Gå til innhold
Hundesonen.no

Innkalling


LeneG

Recommended Posts

Skrevet
Men når man kommer ut som Anniken sier, hva gjør man da om man roper "Tassen, kom", "NEEEI, Kom!" og bikkja fortsetter å løpe mot den hunden i motsatt ende av åkeren, eller etter det rådyret. Hvordan skal man stille krav her?

Hva gjør du den dagen bikkja gir f...?

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Skrevet
Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Skrevet
Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Tja, hunder er ikke dumme. Fanger man hunden som prøver å komme seg unna, merker den i alle fall fort at det IKKE lønner seg å stikke av. Men jeg ser hva du mener, og det høres jo fornuftig ut i teorien. Min erfaring bygger kun på det jeg selv har praktisert, og det er svært effektivt. Riktignok forutsetter det at hunden VET konsekvensene av "nei", og det å vise meg fingen når jeg gir den en kommando.

Skrevet
Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Jeg vet teorien sier det, men den lille praktiske erfaringen jeg har med nå 4 hunder viser det motsatte. Jovisst skjønner de hvorfor jeg er "sur", og at de skjønner større sammenhenger enn vi ofte vil tro er jeg helt overbevist om. Hvis de ikke hadde lært noe av det, hvorfor har jeg (og Marthe) hunder som kommer på innkalling? Og det hender de forbryter seg, hvorfor skjer ikke det igjen med det første når vi følger denne fremgangsmåten?

I motsetning til Marthe belønner jeg innimellom innkallingene, men er nok flinkest med det første leveåret til hunden. Det er ikke fordi jeg vil gjøre det sånn, men jeg blir litt "sløv" med å belønne det. Jeg vet i teorien så skal en innkalling lært inn og vedlikeholdt med ren klikkertrening være minst like bra som en innkalling som er lært inn og satt krav til slik blant annet jeg gjør. Allikevel har jeg til gode å se en klikkertrent hund med en spesielt god innkalling i det hele tatt, når det er forstyrrelser og belønninger eieren ikke har kontroll på (feks andre hunder, ting å jakte på osv).

Skrevet
For å få en god innkalling, så bør man ha klare regler på andre ting også. Skal jeg kommandere hunden min til å ligge inne, så skal hun gå å legge seg med en gang. Hvis ikke så er det "NEI, gå og legg deg". Jeg sier aldri "ligg, ligg, ligg, ligg,ligg".

Da blir det etterhvert at "ligg" betyr at du skal legge deg hver femte gang jeg sier "ligg".

Et eksempel er Link som jeg har hatt i èn mnd nå. Han kunne ikke innkalling før jeg fikk han. Før jeg i det hele tatt slapp han løs alene (jeg hadde han løs fra dag èn, men da kom han bare fordi alle de andre hundene kom), så gikk jeg igjennom et par små punkter med han.

Vi trente på at han skal gjøre ting første gang jeg sier det, hvis ikke får det konsekvenser. Det nytter ikke å "flørte seg vekk", late som at han må klø osv. Ligg er ligg, og der skal han ligge til han får en annen beskjed.

I tillegg så trente vi på å være rolig i buret. Har jeg sakt at han skal være rolig, så skal han være det. Hver gang han tøyer mine grenser, som er helt klare, så får det konsekvenser. Det lønner seg ikke, og han vinner aldri på det. Når jeg sier "nei" til hundene mine, så gir de opp, og gidder ikke å ta opp "kampen" for de vinner aldri allikevel.

Jeg belønner så og si aldri på innkallingene. Jeg gjorde det den første dagen på Link, men nå kommer de og får litt skryt før vi går videre. Jeg vil ikke at hundene mine skal være avhengig av så mange faktorer for å lye meg. Jeg vil ikke være avhengig av å stå og lokke med den ballen, eller den go`bit posen. Det er en selvfølge at de skal høre på meg, og da er det greit at jeg sier "flink gutt" og der ferdig med det.

Når det gjelder dette med "blokkering", så kan selvfølgelig hunder blokkere. Min erfaring er at en hund som vet at ting ikke får konsekvenser, "blokkerer" lettere. Eller rettere sakt, eieren mener at de blokkerer.

Alle vet at det ikke er lov å stjele, det hjelper ikke å si det, hvis den uønskede handlingen aldri får konsekvenser.

Jobb med litt hverdagslige ting, og sett det inn i innkallingsøvelsen. Ikke stå å rop "Tassen, kom. Kom, kom, kom. Tassen!". Det heter "Tassen, kom", "NEIII", "kom". Aldri belønn om hunden har tulllet på innkallingen. Tenk over hva dere belønner! Aldri lokk hunden til å komme til dere. Det er en selvfølge! :icon_redface:

Takk og tusen takk Marthe :aww:

Jeg er altfor rask til å gi dobbelt og trippelkommandoer. Må tydeligvis skjerpe meg på det punktet.

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Dette har jeg også vært meget usikker på men hvis man ikke straffer da så får det jo aldri noen konsekvens at hunden forsvinner.

Takk til deg også :)

Skrevet

I begynnelsen ga Grim f når jeg ropte han inn fra den minimale hageflekken vår, og ettersom det er endel katter, folk, og hunder rundt er jeg nødt til å kunne få han inn ved behov (spessielt fordi vi har et udugelig gjerde han både han hoppe over og krype under). Og naturligvis vil jeg jo at han skal høre på meg.

Da var konsekvens den absolutt mest effektive metoden. Kom han ikke inn etter komandoen "inn", gikk jeg ut å henten han med en gang. Jeg "gjetet" han inn. Nå kommer han med en gang, for det nytter jo ikke å ignorere meg uansett.

Nå blir jo dette ikke like lett å gjøre f.eks i skauen da, hehe. Men når vi har møtt på enten katt, pigsvin, eller ett eller anna annet dyr han vil løpe etter, har jeg rett og slett løpt mot han å sagt "NEI". Da ble han rimelig paff, og stoppet opp. Ikke at det alltid er så lett å rekke det før de skyter av gårde.

Jeg belønner han også når han oppfører seg, men ikke hvis han har tullet først.

Nå kan han gå løs og lar både kattene og pigsvina være i fred, og han stikker heller ikke i skauen hvis han ser/lukter noe spennende.

Skrevet

Men det ene utelukker jo ikke det andre. :wub:

De fleste bruker vel klikkermetoden når de skal lære hunden sin noe nytt?

- Kravene skal jo ikke komme før etter at hunden har lært hva komandoen betyr.

Og bryter den av da, og ikke hører, er jo konsekvens en grei metode å lære hunden at det kanskje ikke er så smart.

Man stiller jo krav ved alle mulige andre aspekter av hundeholdet, så hvorfor ikke på innkalling og?

Skrevet

Jeg fokuserer på å lære hunden en skikkelig stopp-kommando som betyr: "avbryt det du holder på med og se hit". En må generalisere og trene kommandoen gradvis med større og større forstyrrelser.

Så ser jeg at hunden er "i sin egen verden" og ikke kontaktbar, bruker jeg først stopp-kommandoen og roser så for hans oppmerksomhet og gir så innkallingskommandoen når "vi er på nett". Innkallingskommandoen blir således ikke "brukt opp" eller "brutt" av hunden :lol:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...