Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam og betinget positiv forsterker ++


vipsen

Recommended Posts

Nordenstam og betinget negtivforsterker kanskje?

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Går ut fra at om ordet ikke hadde vært betinget positivt ville hunden stukket av og gjort vilkårlige ting, det som skjer er at den søker opp belønning hver gang alltid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Tonefallet på deeeeeeeer er veldig viktig.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er du veldig søt når du sier akkurat det da :D Jeg derimot... For ikke å snakke om...

Begynner vi å bli litt interne her? *fnise*

Tihi.. :P

De skulle bare sett oss... hva gjør man vel ikke for disse bikkjene? Vips fikk østlands-r i stad - hæla i taket!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tihi.. :D

De skulle bare sett oss... hva gjør man vel ikke for disse bikkjene? Vips fikk østlands-r i stad - hæla i taket!

Kanskje like greit de ikke gjør, who knows. Fortell meg et øyeblikk hun har alle fire beina på golvet og ikke på tak og vegger da? :D Deilige belgerdyr...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Negative forsterkerene vil vel være rosen, deeeeeeeeeer ja, sååå flink, deeeeeeeeeeer var plassen ja, så kommer den betingete forsterkeren, akkurat DER var det perfekt - FRI/bra/klikk whatever, og hunden løser seg ut av det den gjør og søker mot fører for belønning, evt om den er lagt andre steder.

Går ut fra at om ordet ikke hadde vært betinget positivt ville hunden stukket av og gjort vilkårlige ting, det som skjer er at den søker opp belønning hver gang alltid.

ja greit nok at den er betinget. Men det er ikke positivt betinget, fri betyr nå kan du gjøre som du vil og slippe ubehaget. Dette er negativ forsterkning. Å slippe et ubehag. Så nordenstams betingede positve forsterker er nok betinget negativ forsterker;) Trener du positivt er fri det samme som feil altså negtiv straff. Så klart fins det hunder som jobber for å få løpe bort til andre hunder etc. Men det blir noe annet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja greit nok at den er betinget. Men det er ikke positivt betinget, fri betyr nå kan du gjøre som du vil og slippe ubehaget. Dette er negativ forsterkning. Å slippe et ubehag. Så nordenstams betingede positve forsterker er nok betinget negativ forsterker;) Trener du positivt er fri det samme som feil altså negtiv straff. Så klart fins det hunder som jobber for å få løpe bort til andre hunder etc. Men det blir noe annet..

Ja du har rett i hva du sier her. I trening med negativ forserkning blir det feil å kalle "bra" for en positiv forsterker. Det er en negativ forsterker, men det virker for atferder øker i frekvens når de forserkes...positivt eller negativt. Det er derfor de kaller forsterkere.. Tror du det er fordi "nordenstammere" også vil forbindes med positiv forsterkning at de ikke vil ta denne diskusjonen? Gjør de det er de nødt å innse at de trener med negativ forsterkning. Kan være en mulig forklaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du har rett i hva du sier her. I trening med negativ forserkning blir det feil å kalle "bra" for en positiv forsterker. Det er en negativ forsterker, men det virker for atferder øker i frekvens når de forserkes...positivt eller negativt. Det er derfor de kaller forsterkere.. Tror du det er fordi "nordenstammere" også vil forbindes med positiv forsterkning at de ikke vil ta denne diskusjonen? Gjør de det er de nødt å innse at de trener med negativ forsterkning. Kan være en mulig forklaring.

antagelig hehe;) Forsterrkning får en atferd ti å øke i frekvens og straff får den til å minske. Det jeg lurer på er om Nordenstam har innsett at hans hunder jobber for å unngå ubehaget og at hoppingen og belønningen hundene får fra ledren er unødvendig bruk av energi, bare at han er blitt så gammel og sær at han "kan alt" og ikke er åpen for nye metoder. Jeg hr drevet slik i 30 år og jeg bøyer ikke av for idiotisk pølsedressur og snillisme. Hvis ikke har han farlig lite peiling på hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten. Hvor lenge har du drevet positvt nå? Syns jeg husker du hadde en liten crossover fase på canis for en tid tilbake? Eller var ikke det deg?

Jada jeg har vært der og gjort det som man sier. Birk kom til eliteklassen med negativ forsterkning. Nå er han klikkertrent, unnskyld, trent med klikker, siden to år tilbake og jeg begynner nå å se slutten på crossoverperioden.. Grunnen er ikke at jeg er spessiellt snill eller noe (ok, jeg er ikke så værst sier en del :oops:)men det er fordi jeg trengte noe mer effektivt og lettere. Det krever ganske mye energi å drive med negativ forsterking og jeg hadde ikke lengre den erergien som skulle til. Heldigvis traff jeg Merete Andersen, (så du Norge rundt fredag? =D>)

som har satt meg på sporet og nå leser jeg læringspsykologi så det griner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja da jeg har vært der og gjort det som man sier. Birk kom til eliteklassen med negativ forsterkning. Nå er han klikkertrent, unnskyld, trent med klikker, siden to år tilbake og jeg begynner nå å se slutten på crossoverperioden.. Grunnen er ikke at jeg er spessiellt snill eller noe (ok, jeg er ikke så værst sier en del :oops:)men det er fordi jeg trengte noe mer effektivt og lettere. Det krever ganske mye energi å drive med negativ forsterking og jeg hadde ikke lengre den erergien som skulle til. Heldigvis traff jeg Merete Andersen, (så du Norge rundt fredag? =D>)

som har satt meg på sporet og nå leser jeg læringspsykologi så det griner.

ahh:p Merte Andersen det var.. Mora til vennina mi fortalte meg at jeg burde ha sett norge rundt på fredag siden jeg er så hundenerd:P Skal gå innpå nrk.no å få sett det der:p Det står utrolig respekt av det du har gjort! Ikke mange som trener negativt og har gjort det lenge og har masse erfaring med det som faktisk bytter metode! Det viser at du ikke er en selvhøytildig bedreviter!! =D> Læringspsykologi er utrolig interresant, holder selv på med læringspsykoligi Frode Svartdal, Magne Arve Flaten. Kjempe interresant, men utrolig tungt skrevet:P Noen ganger må jeg lese avsnitt 2 og tre ganger for få med meg innholdet:p Men har unskylding at jeg bare er 17 da så har forhåpentligvis endel til år utdype ordforrådet mitt :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står utrolig respekt av det du har gjort! Ikke mange som trener negativt og har gjort det lenge og har masse erfaring med det som faktisk bytter metode! Det viser at du ikke er en selvhøytildig bedreviter!!  =D>  
Enig! :lol:

Det er sånt det virkelig står respekt av!Å kunne vise til så gode resultater over lengre tid med en metode og allikevel se at en annen metode kan virke vel så effektivt!

Spesiellt når den nye metoden på mange måter slår beina under den filsofien den forrige var bygd rundt.(hunden skal jobbe for sjefen sin og bare derfor) All honør! =D> =D>

Og jeg håper jeg klarer å bli like åpen for nye tanker og ikke minst saklig en gang...i tiden... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...