Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam og betinget positiv forsterker ++


vipsen

Recommended Posts

Nordenstam og betinget negtivforsterker kanskje?

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Går ut fra at om ordet ikke hadde vært betinget positivt ville hunden stukket av og gjort vilkårlige ting, det som skjer er at den søker opp belønning hver gang alltid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Tonefallet på deeeeeeeer er veldig viktig.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er du veldig søt når du sier akkurat det da :D Jeg derimot... For ikke å snakke om...

Begynner vi å bli litt interne her? *fnise*

Tihi.. :P

De skulle bare sett oss... hva gjør man vel ikke for disse bikkjene? Vips fikk østlands-r i stad - hæla i taket!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tihi.. :D

De skulle bare sett oss... hva gjør man vel ikke for disse bikkjene? Vips fikk østlands-r i stad - hæla i taket!

Kanskje like greit de ikke gjør, who knows. Fortell meg et øyeblikk hun har alle fire beina på golvet og ikke på tak og vegger da? :D Deilige belgerdyr...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Går ut fra at om ordet ikke hadde vært betinget positivt ville hunden stukket av og gjort vilkårlige ting, det som skjer er at den søker opp belønning hver gang alltid.

ja greit nok at den er betinget. Men det er ikke positivt betinget, fri betyr nå kan du gjøre som du vil og slippe ubehaget. Dette er negativ forsterkning. Å slippe et ubehag. Så nordenstams betingede positve forsterker er nok betinget negativ forsterker;) Trener du positivt er fri det samme som feil altså negtiv straff. Så klart fins det hunder som jobber for å få løpe bort til andre hunder etc. Men det blir noe annet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja greit nok at den er betinget. Men det er ikke positivt betinget, fri betyr nå kan du gjøre som du vil og slippe ubehaget. Dette er negativ forsterkning. Å slippe et ubehag. Så nordenstams betingede positve forsterker er nok betinget negativ forsterker;) Trener du positivt er fri det samme som feil altså negtiv straff. Så klart fins det hunder som jobber for å få løpe bort til andre hunder etc. Men det blir noe annet..

Ja du har rett i hva du sier her. I trening med negativ forserkning blir det feil å kalle "bra" for en positiv forsterker. Det er en negativ forsterker, men det virker for atferder øker i frekvens når de forserkes...positivt eller negativt. Det er derfor de kaller forsterkere.. Tror du det er fordi "nordenstammere" også vil forbindes med positiv forsterkning at de ikke vil ta denne diskusjonen? Gjør de det er de nødt å innse at de trener med negativ forsterkning. Kan være en mulig forklaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du har rett i hva du sier her. I trening med negativ forserkning blir det feil å kalle "bra" for en positiv forsterker. Det er en negativ forsterker, men det virker for atferder øker i frekvens når de forserkes...positivt eller negativt. Det er derfor de kaller forsterkere.. Tror du det er fordi "nordenstammere" også vil forbindes med positiv forsterkning at de ikke vil ta denne diskusjonen? Gjør de det er de nødt å innse at de trener med negativ forsterkning. Kan være en mulig forklaring.

antagelig hehe;) Forsterrkning får en atferd ti å øke i frekvens og straff får den til å minske. Det jeg lurer på er om Nordenstam har innsett at hans hunder jobber for å unngå ubehaget og at hoppingen og belønningen hundene får fra ledren er unødvendig bruk av energi, bare at han er blitt så gammel og sær at han "kan alt" og ikke er åpen for nye metoder. Jeg hr drevet slik i 30 år og jeg bøyer ikke av for idiotisk pølsedressur og snillisme. Hvis ikke har han farlig lite peiling på hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten. Hvor lenge har du drevet positvt nå? Syns jeg husker du hadde en liten crossover fase på canis for en tid tilbake? Eller var ikke det deg?

Jada jeg har vært der og gjort det som man sier. Birk kom til eliteklassen med negativ forsterkning. Nå er han klikkertrent, unnskyld, trent med klikker, siden to år tilbake og jeg begynner nå å se slutten på crossoverperioden.. Grunnen er ikke at jeg er spessiellt snill eller noe (ok, jeg er ikke så værst sier en del :oops:)men det er fordi jeg trengte noe mer effektivt og lettere. Det krever ganske mye energi å drive med negativ forsterking og jeg hadde ikke lengre den erergien som skulle til. Heldigvis traff jeg Merete Andersen, (så du Norge rundt fredag? =D>)

som har satt meg på sporet og nå leser jeg læringspsykologi så det griner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja da jeg har vært der og gjort det som man sier. Birk kom til eliteklassen med negativ forsterkning. Nå er han klikkertrent, unnskyld, trent med klikker, siden to år tilbake og jeg begynner nå å se slutten på crossoverperioden.. Grunnen er ikke at jeg er spessiellt snill eller noe (ok, jeg er ikke så værst sier en del :oops:)men det er fordi jeg trengte noe mer effektivt og lettere. Det krever ganske mye energi å drive med negativ forsterking og jeg hadde ikke lengre den erergien som skulle til. Heldigvis traff jeg Merete Andersen, (så du Norge rundt fredag? =D>)

som har satt meg på sporet og nå leser jeg læringspsykologi så det griner.

ahh:p Merte Andersen det var.. Mora til vennina mi fortalte meg at jeg burde ha sett norge rundt på fredag siden jeg er så hundenerd:P Skal gå innpå nrk.no å få sett det der:p Det står utrolig respekt av det du har gjort! Ikke mange som trener negativt og har gjort det lenge og har masse erfaring med det som faktisk bytter metode! Det viser at du ikke er en selvhøytildig bedreviter!! =D> Læringspsykologi er utrolig interresant, holder selv på med læringspsykoligi Frode Svartdal, Magne Arve Flaten. Kjempe interresant, men utrolig tungt skrevet:P Noen ganger må jeg lese avsnitt 2 og tre ganger for få med meg innholdet:p Men har unskylding at jeg bare er 17 da så har forhåpentligvis endel til år utdype ordforrådet mitt :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står utrolig respekt av det du har gjort! Ikke mange som trener negativt og har gjort det lenge og har masse erfaring med det som faktisk bytter metode! Det viser at du ikke er en selvhøytildig bedreviter!!  =D>  
Enig! :lol:

Det er sånt det virkelig står respekt av!Å kunne vise til så gode resultater over lengre tid med en metode og allikevel se at en annen metode kan virke vel så effektivt!

Spesiellt når den nye metoden på mange måter slår beina under den filsofien den forrige var bygd rundt.(hunden skal jobbe for sjefen sin og bare derfor) All honør! =D> =D>

Og jeg håper jeg klarer å bli like åpen for nye tanker og ikke minst saklig en gang...i tiden... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
    • Tilbake til start i trening av utgangsstilling og fot har Edeward fått IVEREN og GLEDEN i å utføre tilbake. Godisen har haglet og det har hjulpet. Hans aversjoner mot øvelsen er borte. Han har gitt meg på tom hånd mot å få kastet leke også. Tilbyr utgangsstilling og går klisterfot hver gang jeg har mat i hendene. Det er helt klart fremgang, på tross av å ikke egentlig være fremgang. Vi er tilbake på et punkt vi kan jobbe oss videre fra, men jeg tør ikke tøye strikken på en stund. Pengene må ligge på bordet ved bestilling en god tid fremover fordi tilliten er tynnslitt etter alle de hånlig nedlatende forsøkene på å narre ham til å utføre uten garantier om lønn. ..men han er IVRIG og GLAD igjen, og det er bra!  Ny milepæl: blir sittende ved kasting av apport - mens jeg har Vom i høyre hånd. Fremskritt det også. Han er så ivrig på å fly etter leker i bevegelse, der har jakten trumfet mat til nå. Små skritt. 
    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...