorveien flytter ikke på seg, og man klarer å holde rimelig god kontroll på hvor en hund vil befinne seg i forhold til den. Når man ikke vet at hunden er trygg på tur, i sitt eget tun eller på jakt, da synes jeg kanskje noe burde gjøres.

Dere som tror hundene er helt trygge når de er i bånd eller i nærheten av eier, les denne artikkelen.

Takk :)

Har et par spørsmål til dere som er forkjempere for en ulvestamme i Norge; er ulven en del av økosystemet lokalt, rundt dere? Eller trives dere med å ha ulven fint på avstand? Og hadde dere tenkt "shit happens" hvis ungene deres fant Fido slik?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du vittig? Har du noen ide om hvor kostbart det er? Et slikt prosjekt er dødsdømt, uansett. Som sagt tidligere, det er ikke noe rikmannsyrke det å være bonde, så hvor man skal hente penger fra for å ansette gjetere er for meg en gåte :aww:

Det er det som er så trist, at de setter penger fremfor dyrenes velferd..

Enten får de tåle at ulv tar noen sauer, eller så får de jammen meg passe på dem!!

Jeg syns det er helt hårreisende at enkelte mener det er vår rett å utrydde dyr, selv dyrene faktisk ikke gjør annet enn å oppføre seg som dyr... :)

Jeg skjønner ikke at det en gang er en problemstilling, menmen... Skjønner jo at enkelte mennesker er for egosentrerte til å se at vi ikke er de eneste som lever på denne planenten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det som er så trist, at de setter penger fremfor dyrenes velferd..

Enten får de tåle at ulv tar noen sauer, eller så får de jammen meg passe på dem!

Og hvor skal man hente ressursene? Det som er så fint her, er at norske sauer er utegangere stor deler av året. DET handler om å ivareta kulturlandskapet, det handler om å ivareta norsk kulturarv og det handler ikke minst om dyrevelferd. Man kan gjøre slik man gjør andre steder - båse dem - så har man løst rovdyrproblematikken?

Jeg syns det er helt hårreisende at enkelte mener det er vår rett å utrydde dyr, selv dyrene faktisk ikke gjør annet enn å oppføre seg som dyr... :aww:

Jeg skjønner ikke at det en gang er en problemstilling, menmen... Skjønner jo at enkelte mennesker er for egosentrerte til å se at vi ikke er de eneste som lever på denne planenten...

Og da må jeg bare gjenta meg selv:

Har et par spørsmål til dere som er forkjempere for en ulvestamme i Norge; er ulven en del av økosystemet lokalt, rundt dere? Eller trives dere med å ha ulven fint på avstand? Og hadde dere tenkt "shit happens" hvis ungene deres fant Fido slik?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helle: Jeg synes det er hårreisende at enkelte mener at bøndene skal måtte ta på seg alt ansvaret for dyr som vi spiser og kler oss i ulla til, og finne seg i å miste flere av disse dyrene og pengene de tjener på dem fordi byfolk gir beng. At en bonde skal passe på sauene sine 24 timer i døgnet, eller å ansette noen med lønn til å gjøre det, er ikke reelt. Hva er alternativet da? Ha sauene innendørs året rundt på samme måte som griser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helle: Jeg synes det er hårreisende at enkelte mener at bøndene skal måtte ta på seg alt ansvaret for dyr som vi spiser og kler oss i ulla til, og finne seg i å miste flere av disse dyrene og pengene de tjener på dem fordi byfolk gir beng. At en bonde skal passe på sauene sine 24 timer i døgnet, eller å ansette noen med lønn til å gjøre det, er ikke reelt. Hva er alternativet da? Ha sauene innendørs året rundt på samme måte som griser?

What she said :aww:

Meg: Ja, den er faktisk en trussel for sine omgivelser, rent juridisk sett - og det er forbudt å ha slike hunder løs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angående sau/rovdyrproblematikk:

Sverige har regler som sier dyra må gjerdes inne av rovviltgjerder (også i utmark). Om dyra ikke er gjerdet inne, får ikke eier erstatning om sau blir drept. I norge slipper vi sauen løs i de værste rovdyrområder og "håper på det beste"...

What she said :aww:

Meg: Ja, den er faktisk en trussel for sine omgivelser, rent juridisk sett - og det er forbudt å ha slike hunder løs.

de er en trussel for KANINER, ikke omgivelsene :=) (men juridisk sett har du helt rett) jeg hadde ikke avlivet hund som har drept dyr, men forlanget evig og alltid båndtvang på dyret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

de er en trussel for KANINER, ikke omgivelsene :=) (men juridisk sett har du helt rett) jeg hadde ikke avlivet hund som har drept dyr, men forlanget evig og alltid båndtvang på dyret.

"Evig og alltid båndtvang" er for sent å forlange etter at skaden har skjedd. Og ja, kaniner er da vitterlig en del av våre omgivelser, hvis noen i nabolaget holder slike dyr. Jeg vet ikke om jeg hadde krevet en hund som drepte mine dyr, avlivet i ettertid. Men hadde jeg tatt den på fersken, skulle den jammen få angret på at det den hadde påbegynt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvor skal man hente ressursene? Det som er så fint her, er at norske sauer er utegangere stor deler av året. DET handler om å ivareta kulturlandskapet, det handler om å ivareta norsk kulturarv og det handler ikke minst om dyrevelferd. Man kan gjøre slik man gjør andre steder - båse dem - så har man løst rovdyrproblematikken?

Signeres!

Hadde det ver mi bikkje, eller mine sauer for den saks skyld så hadde ulven røket dersom jeg hadde truffet og hatt gevær i umiddelbar nærhet.

Det er rart hvor enkelt det er å løse problemene på avstand.

Sauehold er arbeid og forretning( som ikke betyr at bønder setter pris på at verken ulv eller løsbikkjer gnafser og dreper dem) Og det er vel få land som har så god dyrevelferd, når det kommer til sauehold som Norge.

Mens hund er hobby.

Det er forskjellen, men det betyr ikke at bøndene ikke bryr seg om sau.

Og hvorfor vi "kunstig" skal holde liv i de innavla ulvene er for meg uforståelig.

Er de en levedyktig rase klarer de seg selv, ellers får de dø ut, sånn har det da alltid vert raser kommer og går, og de sterkeste består.

Og jeg lurer og på hvor nært ulveforkjemperne lever på ulv ( og andre husdyr for den saks skyld)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle hunder er en trussel for kaniner, når kaninene ikke er skikkelig sikret. Selv min dvergpuddel ville garantert drept en kaninunge om den hadde løpt foran henne. Skal hun da avlives fordi hun er en forferdelig hund? Da ville det ikke vært mange hunder igjen om alle slike skulle tas...

Det er mitt ansvar som hundeeier at ikke min hund slipper løs så den kan skade andre dyr, men det er også mitt ansvar som kanineier å sikre mine kaniner så de ikke blir drept av rovdyr, verken ville eller tamme.

Da jeg hadde mye kaniner kan det kalles næring. Og uansett om det "bare er kaniner" er det samme for en eier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aina&Kaizer: Dette burde vi fått til i norge også, og dette er også et alternativ til å skyte all ulv i norge :aww:

Angående sau/rovdyrproblematikk:

Sverige har regler som sier dyra må gjerdes inne av rovviltgjerder (også i utmark). Om dyra ikke er gjerdet inne, får ikke eier erstatning om sau blir drept. I norge slipper vi sauen løs i de værste rovdyrområder og "håper på det beste"...

Altså, de passer på dyrene sine!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle hunder er en trussel for kaniner, når kaninene ikke er skikkelig sikret. Selv min dvergpuddel ville garantert drept en kaninunge om den hadde løpt foran henne. Skal hun da avlives fordi hun er en forferdelig hund? Da ville det ikke vært mange hunder igjen om alle slike skulle tas...

Nei, det stemmer ikke. Ikke alle hunder er en trussel for kaniner. Hunder med begrenset jaktinstinkt, hunder som er godt sosialisert med den slags dyr i kombo med førstnevnte, og ikke minst de hundene som er under en førers kontroll både med eller uten bånd. Om din hund bør tas er da ikke opp til meg å vurdere, men hvis du vet dyret ditt tar kaniner, så ja, da bør du holde den i bånd - over alt hvor det kan være en kanin - både for den og kaninenes sikkerhet.

For øvrig har jeg selv en hund som ikke er sosialisert med verken katter, kaniner eller noen andre dyrearter i grunn. Og jaktinstinkt er det nok av i henne. Men jeg har, selv etter at schäferdyret er blitt godt voksen, gått til anskaffelse av både katt og kanin. Likevel utgjør ikke min hund noen reell trussel, hun er under kontroll når hun får være sammen med de små dyrene, og hun vet hvor grensen går. En veloppdragen hund er ingen reell trussel for kaniner eller andre smådyr.

Det er mitt ansvar som hundeeier at ikke min hund slipper løs så den kan skade andre dyr, men det er også mitt ansvar som kanineier å sikre mine kaniner så de ikke blir drept av rovdyr, verken ville eller tamme.

Ja, det har du helt rett i :aww:

Da jeg hadde mye kaniner kan det kalles næring. Og uansett om det "bare er kaniner" er det samme for en eier.

Ingen som bagatelliserer ditt kaninhold og den ulykken de ble utsatt for, jeg har bare gjort et forsøk på å sette tingene i perspektiv.

Edit: fortsatt ingen som har svart på spørsmålet mitt om ulveforkjempernes relasjoner til ulv :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emilie, mener du virkelig at enhver hund ikke har potensiale for å vise predatoratferd? Mener du at predatoratferd er knyttet til oppdragelse?

Jeg mener tvert imot at predatoratferd er et knakenes godt eksempel på ekstremt lite formbar/plastisk atferd som i mange tilfeller er umulig å kontrollere med lydighet/oppdragelse. Selv om en hund bor sammen med byttedyr, vokst opp sammen med byttedyr og knytter tette bpnd til byttedyr, så betyr det ikke at den ikke kan vise predatoratferd om de rette triggerne ligger til rette for det. I følge din logikk må alle hunder gå under båndtvang siden predatoratferd en en naturlig del av alle hundedyrs atferdsrepetoir, og på tross av dyrets læringshistorie og generelle lydighet et det fullt mulig at den en gang i fremtiden kan drepe et byttedyr.

Og sånn i forhold til å vise fram bilder av istykkerrevne lik. Det er fullstendig mulig å være trist, forbanna, redd og frustrert, føle avsmak, vemmelse og avsky, uten å ty til hevnlyst. Jeg klarer å ha to tanker i hodet på en gang jeg, en hendelse kan være både tragisk og naturlig på en gang, og det er ikke alltid det er noen å skylde på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emilie, mener du virkelig at enhver hund ikke har potensiale for å vise predatoratferd? Mener du at predatoratferd er knyttet til oppdragelse?

Nei, det mener jeg på ingen måte ikke. Man kan likevel ikke si at alle hunder er en reell trussel for kaniner heller. Men ja, oppdragelse har en del og si, dog ikke for alle, selv om det er en del hunder som fint kan kontrolleres, uten at den er festet i et kobbel.

Jeg mener tvert imot at predatoratferd er et knakenes godt eksempel på ekstremt lite formbar/plastisk atferd som i mange tilfeller er umulig å kontrollere med lydighet/oppdragelse. Selv om en hund bor sammen med byttedyr, vokst opp sammen med byttedyr og knytter tette bpnd til byttedyr, så betyr det ikke at den ikke kan vise predatoratferd om de rette triggerne ligger til rette for det.

Jeg har ikke sagt at sosialiserte hunder ikke kan vise predatoratferd, men at noen hunder ikke er, som sagt, en reell trussel for nabolagets kjæledyr står jeg for.

I følge din logikk må alle hunder gå under båndtvang siden predatoratferd en en naturlig del av alle hundedyrs atferdsrepetoir, og på tross av dyrets læringshistorie og generelle lydighet et det fullt mulig at den en gang i fremtiden kan drepe et byttedyr.

Alle situasjoner må sees an. Vet man at man ikke kan stoppe hunden under jakt, så ja, da skal den være i bånd. Det kan like gjerne være et lite barn som trigger jaktatferden. Har man ikke kontroll på hunden skal den ikke være løs. Punktum!

Og sånn i forhold til å vise fram bilder av istykkerrevne lik. Det er fullstendig mulig å være trist, forbanna, redd og frustrert, føle avsmak, vemmelse og avsky, uten å ty til hevnlyst. Jeg klarer å ha to tanker i hodet på en gang jeg, en hendelse kan være både tragisk og naturlig på en gang, og det er ikke alltid det er noen å skylde på.

Hundene som er avbildet, er en påminnelse av hva som er konsekvensene av å ha ulver gående rundt i norske skoger. Ikke annet. Jeg er ikke sint på ulven, ikke er jeg hevnlysten heller og ikke er jeg redd for at den skal ta verken meg eller mine, men de som lever i nærheten av ulven og frykter den, har min fulle forståelse. Og jeg kan rett og slett ikke se hvor realistisk det er å beholde ulven i den norske faunaen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...