Gå til innhold
Hundesonen.no

"Leder"- alle trenger jo det!


Aya

Recommended Posts

Mye snakk om lederskap og at alle hunder/flokkdyr trenger en leder.. Og det er jeg helt enig i! En leder som en slags mamma, den som tar frem maten, den som passer på, den som sørger for at hunden blir behandlet riktig og får det den trenger.. Alle, uansett treningsmetode er vel enig i at hunden trenger en leder, en slags "foresatt"? Jeg trener klikkertrening, og tror ikke på rangstige mellom hund og menneske.. Ikke rangstige, men gjensidig repsekt. Det er nemlig ikke det samme det! Såklart vi klikkertrenere også forlanger respekt av hunden vår, kanskje bare ikke like åpenlyst.. Jeg "tar" aldri hunden min, men når Puma blir redd kommer han løpende og gjemmer seg hos meg. I mine øyne- ikke fordi jeg er sjefen hans, den som bosser han rundt, men fordi han vet at hos mamma/hos min lille leder, der er det trygt og godt, der får jeg mat, der får jeg leke..

Bare et litt oppgitt innlegg fra meg om ordet leder og lederskap.. Såklart alle trenger en leder, en mamma/pappa, en "voksen og ansvarlig".. Uansett om det er en klikkerhund eller en NS hund.. Det går ann å nyansere ting. En leder er ikke det same i mine øyne som i Geir Nordenstams øyne, men vi har vel begge et slags lederskap for hundene våre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye snakk om lederskap og at alle hunder/flokkdyr trenger en leder.. Og det er jeg helt enig i! En leder som en slags mamma, den som tar frem maten, den som passer på, den som sørger for at hunden blir behandlet riktig og får det den trenger.. Alle, uansett treningsmetode er vel enig i at hunden trenger en leder, en slags "foresatt"? Jeg trener klikkertrening, og tror ikke på rangstige mellom hund og menneske.. Ikke rangstige, men gjensidig repsekt. Det er nemlig ikke det samme det! Såklart vi klikkertrenere også forlanger respekt av hunden vår, kanskje bare ikke like åpenlyst.. Jeg "tar" aldri hunden min, men når Puma blir redd kommer han løpende og gjemmer seg hos meg. I mine øyne- ikke fordi jeg er sjefen hans, den som bosser han rundt, men fordi han vet at hos mamma/hos min lille leder, der er det trygt og godt, der får jeg mat, der får jeg leke..

Bare et litt oppgitt innlegg fra meg om ordet leder og lederskap.. Såklart alle trenger en leder, en mamma/pappa, en "voksen og ansvarlig".. Uansett om det er en klikkerhund eller en NS hund.. Det går ann å nyansere ting. En leder er ikke det same i mine øyne som i Geir Nordenstams øyne, men vi har vel begge et slags lederskap for hundene våre!

Lederskap har vært et begrep i hundeverden alltid. Med lederskap mener veldig mange straff. Gå og tren lederskapet osv.. Derfor liker ikke jeg dette ordet i og med at for meg blir dette det samme som straff. Jeg vil ikke bruke slike begreper. Vi styrer godene til hunden og den er totalt avhengig av oss, så uansett er det vi som bestemmer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i hvert ord :lol:

Det blir litt dumt å helt avfeie forelderrollen vi tross alt har og.

Det er liksom forskjell på "lederskap " og lederskap :lol:

Jeg kan vel stjele noen formuleringer :Du får ikke ekte lederskap ved å bruke makt :)

kanskje vi bare skal ta tilbake det ordet? :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, enig med Julie og Christina. Man må gjøre seg fortjent til respekt såklart, var litt feil ordbruk. Vanskelig å forklare. Blir som når jeg forventer av hesten min at han ikke løper meg rett overende... Så en slags "respekt" forventer jeg jo egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt enig med Lilleariel her. Man kan ikke forlange respekt. Det er jo noe man må gjøre seg fortjent til! Hunden respekterer deg ikke med mindre den har en grunn :lol:

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Jeg spør igjen; hvorfor gidder du? Det er da INGEN som har sagt noe som er i nærheten av det du antyder!

Er du uenig i at man ikke kan kreve respekt? Men at man må gjøre seg fortjent til det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Men vi er heller ikke ulver astrid. Eller nå vet ikke jeg hvor masse kroppshår du har og om du liker å spiser rått kjøtt men tviler på at du har/gjør noen av delene.

Folk sier hele tiden "ja men se på ulveoppdragelsen! Det er ingen kjære mor der!" Men da glemmer de at ulvemødre er de mest tolmodige mødre i VERDEN!

Hvor mange ganger må ikke valpen bite,syte,bjeffe,terge før more sier NØYAKTIG i fra? Vi mennesker klarer ALDRI å straffe en hund så presist som en ulv/hund gjør! UANSETT hva folk sier så vil vi ALDRI klare å straffe så presist.

Ulver dreper hverandres unger også de..skal vi også gjøre det? siden dere vil være så lik en ulveflokk som mulig. Eller kanskje gulpe opp litt mat. Tror ikke ulvelederen kommer gående med godbiter og sier "sitt" til de under i rangstigen.

Greit hunden stammer fra ulven MEN vi er ikke ulver! Vi vil aldri bli det heller!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

er ikke du snart lei av å kverulere sånn...? Nå er det jo heller IKKE ulv vi har, det er hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Jeg tror du hadde tapt godt om du skulle prøvd lede en ulv!

Vi har hunder....-og som hundeførere må vi være rettferdige, strenge,trygge og konsekvente, bare for å nevne noe..! -enig med de andre her. Respekt er noe man gjøre seg fortjent til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, absolutt. I barndommen trenger man foreldre, på skolen trenger man en lærer og på jobben trenger man en sjef. (Unntatt meg, for jeg ER sjef - hoho.)

Og denne lederen er en som dytter deg uti ting, får deg til å prøve og feile, oppmuntrer og veileder deg. Dette trenger hunden også. Den trenger noen som tar styringen og har kontroll over hundens ressurser, som fungerer som forelder/lærer/trener/sjef -alt i ett. Noen må fôre den, oppdra den, lære den å tisse ute, leke med den, trene med den og holde den med selskap og ikke minst lære den hva som lønner seg og ikke lønner deg. En leder er ikke en som klyper bikkja i øret hver gang den ikke sitter rett i utgangsstilling, eller fillerister den når den tisser inne. En leder er derimot tålmodig, rettferdig, henghiven, konsekvent, selvikker og rolig. Dette er min oppfatning av et lederskap, og det skurrer derfor litt når noen sier at lederskap er det samme som dominans eller undertrykkelse. Jeg har hvertfall aldri opplevd undertrykkelse som barn i mors lune armer, på skolen eller på jobb. Mine ledere har heller vært de som har fått meg til å yte det lille ekstra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, absolutt. I barndommen trenger man foreldre, på skolen trenger man en lærer og på jobben trenger man en sjef. (Unntatt meg, for jeg ER sjef - hoho.)

Og denne lederen er en som dytter deg uti ting, får deg til å prøve og feile, oppmuntrer og veileder deg. Dette trenger hunden også. Den trenger noen som tar styringen og har kontroll over hundens ressurser, som fungerer som forelder/lærer/trener/sjef -alt i ett. Noen må fôre den, oppdra den, lære den å tisse ute, leke med den, trene med den og holde den med selskap og ikke minst lære den hva som lønner seg og ikke lønner deg. En leder er ikke en som klyper bikkja i øret hver gang den ikke sitter rett i utgangsstilling, eller fillerister den når den tisser inne. En leder er derimot tålmodig, rettferdig, henghiven, konsekvent, selvikker og rolig. Dette er min oppfatning av et lederskap, og det skurrer derfor litt når noen sier at lederskap er det samme som dominans eller undertrykkelse. Jeg har hvertfall aldri opplevd undertrykkelse som barn i mors lune armer, på skolen eller på jobb. Mine ledere har heller vært de som har fått meg til å yte det lille ekstra.

Ja hunden trenger en leder men ikke en som står med pisken klar og klyper i øret når den ikke skjønner hva du mener med "sitt".

Selv om hunden KAN "sitt" men én dag ikke lystrer så er det ikke fordi at hunden ikke vil sitte! kanskje du sa "sitt" litt annerledes enn vanlig? Kanskje du sa det utydelig? Kanskje det var noe som var mer interessant bak deg? Kanskje den hører en lyd som den lurer på hva er? Kanskje hunden ikke fulgte helt med?

Det nytter ikke å klype bikkja i øret da.Da vil den bare bli forvirret og kanskje nekte ENDA mer neste gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja hunden trenger en leder men ikke en som står med pisken klar og klyper i øret når den ikke skjønner hva du mener med "sitt".

Selv om hunden KAN "sitt" men én dag ikke lystrer så er det ikke fordi at hunden ikke vil sitte! kanskje du sa "sitt" litt annerledes enn vanlig? Kanskje du sa det utydelig? Kanskje det var noe som var mer interessant bak deg? Kanskje den hører en lyd som den lurer på hva er? Kanskje hunden ikke fulgte helt med?

Det nytter ikke å klype bikkja i øret da.Da vil den bare bli forvirret og kanskje nekte ENDA mer neste gang.

Jøss, leste du ikke innlegge mitt eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo det gjorde jeg.

Men hvorfor må lederne "ta" hunden for å få den til å høre? En god leder burde nå kunne vise hunden det på andre måter?

Men hvorfor svarer du mitt innlegg med at man ikke må klype bikkja i øret for å være en leder? Det er jo nettoppp det jeg skrev? En god leder er ikke en som klyper bikkja i øret om det sitter skjevt i utgangsstilling eller fillerister den når den tisser inne. En god leder er derimot rettferdig, hengiven, osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...