Gå til innhold
Hundesonen.no

Innkalling


LeneG

Recommended Posts

Men når man kommer ut som Anniken sier, hva gjør man da om man roper "Tassen, kom", "NEEEI, Kom!" og bikkja fortsetter å løpe mot den hunden i motsatt ende av åkeren, eller etter det rådyret. Hvordan skal man stille krav her?

Hva gjør du den dagen bikkja gir f...?

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Tja, hunder er ikke dumme. Fanger man hunden som prøver å komme seg unna, merker den i alle fall fort at det IKKE lønner seg å stikke av. Men jeg ser hva du mener, og det høres jo fornuftig ut i teorien. Min erfaring bygger kun på det jeg selv har praktisert, og det er svært effektivt. Riktignok forutsetter det at hunden VET konsekvensene av "nei", og det å vise meg fingen når jeg gir den en kommando.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Jeg vet teorien sier det, men den lille praktiske erfaringen jeg har med nå 4 hunder viser det motsatte. Jovisst skjønner de hvorfor jeg er "sur", og at de skjønner større sammenhenger enn vi ofte vil tro er jeg helt overbevist om. Hvis de ikke hadde lært noe av det, hvorfor har jeg (og Marthe) hunder som kommer på innkalling? Og det hender de forbryter seg, hvorfor skjer ikke det igjen med det første når vi følger denne fremgangsmåten?

I motsetning til Marthe belønner jeg innimellom innkallingene, men er nok flinkest med det første leveåret til hunden. Det er ikke fordi jeg vil gjøre det sånn, men jeg blir litt "sløv" med å belønne det. Jeg vet i teorien så skal en innkalling lært inn og vedlikeholdt med ren klikkertrening være minst like bra som en innkalling som er lært inn og satt krav til slik blant annet jeg gjør. Allikevel har jeg til gode å se en klikkertrent hund med en spesielt god innkalling i det hele tatt, når det er forstyrrelser og belønninger eieren ikke har kontroll på (feks andre hunder, ting å jakte på osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å få en god innkalling, så bør man ha klare regler på andre ting også. Skal jeg kommandere hunden min til å ligge inne, så skal hun gå å legge seg med en gang. Hvis ikke så er det "NEI, gå og legg deg". Jeg sier aldri "ligg, ligg, ligg, ligg,ligg".

Da blir det etterhvert at "ligg" betyr at du skal legge deg hver femte gang jeg sier "ligg".

Et eksempel er Link som jeg har hatt i èn mnd nå. Han kunne ikke innkalling før jeg fikk han. Før jeg i det hele tatt slapp han løs alene (jeg hadde han løs fra dag èn, men da kom han bare fordi alle de andre hundene kom), så gikk jeg igjennom et par små punkter med han.

Vi trente på at han skal gjøre ting første gang jeg sier det, hvis ikke får det konsekvenser. Det nytter ikke å "flørte seg vekk", late som at han må klø osv. Ligg er ligg, og der skal han ligge til han får en annen beskjed.

I tillegg så trente vi på å være rolig i buret. Har jeg sakt at han skal være rolig, så skal han være det. Hver gang han tøyer mine grenser, som er helt klare, så får det konsekvenser. Det lønner seg ikke, og han vinner aldri på det. Når jeg sier "nei" til hundene mine, så gir de opp, og gidder ikke å ta opp "kampen" for de vinner aldri allikevel.

Jeg belønner så og si aldri på innkallingene. Jeg gjorde det den første dagen på Link, men nå kommer de og får litt skryt før vi går videre. Jeg vil ikke at hundene mine skal være avhengig av så mange faktorer for å lye meg. Jeg vil ikke være avhengig av å stå og lokke med den ballen, eller den go`bit posen. Det er en selvfølge at de skal høre på meg, og da er det greit at jeg sier "flink gutt" og der ferdig med det.

Når det gjelder dette med "blokkering", så kan selvfølgelig hunder blokkere. Min erfaring er at en hund som vet at ting ikke får konsekvenser, "blokkerer" lettere. Eller rettere sakt, eieren mener at de blokkerer.

Alle vet at det ikke er lov å stjele, det hjelper ikke å si det, hvis den uønskede handlingen aldri får konsekvenser.

Jobb med litt hverdagslige ting, og sett det inn i innkallingsøvelsen. Ikke stå å rop "Tassen, kom. Kom, kom, kom. Tassen!". Det heter "Tassen, kom", "NEIII", "kom". Aldri belønn om hunden har tulllet på innkallingen. Tenk over hva dere belønner! Aldri lokk hunden til å komme til dere. Det er en selvfølge! :icon_redface:

Takk og tusen takk Marthe :aww:

Jeg er altfor rask til å gi dobbelt og trippelkommandoer. Må tydeligvis skjerpe meg på det punktet.

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Dette har jeg også vært meget usikker på men hvis man ikke straffer da så får det jo aldri noen konsekvens at hunden forsvinner.

Takk til deg også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I begynnelsen ga Grim f når jeg ropte han inn fra den minimale hageflekken vår, og ettersom det er endel katter, folk, og hunder rundt er jeg nødt til å kunne få han inn ved behov (spessielt fordi vi har et udugelig gjerde han både han hoppe over og krype under). Og naturligvis vil jeg jo at han skal høre på meg.

Da var konsekvens den absolutt mest effektive metoden. Kom han ikke inn etter komandoen "inn", gikk jeg ut å henten han med en gang. Jeg "gjetet" han inn. Nå kommer han med en gang, for det nytter jo ikke å ignorere meg uansett.

Nå blir jo dette ikke like lett å gjøre f.eks i skauen da, hehe. Men når vi har møtt på enten katt, pigsvin, eller ett eller anna annet dyr han vil løpe etter, har jeg rett og slett løpt mot han å sagt "NEI". Da ble han rimelig paff, og stoppet opp. Ikke at det alltid er så lett å rekke det før de skyter av gårde.

Jeg belønner han også når han oppfører seg, men ikke hvis han har tullet først.

Nå kan han gå løs og lar både kattene og pigsvina være i fred, og han stikker heller ikke i skauen hvis han ser/lukter noe spennende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ene utelukker jo ikke det andre. :wub:

De fleste bruker vel klikkermetoden når de skal lære hunden sin noe nytt?

- Kravene skal jo ikke komme før etter at hunden har lært hva komandoen betyr.

Og bryter den av da, og ikke hører, er jo konsekvens en grei metode å lære hunden at det kanskje ikke er så smart.

Man stiller jo krav ved alle mulige andre aspekter av hundeholdet, så hvorfor ikke på innkalling og?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fokuserer på å lære hunden en skikkelig stopp-kommando som betyr: "avbryt det du holder på med og se hit". En må generalisere og trene kommandoen gradvis med større og større forstyrrelser.

Så ser jeg at hunden er "i sin egen verden" og ikke kontaktbar, bruker jeg først stopp-kommandoen og roser så for hans oppmerksomhet og gir så innkallingskommandoen når "vi er på nett". Innkallingskommandoen blir således ikke "brukt opp" eller "brutt" av hunden :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...