Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam og betinget positiv forsterker ++


vipsen

Recommended Posts

Skrevet
Nordenstam og betinget negtivforsterker kanskje?

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Går ut fra at om ordet ikke hadde vært betinget positivt ville hunden stukket av og gjort vilkårlige ting, det som skjer er at den søker opp belønning hver gang alltid.

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Tonefallet på deeeeeeeer er veldig viktig.. :D

Skrevet
Tonefallet på deeeeeeeer er veldig viktig.. :D

Nå er du veldig søt når du sier akkurat det da :D Jeg derimot... For ikke å snakke om...

Begynner vi å bli litt interne her? *fnise*

Skrevet

Nå er du veldig søt når du sier akkurat det da :D Jeg derimot... For ikke å snakke om...

Begynner vi å bli litt interne her? *fnise*

Tihi.. :P

De skulle bare sett oss... hva gjør man vel ikke for disse bikkjene? Vips fikk østlands-r i stad - hæla i taket!

Skrevet
Tihi.. :D

De skulle bare sett oss... hva gjør man vel ikke for disse bikkjene? Vips fikk østlands-r i stad - hæla i taket!

Kanskje like greit de ikke gjør, who knows. Fortell meg et øyeblikk hun har alle fire beina på golvet og ikke på tak og vegger da? :D Deilige belgerdyr...

Skrevet

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Går ut fra at om ordet ikke hadde vært betinget positivt ville hunden stukket av og gjort vilkårlige ting, det som skjer er at den søker opp belønning hver gang alltid.

ja greit nok at den er betinget. Men det er ikke positivt betinget, fri betyr nå kan du gjøre som du vil og slippe ubehaget. Dette er negativ forsterkning. Å slippe et ubehag. Så nordenstams betingede positve forsterker er nok betinget negativ forsterker;) Trener du positivt er fri det samme som feil altså negtiv straff. Så klart fins det hunder som jobber for å få løpe bort til andre hunder etc. Men det blir noe annet..

Skrevet

ja greit nok at den er betinget. Men det er ikke positivt betinget, fri betyr nå kan du gjøre som du vil og slippe ubehaget. Dette er negativ forsterkning. Å slippe et ubehag. Så nordenstams betingede positve forsterker er nok betinget negativ forsterker;) Trener du positivt er fri det samme som feil altså negtiv straff. Så klart fins det hunder som jobber for å få løpe bort til andre hunder etc. Men det blir noe annet..

Ja du har rett i hva du sier her. I trening med negativ forserkning blir det feil å kalle "bra" for en positiv forsterker. Det er en negativ forsterker, men det virker for atferder øker i frekvens når de forserkes...positivt eller negativt. Det er derfor de kaller forsterkere.. Tror du det er fordi "nordenstammere" også vil forbindes med positiv forsterkning at de ikke vil ta denne diskusjonen? Gjør de det er de nødt å innse at de trener med negativ forsterkning. Kan være en mulig forklaring.

Skrevet

Ja du har rett i hva du sier her. I trening med negativ forserkning blir det feil å kalle "bra" for en positiv forsterker. Det er en negativ forsterker, men det virker for atferder øker i frekvens når de forserkes...positivt eller negativt. Det er derfor de kaller forsterkere.. Tror du det er fordi "nordenstammere" også vil forbindes med positiv forsterkning at de ikke vil ta denne diskusjonen? Gjør de det er de nødt å innse at de trener med negativ forsterkning. Kan være en mulig forklaring.

antagelig hehe;) Forsterrkning får en atferd ti å øke i frekvens og straff får den til å minske. Det jeg lurer på er om Nordenstam har innsett at hans hunder jobber for å unngå ubehaget og at hoppingen og belønningen hundene får fra ledren er unødvendig bruk av energi, bare at han er blitt så gammel og sær at han "kan alt" og ikke er åpen for nye metoder. Jeg hr drevet slik i 30 år og jeg bøyer ikke av for idiotisk pølsedressur og snillisme. Hvis ikke har han farlig lite peiling på hund.

Skrevet
Forresten. Hvor lenge har du drevet positvt nå? Syns jeg husker du hadde en liten crossover fase på canis for en tid tilbake? Eller var ikke det deg?

Jada jeg har vært der og gjort det som man sier. Birk kom til eliteklassen med negativ forsterkning. Nå er han klikkertrent, unnskyld, trent med klikker, siden to år tilbake og jeg begynner nå å se slutten på crossoverperioden.. Grunnen er ikke at jeg er spessiellt snill eller noe (ok, jeg er ikke så værst sier en del :oops:)men det er fordi jeg trengte noe mer effektivt og lettere. Det krever ganske mye energi å drive med negativ forsterking og jeg hadde ikke lengre den erergien som skulle til. Heldigvis traff jeg Merete Andersen, (så du Norge rundt fredag? =D>)

som har satt meg på sporet og nå leser jeg læringspsykologi så det griner.

Skrevet

Ja da jeg har vært der og gjort det som man sier. Birk kom til eliteklassen med negativ forsterkning. Nå er han klikkertrent, unnskyld, trent med klikker, siden to år tilbake og jeg begynner nå å se slutten på crossoverperioden.. Grunnen er ikke at jeg er spessiellt snill eller noe (ok, jeg er ikke så værst sier en del :oops:)men det er fordi jeg trengte noe mer effektivt og lettere. Det krever ganske mye energi å drive med negativ forsterking og jeg hadde ikke lengre den erergien som skulle til. Heldigvis traff jeg Merete Andersen, (så du Norge rundt fredag? =D>)

som har satt meg på sporet og nå leser jeg læringspsykologi så det griner.

ahh:p Merte Andersen det var.. Mora til vennina mi fortalte meg at jeg burde ha sett norge rundt på fredag siden jeg er så hundenerd:P Skal gå innpå nrk.no å få sett det der:p Det står utrolig respekt av det du har gjort! Ikke mange som trener negativt og har gjort det lenge og har masse erfaring med det som faktisk bytter metode! Det viser at du ikke er en selvhøytildig bedreviter!! =D> Læringspsykologi er utrolig interresant, holder selv på med læringspsykoligi Frode Svartdal, Magne Arve Flaten. Kjempe interresant, men utrolig tungt skrevet:P Noen ganger må jeg lese avsnitt 2 og tre ganger for få med meg innholdet:p Men har unskylding at jeg bare er 17 da så har forhåpentligvis endel til år utdype ordforrådet mitt :lol:

Skrevet

så det på netttv nå! Men hun skulle vist litt LP også:lol: Vet du hvor langt opp i LP hun er? Så at hun hadde canis fleece. Har faktisk ikke hørt om henne før tror jeg. Hvor trener hun og hva er det hun driver med?

Skrevet
Det står utrolig respekt av det du har gjort! Ikke mange som trener negativt og har gjort det lenge og har masse erfaring med det som faktisk bytter metode! Det viser at du ikke er en selvhøytildig bedreviter!!  =D>  
Enig! :lol:

Det er sånt det virkelig står respekt av!Å kunne vise til så gode resultater over lengre tid med en metode og allikevel se at en annen metode kan virke vel så effektivt!

Spesiellt når den nye metoden på mange måter slår beina under den filsofien den forrige var bygd rundt.(hunden skal jobbe for sjefen sin og bare derfor) All honør! =D> =D>

Og jeg håper jeg klarer å bli like åpen for nye tanker og ikke minst saklig en gang...i tiden... :wink:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har nylig vært gjennom det samme med min tispe på snart 9 år. Hun var for det meste i sengen sin den første uken, så vi gå henne våtfor og vann ved sengen (hun nektet å spise tørrfor, så hun fikk vårfor i ca 10 dager). hun beveget seg litt mer etter 7 dager, men ble ikke seg selv før stingene ble tatt av
    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...