Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene slipp og kom hit med skinnfelle?


Djervekvinnen

Recommended Posts

Skrevet

Jeg prøver å finne en leke som er god nok i treningsammenheng. Et biteskinn er favoritten, og drakamp er toppen. Men hun nekter å slippe. Og holder fast, selv om hun kommanderes i sitt eller dekk. Hvordan skal jeg få inn slipp? Godbiter eller andre leker responderer hun ikke på når hun biter. Prøver passitivitet, men hun bryr seg ikke, og drar bakover.

Jeg lærte dette en gang på en RIK samling, men jeg husker ikke hvordan vi gjorde det..

Og så, når jeg slipper filla som belønning, så løper hun avsted med den, og kommer ikke tilbake med den. Hun bare løper og løper i sirkler, og vil ikke komme tilbake med den. På IPO treningen var det naturlig at hundene søkte mot fører for å få mer drakamp, og ville at vi skulle holde igjen, men ikke denne hunden. Hun vil ha alt for seg selv.

Så hvordan skal jeg få henne til å komme til meg med den?

Og så er vi tilbake til problem 1, at når hun først kommer til meg, så vil hun ikke slippe.

Er litt upraktisk å skal prøve å få inn hunden og prøve å få ut skinnfellen, på treningene, og dette tar 10 minutter :lol:

Skrevet

Har du prøvd å bruke to helt like skinn? Jeg lærer mine hunder fra de er små av at jeg ofte har en annen leke på lur, som er prikk lik den andre. Jeg bytter kong mot en annen kong som er helt lik, ball mot en annen lik ball osv..

Skrevet

Ja den tanken slo meg, men usikker om hunden vil slippe selv om, siden hun ikke viser noe interesse på andre leker i kampens hete. Hun har ikke lært dette fra tidligere, så hvordan kan jeg gå frem med dette? bare tilby den andre fillen når hun biter på den ene?

Skrevet

Har samme problem med min terrier så slenger meg på her:)

Nytter ikke med 2 kliss like baller (i vårt tilfelle) heller. Den første han får er best, uannsett..!

Skrevet

Kan du ikke lære inn slipp under lek, til å begynne med? Under rolige omgivelser. På trening er jo hunden mye mer gira.

Jeg sa SLIPP samtidig som jeg tok den fra han. Jeg måtte hjelpe til med hånda, for å få han til å slippe til å begynne med. Jeg belønnet når han slapp taket. Tok ikke lang tid før det satt, men han har noe seig i begynnelsen.. "skal jeg slippe, eller skal jeg ikke :lol: ".

Nå slipper han med en gang, samme hva han har i munnen.

Skrevet

Takk for tips. :lol:

Men jeg ser ikke forskjell på lek og trening, for trening er leking, og hun er like gira uansett nårtid det er, så lenge hun har en leke i kjeften. Men kan jo kanskje begynne med en ball og se om hun slipper lettere. og så prøve å belønne slipp da. Så ta bitefille tilslutt.. *tenke høyt*

Hun har ikke mye i munnen ellers, bortsett fra under lek, så tror det må bli andre leker vi må trene på da.

Er spesiellt nysgjerrig på punkt 2, hvor hun ikke vil komme tilbake med leken. Bør jeg da har langtau på og trekke henne inn?

Skrevet
Takk for tips. :lol:

Men jeg ser ikke forskjell på lek og trening, for trening er leking, og hun er like gira uansett nårtid det er, så lenge hun har en leke i kjeften. Men kan jo kanskje begynne med en ball og se om hun slipper lettere. og så prøve å belønne slipp da. Så ta bitefille tilslutt.. *tenke høyt*

Hun har ikke mye i munnen ellers, bortsett fra under lek, så tror det må bli andre leker vi må trene på da.

Er spesiellt nysgjerrig på punkt 2, hvor hun ikke vil komme tilbake med leken. Bør jeg da har langtau på og trekke henne inn?

Jeg tror også du bør prøve å trene slipp innendørs. Kanskje ikke gire opp hunden så mye med leken (prøve hvertfall), bare gi hunden leken innendørs og trene slipp, og enten belønne med godbit eller gi en ny leke som belønning. Evt prøve en annen leke som hun ikke er like tent på, som blir foreslått her.

Jeg ville ikke ha dratt henne inn i langline dersom hun ikke kommer inn. Du får nok ikke et bedre samarbeid av den grunn, hun lærer vel heller bare når hun har langline på og når den er av.

Om du får til en slipp-kommando, så ville jeg ha prøvd å bytte lekene/skinnet med supre belønninger inne hos deg, ofte. Cita vilel også gjerne ha lekene for seg selv, løpe rundt og vente på at noen kom for å jage henne og hvertfall ikke levere det tilbake til meg. Derfor kjører jeg bytting inne hos meg hele tiden. Hun kan komme frivillig med leken og få byttet den med en godbit, eller få en ny leke eller godbit for å slippe den på kommando. Nå oppsøker hun meg mye oftere når hun har leke hvertfall.

Skrevet

Hun kommer nok ikke til deg med "leken" siden da det blir noe slikt "Jeg har leken, kom og ta meg da" slik er det med Zorba og. Hva med og brukt streng stemme? Med en gang jeg sier "takk" eller "slipp" med litt bestemt stemme til Milla løsner grepet hennes i leken litt etter litt..

Skrevet

Takk for råd! Kjempebra!

Skal prøve med mye bytting. Er enda såpass fersk i treningen med henne, så må bare prøve ut ting.:lol:

Å snakke strengt nytter overhodet ikke, hun bryr seg ikke noe om det. Hun stakk av idag og det var umulig å få henne inn. Hun skulle bare leke og løpe unna meg hver gang. Prøvde også strengstemmen og holdningen, men hun bare lo av meg og løp avsted. :( Dobbere har ofte en gi fan holdning til ting, det gjør ting litt vanskelig iblandt, så tror jeg bare må prøve å lokke og lure litt og se om det kan fungere. *dra på butikken og finne noe som lukter deilig*

Skrevet

Jeg ville prøvd dette med bytting. Om hun har den ene, så har du det kjempe gøy med den andre tingen. Sitt på huk, kanskje med ryggen til når hun har løpt unna og fikl med den andre filla f.eks. Den filla hun selv har nå bryr ikke du deg noe om, gjør den du sitter med interessant og prøv å få henne til å bytte. Får du til dette vil det kanskje løse begge problemene.

Når dette er inne så vil hun komme inn til deg for å bytte, og når dette er inne kan dere bytte med andre ting (ball, andre leker eller godbiter).

Skrevet
Jeg prøver å finne en leke som er god nok i treningsammenheng. Et biteskinn er favoritten, og drakamp er toppen. Men hun nekter å slippe. Og holder fast, selv om hun kommanderes i sitt eller dekk. Hvordan skal jeg få inn slipp? Godbiter eller andre leker responderer hun ikke på når hun biter. Prøver passitivitet, men hun bryr seg ikke, og drar bakover.

Jeg lærte dette en gang på en RIK samling, men jeg husker ikke hvordan vi gjorde det..

Og så, når jeg slipper filla som belønning, så løper hun avsted med den, og kommer ikke tilbake med den. Hun bare løper og løper i sirkler, og vil ikke komme tilbake med den. På IPO treningen var det naturlig at hundene søkte mot fører for å få mer drakamp, og ville at vi skulle holde igjen, men ikke denne hunden. Hun vil ha alt for seg selv.

Så hvordan skal jeg få henne til å komme til meg med den?

Og så er vi tilbake til problem 1, at når hun først kommer til meg, så vil hun ikke slippe.

Er litt upraktisk å skal prøve å få inn hunden og prøve å få ut skinnfellen, på treningene, og dette tar 10 minutter :P

Du skal være glad at du har dette luksusproblemet :lol:

At hunden holder på skinnet i passivitet og fortsetter å kampe er helt topp :(

Jeg tror stikkordet for treningen din blir bitt i nytt bitt :P

Når det gjelder det å ta seiersrunder høres det utrolig kjent ut ja. Mallen min gjorde det samme. Her fungerer også bitt i nytt bitt bra i starten. Jeg brukte alltid langline eller koppel på han slik at han aldri fikk belønnet seg selv med å ta seiersrunder.

Skrevet

Det er litt uklart for meg om du allerede bruker filla som belønning?

Jeg gikk for en stund siden på et såkalt leke-/belønnigskurs, og det vi da startet med var å klargjøre reglene for lek. Det gjorde vi rett og slett ved å ha rene lekeøkter med hundene. Nå hadde jeg med meg en hund som er null interessert i lek, men prinsippet var at hunden skulle slippe på passivitet. (og min hund tok aldri leken, så det var ikke noe problem...)Dette ble belønnet med lek. Altså; for at vi igjen skulle engasjere oss i samlek med hunden, måtte den slippe leken. For enkelte ble jo dette en tålmodighetsprøve, men det gikk raskere og raskere ettersom hunden skjønte poenget. Passivitet=slipp. Jeg har tenkt for meg selv at dette må være en grei regel for dem som trener bitearbeid, men vet det egentlig ikke.

Vi ble fortalt at vi ikke skulle bruke lek som belønning før hunden valgte lek foran godbit, men det problemet har jo ikke dere. Men jeg tenker at det er lurt å vente med å bruke lek som belønning før dere er enige om spillereglene. I så fall bør du bruke en leke som du har kontrollen over,- et eller annet med tau (dette var også noe vi ble anbefalt på kurset). Dette bør du kanskje bruke uansett. Jeg synes det må være riktigere å sette line på leken enn på hunden for å si det slik,- i alle fall fra et læringsmessig synspunkt. Den som har leken styrer jo leken/treningen enten det er du eller hunden.

Noen lykkes med å bytte med såkalte identiske leker, men mange hunder vet at lekene slett ikke har lik verdi. Bitt i bitt vet jeg ikke hva er, så det kan jeg ikke uttale meg om.

Hunder liker jo ulike sider ved leken. Jeg har nå en lekekamerat som synes det er artig når vi begge drar i leken. Slipper jeg, så er det ikke noe gøy lenger. Så da slipper han også,- eller prøver å engasjere meg til å ta tak. Din hund synes tydeligvis det er artigst å vinne leken,- med de utfordringer det fører med seg.

Skrevet
Det er litt uklart for meg om du allerede bruker filla som belønning?

Jeg gikk for en stund siden på et såkalt leke-/belønnigskurs, og det vi da startet med var å klargjøre reglene for lek. Det gjorde vi rett og slett ved å ha rene lekeøkter med hundene. Nå hadde jeg med meg en hund som er null interessert i lek, men prinsippet var at hunden skulle slippe på passivitet. (og min hund tok aldri leken, så det var ikke noe problem...)Dette ble belønnet med lek. Altså; for at vi igjen skulle engasjere oss i samlek med hunden, måtte den slippe leken. For enkelte ble jo dette en tålmodighetsprøve, men det gikk raskere og raskere ettersom hunden skjønte poenget. Passivitet=slipp. Jeg har tenkt for meg selv at dette må være en grei regel for dem som trener bitearbeid, men vet det egentlig ikke.

IPO-hunder skal ikke slippe ved passitivitet i bitearbeidet :whistle:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...