Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er klikkertrening?


Elisabeth

Recommended Posts

Da er vi enige :)

For all del.. Bikkja mi går ikke på 100 meter markering fordi hun tror jeg blir lei meg hvis hun ikke gjør det. Hun gjør det for å få lov til å løpe og hente en gang til - altså en gode. Eller for å unngå at jeg går og henter den selv. Jeg er kanskje ikke en klikkertrener, men man dør ikke av å lese læringspsykologi :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Positivt:

*Arbeidsglade hunder som ikke er redde for å gjøre feil

*I stedet for å lokke og lure, lar vi for det meste hunden selv finne ut hva vi belønner, dermed blir den ikke like avhengig av unødvendige hjelpebetingelser.

*Klikkertrente atferder ser ut til å generaliseres lettere i nye miljøer og situasjoner.

*Bra timing på belønningen = du får akkurat den atferden du er ute etter

*Vi setter på kommandoordet når hunden har lært øvelsen, og slik får vi en sikrere kommando.

*Kreative og "morsomme" hunder :)

Negativt:

For klikkere som bruker mye godbiter blir det veldig mye klissklass i lommene etter karbonadekakene :)

*Man blir avhengig! :wink:

*Det kreves veldig mye tålmodighet fra eier i begynnelsen, men egentlig er ikke det særlig negativt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For all del.. Bikkja mi går ikke på 100 meter markering fordi hun tror jeg blir lei meg hvis hun ikke gjør det. Hun gjør det for å få lov til å løpe og hente en gang til - altså en gode. Eller for å unngå at jeg går og henter den selv. Jeg er kanskje ikke en klikkertrener, men man dør ikke av å lese læringspsykologi ;)

Fortsatt enig.

Ingen overtro eller kvasireligiøse forklaringer, kun læringspsykologi. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsatt enig.

Ingen overtro eller kvasireligiøse forklaringer, kun læringspsykologi. :)

Faller nok litt under kategorien du kaller overtroisk. Jeg tror fullt og holdent på will to please, men ikke i den forstand som de fleste klikkere tror. Hunden jobber ikke fpr å gjøre meg glad eller fordi den er redd jeg kan bli lei meg, men for å tilfredstille meg såpass at den kan få lov til å gjøre oppgaven en gang til. Altså er hunden min willing to please i kombinasjon med ønsket om å oppnå noe. om jeg skrev i en annen debatt, jeg har flere eksempler på hunder som utfører helt sinnsyke oppgaver bare for å få lov til å gjøre det en gang til. Dette tror jeg faller inn under will to please, og jeg mener det er den tredje og siste faktoren som bestemmer hvorfor hunden jobber for oss: oppnå en gode, unngå et ubehag og will to please.

Jajaja, Svartdal og Egtvedt og alle sier at det ikke finnes noe sånt. Men magefølelsen og egoet mitt sier at det gjør det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faller nok litt under kategorien du kaller overtroisk. Jeg tror fullt og holdent på will to please, men ikke i den forstand som de fleste klikkere tror. Hunden jobber ikke fpr å gjøre meg glad eller fordi den er redd jeg kan bli lei meg, men for å tilfredstille meg såpass at den kan få lov til å gjøre oppgaven en gang til. Altså er hunden min willing to please i kombinasjon med ønsket om å oppnå noe. om jeg skrev i en annen debatt, jeg har flere eksempler på hunder som utfører helt sinnsyke oppgaver bare for å få lov til å gjøre det en gang til. Dette tror jeg faller inn under will to please, og jeg mener det er den tredje og siste faktoren som bestemmer hvorfor hunden jobber for oss: oppnå en gode, unngå et ubehag og will to please.

Jajaja, Svartdal og Egtvedt og alle sier at det ikke finnes noe sånt. Men magefølelsen og egoet mitt sier at det gjør det :)

Nja... Det kaller jeg overtroisk MED selvinnsikt ;)

Er ikke så uenig egentlig. Du definerer jo også atferden på sett og vis egoistisk i praksis. Bortsett fra magefølelsen :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hundene mine trenes ikke fullt og helt gjennom verken klikkertrening eller andre metoder. Vi begynte å bruke klikker i sommer for å teste ut om det var noe, for mildt sagt har jeg vel hatt liten tro på det selv, men da jeg så forandringen på hundene mine ble jeg totalt overbevist. Mia (min eldste) gikk på nybegynnerkurs i klubben til Vicky og mistet totalt treningslysten i lydighet! Denne "vil-du-ikke-så-skal-du" mentaliteten ødela all motivasjon hos henne og jeg har mistet all respekt for den typen trening som helhet. Etter at jeg begynte å trene litt med klikker har hun fått frem jobbeglede og spinner rundt på gulvet her når hun ser jeg tar frem klikkeren. Ærlig talt driter jeg totalt i om hun jobber for å få godbiten eller for den gode kontakten med meg, hun koser seg med treningen og gjør det jeg ber henne om og for meg er det faktisk det viktigste! Ja, jeg kan fortsatt finne på å si hardt nei hvis en av hundene mine gjør noe jeg ikke liker, men ikke i en normal treningssituasjon, da må de i såfall finne på å løpe ut eller noe.. Jeg vil ha hunder som trives med å jobbe, uansett om det er for godbit eller kontakt med meg, ikke en hund som jobber med meg fordi den er redd for hva som skjer hvis den ikke gjør det.

Så lenge hundene mine kommer og legger seg på fanget mitt for kos i hvert ledige øyeblikk, tør jeg påstå at de faktisk da jobber for kontakt med meg, og at det er meg de er glad i - ikke leverkakene..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faller nok litt under kategorien du kaller overtroisk. Jeg tror fullt og holdent på will to please, men ikke i den forstand som de fleste klikkere tror. Hunden jobber ikke fpr å gjøre meg glad eller fordi den er redd jeg kan bli lei meg, men for å tilfredstille meg såpass at den kan få lov til å gjøre oppgaven en gang til. Altså er hunden min willing to please i kombinasjon med ønsket om å oppnå noe. om jeg skrev i en annen debatt, jeg har flere eksempler på hunder som utfører helt sinnsyke oppgaver bare for å få lov til å gjøre det en gang til. Dette tror jeg faller inn under will to please, og jeg mener det er den tredje og siste faktoren som bestemmer hvorfor hunden jobber for oss: oppnå en gode, unngå et ubehag og will to please.

Jajaja, Svartdal og Egtvedt og alle sier at det ikke finnes noe sånt. Men magefølelsen og egoet mitt sier at det gjør det ;)

Forstod ikke hvor will to please falt inn? Oppfattet det som om du definerte will to please og oppnå et gode på eksakt samme måte..:P Mulig jeg har misforstått altså :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstod ikke hvor will to please falt inn? Oppfattet det som om du definerte will to please og oppnå et gode på eksakt samme måte..:P Mulig jeg har misforstått altså :wink:

Jeg mener det er to forskjellige ting. Hunder kan utføre de mest sinnsyke oppgavene selvom de vet at de ikke oppnår noe med det. Om jeg hadde vent Lisa til 100x100meter feltsøk og aldri gjort øvelsen mer enn en gang pr trening (altså oppnår hun ikke få løpe ut og jobber mer) så hadde hun fortsatt gjort dette, av ren vilje til å tilfredstille.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kontakten trenes inn med ros, kos og kjærtegn :)

Jeg har trent inn kontakt med klikk og godbit. Det fungerer veldig bar. Alle må jo ikke trene på samme måte. For oss fungerer det best med klikker. Kontakten er veldig bra selv om jeg ikke har godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det er to forskjellige ting. Hunder kan utføre de mest sinnsyke oppgavene selvom de vet at de ikke oppnår noe med det. Om jeg hadde vent Lisa til 100x100meter feltsøk og aldri gjort øvelsen mer enn en gang pr trening (altså oppnår hun ikke få løpe ut og jobber mer) så hadde hun fortsatt gjort dette' date=' av ren vilje til å tilfredstille.[/quote']

Hun ville jo oppnådd noe med å søke rundt - hun ville funnet en dummy, og for en labrador (og særlig en jaktlabrador) er det absolutt å oppnå noe. Og om hun ikke hadde funnet en dummy hver eneste gang så ville det vært akkurat det samme som å bruke variabel forsterkning på f.eks. sitt. Lysten til å løpe ut og søke mer ville ikke ha minsket fordi hun fremdeles ville fortsatt å jobbe for å oppnå å finne dummyen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du er klikkertrening? Hva er positivt og hva er negativt med denne treningsmetoden? :?

Klikkertrening er først og fremst en effektiv og positiv måte å trene dyr på, den var i utgangspunktet ikke brukt på hunder. De som har lest "Chicken camp " eller lest om Bob bailys arbeide med forskjellige dyr, vet at den kan brukes på andre dyr også, inkl. mennesker.

Enkelte treningsmetoder anbefaler at man ikke begynner trening av valper før de er flere mnd gammel, med klikkertrening er ikke dette noe problem du kan begynne veldig tidlig. Klikkertrening er aggresjonsdempende både for hund og fører og man ser oftere og oftere utfordringer enn problemer.

Man blir mer nøyaktig, og det stiller krav til fører og ikke til hunden.

Klikkertrening er dyrevennlig, og man får mer empati med dyr generelt.

Det som trekker ned er at det ofte er "tungt" lesestoff om man vil fordype seg. Mange ord og uttrykk som er ukjente for de fleste, det er en relativt ny måte å trene hunder på selv om sammenligningsgrunnlaget bare blir større og større. Det krever mye av fører i starten bla. koordineringen av bånd, klikker, godis og observasjon ( endel gir opp allerede her ) og kanskje ikke minst " hva gjør jeg nå " når hunden ikke gjør som planlagt, eller hunden klarer noe ved første forsøk. En annen utfordring er "crossoverhunder" hvordan få frem atferder. Tolmodighet er noe som trekker ned hos noen. Nøyaktigheten i klikket er både pos. og neg. i begynnelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...