Hva er klikkertrening?

[Guest Vicky]

[charlotte]

Jeg ser at du har kommet med utsagn som dette tidligere,bare at da brukte du ordet "ekte"kontakt..

Kan du utdype det der litt?

Hva mener du er ekte kontakt?Og ikke minst:hvorfor mener du at du er mer skikket enn dommere i Elite til å dømme dette?

På den er det liten vits i å synse.Der tar du helt feil.Like dumt som jeg skulle sagt at det går treigere å kjøre bil enn å sykle fordi jeg ikke kan kjøre bil..

Ok, så nå drar vi inn dommere i elite. Han som lærte meg og demonstrerte for meg hvor forstyrrende det er med godbit er internasjonal jaktprøvedommer, og har fødd opp opptil flere nordiske jaktchampioner. Så da får vi nok velge å tro det vi vil begge to, ikke sant?

"Der tar du feil". Du er ikke lite påståelig heller da. Jeg gav klart uttrykk for at dette var MINE tanker rundt dette, det betyr tanker som er laget av erfaringer, hva jeg ser og hva jeg hører. Du kan ikke komme her og si at jeg ikke har sett x antall tilfeller av dårlig fremgang hos klikkertrenere.

[Anne]

Jeg mener godbiten forstyrrer, fordi hunden fokuserer på godbiten og ikke 'your next move'. Godbiten har du enten i hånda eller i lomma, og den lukter kjempegodt. Ballen eller dummyen lukter ikke mat, de bare er der. Ved bruk av leke eller i mitt tilfelle; apport, så lukter det ikke mat og det er lettere å få fokus på arbeidsoppgaven. Hunden vil hele tiden se etter hva du skal gjøre, istedet for hva du har i lomma.

Jeg kan jo bar snakke utfra meg og mine hunder, men jeg vil si at det er det samme som du gjør. Bare det at jeg har en hund som foretrekker goditer fremfor en dummy. En hund som elsker f.eks. baller kan gå helt på styr for å få denne ballen, den velger ball fremfor godbit. Det går jo ut på samme greia. Og for å få godtien må min hund jobbe like mye som din! Hunden jobber for å få noe den har lyst på!! Hva den jobber for er jo avhengig av hunden. Du har en hund som elsker å apportere og jeg har en som elsker godbiter... ¨Han fokuserer på arbeidsoppgaven fpr da vet han at han få godbiten...

[Anne]

ved å rose hunden når den så på meg

Men da tar jo din hund kontakt for å oppnå ros fra deg! Noen jobber for ros, noen for en leke, og noen for en godbit...

[-sheriff-]

Min hund trives veldig godt med meg på trening hun, fordet om jeg bruker godbit og hvordan vet du at det er fordi hun får godbit og ikke fordet hun syns det er gøy?

[Mud]

Jeg mener godbiten forstyrrer, fordi hunden fokuserer på godbiten og ikke 'your next move'. Godbiten har du enten i hånda eller i lomma, og den lukter kjempegodt. Ballen eller dummyen lukter ikke mat, de bare er der. Ved bruk av leke eller i mitt tilfelle; apport, så lukter det ikke mat og det er lettere å få fokus på arbeidsoppgaven. Hunden vil hele tiden se etter hva du skal gjøre, istedet for hva du har i lomma.

Vel,tro det eller ei men min hund lukter veldig godt om jeg har en leike på meg og ville nok blitt mye mer forstyrret av det enn av verdens saftigste godbiter...Hvis jeg hadde trent inn kontakt på en måte hvor han ble forstyrret av sånt vel og merke...Ikke alle har en matglad labrador,for veldig mange hunder er ball,kong etc en mye sterkere belønning(i mitt tilfelle litt for sterkt) så kanskje du ikke skal generalisere alt ut ifra din rase?

[Guest Vicky]

Men da tar jo din hund kontakt for å oppnå ros fra deg! Noen jobber for ros, noen for en leke, og noen for en godbit...

det blir på en helt annen måte. Godbiter er ikke det samme som å bruke seg selv som positiv forsterker.

[Guest Vicky]

Min hund trives veldig godt med meg på trening hun' date=' fordet om jeg bruker godbit og hvordan vet du at det er fordi hun får godbit og ikke fordet hun syns det er gøy?[/quote']

det er vel en kombinasjon av begge deler. Men jeg mener godbiter ødelegger den ekte kontakten. Men så sier jeg igjen, det er min mening.

[-sheriff-]

Loke: ja akkurat, godbit er dempende og er en bedre ting å bruke for de som har en litt giret hund.

Bruker en leke da blir de gjerne bare mye verre.

[charlotte]

Jeg kan jo bar snakke utfra meg og mine hunder, men jeg vil si at det er det samme som du gjør. Bare det at jeg har en hund som foretrekker goditer fremfor en dummy. En hund som elsker f.eks. baller kan gå helt på styr for å få denne ballen, den velger ball fremfor godbit. Det går jo ut på samme greia. Og for å få godtien må min hund jobbe like mye som din! Hunden jobber for å få noe den har lyst på!! Hva den jobber for er jo avhengig av hunden. Du har en hund som elsker å apportere og jeg har en som elsker godbiter... ¨Han fokuserer på arbeidsoppgaven fpr da vet han at han få godbiten...

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning.

[-sheriff-]

Ja du mener, da regner jeg at du snakker om deg og din hund og ikke andre.

[Guest Vicky]

Ja du mener' date=' da regner jeg at du snakker om deg og din hund og ikke andre.[/quote']

jeg mener generellt at det ikke er ekte kontakt med godbit, sorry... Sånn er min mening. Jeg mener det er viktig å bygge frem den ekte kontakten mellom hund og fører, ikke hund og godbit.

[Anne]

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning.

Ok. Du forklarer deg veldig godt Men jeg mener fortsatt at det ikke er noen forskjell fordi hunden jobber for å oppnå noe uansett... Men jeg setter streke her, har fått godt svar på det jeg lurte på

[-sheriff-]

Hund=Fører=Fører gir godbit når fører bestemmer at hunden skal få.

[charlotte]

Ja, det er helt riktig. Forskjellige hunder verdsetter forskjellige belønninger. For dobermannen min var kong den ultimate forsterker, for JRT'n var det pipeleke som gjaldt, dobern jeg hadde på fôr skulle bare ha kos, og hos jakt-labbene er det dummyen som gjelder. Ikke fordi en dummy er så fantastisk interessant, den er grønn, tung og illeluktende. Men jeg har lært hunden at den er verdens kuleste og derfor er den verdens kuleste i dems øyne. Nettopp fordi jeg tok meg tid til å få fokus på gjenstand, ikke godbit. Dette for å få den effektiviteten jeg ønsker, presisjon i felten og god kontakt. Og nei, labradoren min er faktisk ikke spesielt interessert i mat, og min mening er basert på flere raser med forskjellige lyster.

[Mud]

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning

Og den fungerer sikkert helt fint frem til du prøver over en periode på en høyoktanhund som koker fullstendig over hvis du leiker for mye med den Og uansett skjønner jeg ikke hva det har med klikkertrening å gjøre?Mange klikkere bruker lek på kontaktøvelsene og mange ikke klikkere bruker godbit? :?

Man tilpasser jo belønningen etter hunden og øvelsen hvis man vil trene effektivt?

[charlotte]

Hvem sier at jeg ikke har prøvd det over en periode på en høyoktan hund?

Jeg mener det har mye med klikkertrening å gjøre fordi flertallet av klikkertrenere lærer hunden sin klikkerklok med godbit, og fordi valpekursa hos Canis (klikker-frelste) ber elevene ta med valpens yndlingsgodbiter på kurs. Jeg har kun hørt om et fåtall av klikkertrenere som bruker gjenstand eller øvelse som belønning, og det er de få som finnes her på Hundesonen.

[Beyond]

Enda en tråd gitt #-o

Det er jo veldig mye mer tilfredstillende for det menneskelige egoet å tenke at hunden jobber For Deg,- Lederen, men ikke fordi den er egoistisk og har nytte av det, og at dette er egenskaper som er nødvendig for artens overlevelse på linje med andre dyr, ikke fordi du har maten dens, godis, leke, kan dekke en del av hundens behov, kan gi den noe den liker, kan risikere å bli sint og skremme den, eller skade den, eller avvise den, eller kanskje gå fra den. Nei, men fordi du er Deg, bare derfor, fordi det er mer spennede å gå å se på Deg enn f.eks å leke med andre hunder.

Dette blir jo nesten som å være gud og det føles sikkert bra.

klarte ikke å dy meg

[charlotte]

Enda en tråd gitt #-o

Det er jo veldig mye mer tilfredstillende for det menneskelige egoet å tenke at hunden jobber For Deg,- Lederen, men ikke fordi den er egoistisk og har nytte av det, og at dette er egenskaper som er nødvendig for artens overlevelse på linje med andre dyr, ikke fordi du har maten dens, godis, leke, kan dekke en del av hundens behov, kan gi den noe den liker, kan risikere å bli sint og skremme den, eller skade den, eller avvise den, eller kanskje gå fra den. Nei, men fordi du er Deg, bare derfor, fordi det er mer spennede å gå å se på Deg enn f.eks å leke med andre hunder.

Dette blir jo nesten som å være gud og det føles sikkert bra.

klarte ikke å dy meg

Ja, det skal jeg love deg - det føles veldig bra!

[Mirai]

i ag bruker jeg masse godbit, mens i lydighet er det kun leka og meg som gjelder

Du brukte jo godbit da du var her, og dere trente LP?

Du sier også at ekte kontakt er når hunden følger deg, og ønsker å jobbe for deg fordi du er lederen. Hvor lenge gidder den det så lenge den eneste belønningen er kun stemmebruk fra deg?

Og HVORFOR skulle hunden gjøre noe for OSS? Det er der jeg mener noe heeelt annet enn mange, tydeligvis

[charlotte]

Og HVORFOR skulle hunden gjøre noe for OSS? Det er der jeg mener noe heeelt annet enn mange, tydeligvis

Fordi den oppnår noe ved det.

[Mirai]

Fordi den oppnår noe ved det.

Jeg vil at Astrid skal gi meg en skikkelig forklaring på det, for hun svarer bestandig "fordi den ser opp til lederen" "den vil jobbe for leder" osv ovs, men aldri fordi den oppnår noe med det..

[Beyond]

Fordi den oppnår noe ved det.

Da er vi enige

[charlotte]

Du kommer aldri til å få det svaret du ønsker av henne Bare å gi opp! Hehe

Jeg tror kanskje hun mener at hunden oppnår nettopp å få være sammen med henne, og få lov til å følge lederen, eller å få lov til å trene mer. Hvis jeg har forstått henne riktig. Ikke godbiten eller rosen som teller, men the companionship

[Benedicte]

Hunden min gidder ikke å jobbe for meg, heller ikke for leke, og heller ikke for rosen min alene - punktum.

Hehe, klikkertrening lite effektivt? Kanskje i begynnelsen, når hunden ikke har forstått gamet skikkelig, eller for crossoverhunder. Men når hunden er klikkerklok går det fort! Jeg tok med Cita inn i et bygg med noen pulter, og det tok oss 6 klikk (+belønning) å få henne til å ligge oppå den ene pulten med hodet mellom forlabbene.