Diskusjon ang Nordenstam hundeskole læringsmetodikk

[ingar]

Jeg er vel det man kan kalle fòringsautomat. Jeg propper og belønner med godbiter, og hunden er oppmerksom på meg når vi trener (med mindre jeg tror hun er et geni og setter for høye krav). Nå er hun i puberteten, og da syns jeg det er ekstra viktig at hun klarer noen øvelser, og ikke bare føler at alt går gærent, selv om hunder ikke føler Men en slags mestringsfølelse på ett eller annet plan finnes vel. Eller, at de aldri blir belønnet. Driiiiit, nå surra jeg meg vekk!

MEN allikevel, jeg var en av de med best (om ikke den beste) på kurset i min gruppe før Mona ble pubertal "Til tross for" at jeg er en dott av en fòringsautomat!

Ja det er da også meningen at man skal være en foringsautomat som hunden finner ut av hvordan virker bare de går perfekt fri ved fot eller løper som en rakett i ruta, finner rett neseprøve eller what ever .

Vi får si som Morten Egtvedt sa; Da er jeg i alle fall en intelligent foringsautomat.

[Marianne]

Du Vicky. Sett deg nå ned og nullstille tankene dine litt. Du blander litt sammen og da blir det rørete for deg. Når du sier at det å overse hunden ikke er nok...ja da har du helt rett fordi du trener med negativ forsterkning. Da er det helt ok for hunden å bli ignorert og den kan heller belønne seg selv med å snuse litt her og tisse litt der. Du sier man er nødt til å bruke korrigering og da gjelder det deg og andre som bruker den filosofien. Straff avler straff husker du?

For mine hunder og andre som bruker motsatt filosofi er det skikkelig straff å bli ignoret fordi da går de glipp av belønning. (NF)

Så når du sier man er nødt til å bruke korrigeringer så må du også forklare hvorfor man er nødt til det ellers renner alt du sier bare ut i sanden. Går noe av dette hjem hos deg? Skjønner du hvorfor du må fortsette å korrigere og jeg må ignorere?

Ærlig talt, men hvem tror du at er du Ingar???? Greit at Astrid er ung men å "snakke" til henne som om hun skulle vært en drittunge er SKIKKELIG unødvendig for ikke å snakke om frekt!!!!! Blir skikkelig forbanna når jeg leser sånne hånlige innlegg!!!! :evil: :evil:

Flere ganger har andre forum medlemmer oppfordret deg til å presentere deg, men det har du tydligvis glatt oversett, spør du meg så er det respektløst, og når jeg leser sånne innlegg som dette så ble jo bare misstanken min bekreftet!!!

Det er helt greit å diskutere treningsmetoder å sånn men personangrep og hånligheter kan du spare deg for!!!

[ingar]

Ærlig talt, men hvem tror du at er du Ingar???? Greit at Astrid er ung men å "snakke" til henne som om hun skulle vært en drittunge er SKIKKELIG unødvendig for ikke å snakke om frekt!!!!! Blir skikkelig forbanna når jeg leser sånne hånlige innlegg!!!! :evil: :evil:

Flere ganger har andre forum medlemmer oppfordret deg til å presentere deg, men det har du tydligvis glatt oversett, spør du meg så er det respektløst, og når jeg leser sånne innlegg som dette så ble jo bare misstanken min bekreftet!!!

Det er helt greit å diskutere treningsmetoder å sånn men personangrep og hånligheter kan du spare deg for!!!

Her er det vel hva du opplever det som kanskje mer en hva det ble levert som? Jeg hadde overhodet ikke en hånlig tanke i hodet da jeg skrev inlegget bare et forsøk på å åpne opp og få fram nyanser i hva Astri sier og mener. Jeg har bare hedelige hensiker og forventer en uforbeholden unnskyldig fra deg. Det var et unødvendig slag under beltestedet man ikke forventer

[Calina]

Flere ganger har andre forum medlemmer oppfordret deg til å presentere deg, men det har du tydligvis glatt oversett, spør du meg så er det respektløst, og når jeg leser sånne innlegg som dette så ble jo bare misstanken min bekreftet!!!

Det er helt greit å diskutere treningsmetoder å sånn men personangrep og hånligheter kan du spare deg for!!!

Å bli SÅ hissig over et innlegg ikke myntet til deg, syns JEG er barnslig..

Ordet personangrep syns jeg og du skal være forsiktig med å slenge ut..

[Guest Vicky]

Ærlig talt, men hvem tror du at er du Ingar???? Greit at Astrid er ung men å "snakke" til henne som om hun skulle vært en drittunge er SKIKKELIG unødvendig for ikke å snakke om frekt!!!!! Blir skikkelig forbanna når jeg leser sånne hånlige innlegg!!!! :evil: :evil:

Flere ganger har andre forum medlemmer oppfordret deg til å presentere deg, men det har du tydligvis glatt oversett, spør du meg så er det respektløst, og når jeg leser sånne innlegg som dette så ble jo bare misstanken min bekreftet!!!

Det er helt greit å diskutere treningsmetoder å sånn men personangrep og hånligheter kan du spare deg for!!!

godt at du ser det, Marianne... Så slipper jeg å få et isfjell over meg... hehe... Jeg syns ikke det er greit å bli snakka sånn til hvertfall. Det tror jeg det er få som liker. Greit du er uenig, ,men du trenger ikke å håne sånn. Det er SÅNNE klikkere jeg ikke liker. De innbiller seg at de vet alt. Og selv om du har holdt på en stund betyr det ikke at du er best. Sånn som Benedicte har jeg ikke imot. Hun håner ikke andre fordet om hun har en annen mening.

Jeg tror ikke du er noe bedre som du holder på. Dette innlegget viste hvor usikker du er! du er så usikker at du er nødt til å rakke ned på andre! Hvorfor tror du du er så mye bedre og har så mye rett?? Fordi du trener Border colliene dine og de er så flinke? :roll:

[ingar]

godt at du ser det, Marianne... Så slipper jeg å få et isfjell over meg... hehe... Jeg syns ikke det er greit å bli snakka sånn til hvertfall. Det tror jeg det er få som liker. Greit du er uenig, ,men du trenger ikke å håne sånn. Det er SÅNNE klikkere jeg ikke liker. De innbiller seg at de vet alt. Og selv om du har holdt på en stund betyr det ikke at du er best. Sånn som Benedicte har jeg ikke imot. Hun håner ikke andre fordet om hun har en annen mening.

Jeg tror ikke du er noe bedre som du holder på. Dette innlegget viste hvor usikker du er! du er så usikker at du er nødt til å rakke ned på andre! Hvorfor tror du du er så mye bedre og har så mye rett?? Fordi du trener Border colliene dine og de er så flinke? :roll:

Jeg skjønner bare ikke hvor jeg har rakket ned på deg? kanske vi har ulike referanser? Rakket jeg ned når jeg ba deg om å sette deg? Er ikke det bare en talemåte da? Jeg skal ikke "rakke" mer ned på deg. Du skal ikke få flere svar fra meg!

[Guest Vicky]

nei, men du sier jeg surrer osv.. det er det som er ubehagelig. jeg kan gjerne diskutere, men det skal ikke være sånn. Det høres jo mer ut som du prøver å få alt jeg skriver til å høres feil ut. vi har delte meninger og sånn er det bare. Jeg har troen på andre ting, og du har troen på klikker. Jeg bare syns det blir litt meningsløst å si at jeg surrer osv.

[Karine]

Ærlig talt, men hvem tror du at er du Ingar???? Greit at Astrid er ung men å "snakke" til henne som om hun skulle vært en drittunge er SKIKKELIG unødvendig for ikke å snakke om frekt!!!!! Blir skikkelig forbanna når jeg leser sånne hånlige innlegg!!!! :evil: :evil:

Flere ganger har andre forum medlemmer oppfordret deg til å presentere deg, men det har du tydligvis glatt oversett, spør du meg så er det respektløst, og når jeg leser sånne innlegg som dette så ble jo bare misstanken min bekreftet!!!

Det er helt greit å diskutere treningsmetoder å sånn men personangrep og hånligheter kan du spare deg for!!!

Hei!

Jeg har lest mye her på hundesonen lenge, men ikke giddet å skrive noe fordi jeg egnetlig ikke synes det er noe poeng å diskutere klikker/nordenstam..

MEN nå klarte jeg ikke å la hver lenger..Marianne, dette er da virkelig ikke personangrep? Såpass må man tåle i en diskusjon synes jeg..Kan du si akkurat hva som er så fryktelig fært? For jeg klarer virkelig ikke å se det...Og når det gjelder presentasjon, søk på Ingar på canis.no hvis det er så viktig for deg. Vicky vet tydeligvis hvem han er, så da ser jeg ikke problemet?

Astrid, når man trener "klikker trening" er det faktisk nok å ignorere hunden. Men samtidig lar man den selvsagt ikke holde på med noe annet den synes er spennede. Man tilrettelegger miljøet f.eks. ved å ha bikkja i bånd, da hindrer man den i å stikke av, snuse osv...Hvis hunden er gira på belønningen, vil faktisk denne virke mer spennede enn å tisse og snuse osv. Uansett ignorerer man ikke lenge, jeg ignorer alt fra 2 til max 10 sek avhengig av øvelse..Og hunden forstår beskjeden "dette var feil, prøv igjen/prøv noe annet"

Du trener annerledes, og da gjeder andre spilleregler! Tror det er det Ingar prøver å få frem..

mvh Karine

[Guest Vicky]

Det var litt sånn "sett deg ned, for nå surrer du". Jeg mener fortsatt det samme. Det er ikke alle hunder som bryr seg om at du overser, og dessuten kan man jo ikke drive å tilpasse miljøet hele tiden. Så f.eks hvis hunden er redd for trær, skal man holde den unna trær? Jeg syns det blir for tullete. Tullete å ikke kunne trene med lekende hunder rundt seg osv.

[Karine]

Det var litt sånn "sett deg ned, for nå surrer du". Jeg mener fortsatt det samme. Det er ikke alle hunder som bryr seg om at du overser, og  dessuten kan man jo ikke drive å tilpasse miljøet hele tiden. Så f.eks hvis hunden er redd for trær, skal man holde den unna trær?   Jeg syns det blir for tullete. Tullete å ikke kunne trene med lekende hunder rundt seg osv.

Jeg snakker kun om å tilrettelegge slik at man hindrer hunden i belønne seg selv f.eks. ved å snuse, stikke av osv..Snakket overhodet ikke om hunder som er redde for noe? Og man kan da godt trene med lekende hunder rudt seg, da starter man med en avstand som hunden takler og går stadig nærmere. Hvis du gjør det på riktig måte er hunden din 1000 ganger mer interessert i å trene enn å se på den lekende hunden.

mvh Karine

[Guest Vicky]

Jeg snakker kun om å tilrettelegge slik at man hindrer hunden i belønne seg selv f.eks. ved å snuse, stikke av osv..Snakket overhodet ikke om hunder som er redde for noe? Og man kan da godt trene med lekende hunder rudt seg, da starter man med en avstand som hunden takler og går stadig nærmere. Hvis du gjør det på riktig måte er hunden din 1000 ganger mer interessert i å trene enn å se på den lekende hunden.

mvh Karine

ok

[Ricco]

Ærlig talt, men hvem tror du at er du Ingar???? Greit at Astrid er ung men å "snakke" til henne som om hun skulle vært en drittunge er SKIKKELIG unødvendig for ikke å snakke om frekt!!!!! Blir skikkelig forbanna når jeg leser sånne hånlige innlegg!!!! :evil: :evil:

Flere ganger har andre forum medlemmer oppfordret deg til å presentere deg, men det har du tydligvis glatt oversett, spør du meg så er det respektløst, og når jeg leser sånne innlegg som dette så ble jo bare misstanken min bekreftet!!!

Det er helt greit å diskutere treningsmetoder å sånn men personangrep og hånligheter kan du spare deg for!!!

Dette blir litt feil Marianne... Visst du mener at dette er personangrep så burde du vel kommet på banen for leeenge siden. (i andre diskusjoner på sonen) For da burde vi vel ha kalt mange av Vicky sine innlegg for det samme... F.eks: du har ikke trent hund i 40 år..... Klikker er pølsedressur (kan nok støte mange som trener på den måten) Du er kun en foringsautomat i hundens øyne... Kunne nok ha ramset opp mye mer men dette holder for å få fram poenget mitt her...

[Aya]

Orker ikke å ta hele NS/ Klikker diskusjonen IGJEN, (det er nok av dyktige folk her som taler min sak; Ingar, Benedicte, Annette osv) men det jeg igrunn synes er "værst" med det du sier Astrid, det som virkelig bevitner at du KUN "kan" (som du sier) klikkertrening i teorien, er at du tror vi ikke er strenge med hundene våre, at de kan gjøre akkurat det de vil. Vi setter faktisk MINST like mange krav til hundene våre som de som trener NS, og vi er "strenge"! Det høres kanskje bare ikke så godt, fordi vi hverken brøler, roper NEI, klyper hunden i øret eller nakken.... (ironisk setning)

EDIT: misforståelser

[charlotte]

Men... Er det så mange nordenstammere som brøler, roper og er klyper? Jeg vet faktisk ikke om noen.

Orker ikke å ta hele NS/ Klikker diskusjonen IGJEN' date=' (det er nok av dyktige folk her som taler min sak; Ingar, Benedicte, Annette osv) men det jeg igrunn synes er "værst" med det du sier Astrid, det som virkelig bevitner at du KUN "kan" (som du sier) klikkertrening i teorien, er at du tror vi ikke er strenge med hundene våre, at de kan gjøre akkurat det de vil. Vi setter faktisk MINST like mange krav til hundene våre som de som trener NS, og vi er "strenge"! Det høres kanskje bare ikke så godt, fordi vi hverken brøler, roper NEI, klyper hunden i øret eller nakken....[/quote']

[Kine Helen]

Det orginale Nordenstam innlegget ble låst av Meg fordi det var kun ment som ett informativt innlegg, for folk som ønsker å lære.. Takk for bidraget Astrid:) det setter vi pris på!

[Aya]

Men... Er det så mange nordenstammere som brøler' date=' roper og er klyper? Jeg vet faktisk ikke om noen.

Det er iallefall minst EN her på forumet som har klypt hunden sin- men det holdt jo med en gang så.. Nå var den siste setningen ment ironisk, mulig det var vanskelig å forstå det. Skal legge til en liten blunke smiley, så unngår vi misforståelser..

Og, bare så det er sagt; JEG mener at hunder kan fungere MINST like godt på begge metodene, og at begge metodene kan vre helt riktig. Det som avgjør hva du skal bruke er hva som funker best på din hund. Hos meg er det klikkertrening. (Pluss at jeg er såppas egoistisk at jeg velger den metoden som jeg synes er morsomst da )

[charlotte]

Selvfølgelig velger du den metoden du synes er morsomst, det håper jeg alle gjør Jeg ville bare spørre, for det er like mange misforståelser rundt NS som det er rundt klikker. F.eks at NS innebærer deng og halen mellom beina, og at klikkertrenere bare står og ser på mens Fido spiser av bordet.

Det er iallefall minst EN her på forumet som har klypt hunden sin- men det holdt jo med en gang så.. Nå var den siste setningen ment ironisk, mulig det var vanskelig å forstå det. Skal legge til en liten blunke smiley, så unngår vi misforståelser..

Og, bare så det er sagt; JEG mener at hunder kan fungere MINST like godt på begge metodene, og at begge metodene kan vre helt riktig. Det som avgjør hva du skal bruke er hva som funker best på din hund. Hos meg er det klikkertrening. (Pluss at jeg er såppas egoistisk at jeg velger den metoden som jeg synes er morsomst da )

[Djervekvinnen]

Og en annen ting jeg blir litt forvirret av når folk snakker om alt dette, er om dette KUN er snakk om TRENINGS metoder, hvordan klikker og NS gjør når dere trener hunden? For det jeg tenker om de forskjellige metodene så tenker jeg på ALT av oppdragelse i hus og omgivelser. Ikke å gå fot eller dekk og sitt, men hele pakka. Vanlig hundeoppdragelse generellt.. Er det bare jeg som misforstår eller? Er det snakk om kun trening nå eller oppdragelse?

[charlotte]

For min del snakker jeg om "alt" når jeg prater om NS; lederskap, trening, språk, alt som innebærer å få hunden til å oppføre seg slik jeg vil.

Og en annen ting jeg blir litt forvirret av når folk snakker om alt dette' date=' er om dette KUN er snakk om TRENINGS metoder, hvordan klikker og NS gjør når dere trener hunden? For det jeg tenker om de forskjellige metodene så tenker jeg på ALT av oppdragelse i hus og omgivelser. Ikke å gå fot eller dekk og sitt, men hele pakka. Vanlig hundeoppdragelse generellt.. Er det bare jeg som misforstår eller? Er det snakk om kun trening nå eller oppdragelse?[/quote']

[Djervekvinnen]

Ja for tenker det jeg også, men tror flere snakker kun om trening, så da blir jeg litt forvirret. Og det kan også misforståes av andre hvis jeg forklarer noe.

[ingar]

Og en annen ting jeg blir litt forvirret av når folk snakker om alt dette' date=' er om dette KUN er snakk om TRENINGS metoder, hvordan klikker og NS gjør når dere trener hunden? For det jeg tenker om de forskjellige metodene så tenker jeg på ALT av oppdragelse i hus og omgivelser. Ikke å gå fot eller dekk og sitt, men hele pakka. Vanlig hundeoppdragelse generellt.. Er det bare jeg som misforstår eller? Er det snakk om kun trening nå eller oppdragelse?[/quote']

Et meget godt spørsmål. la meg først få presisere at jeg ikke er klikkertrener, i alle fall ikke i canis sin ånd. Jeg bruker klikker, men er ikke klikkertrener. Men jeg bruker filosofien PF og NS og prøver å være tro mot den. Slik jeg forstår det og legger opp hverdagen med hunden, så skiller jeg ikke på trening og læring. Hunden må læres/trenes til å la ledniger være. Den må lære å ikke hoppe på borden å stjele mat og den må lære å la gardiner få henge der de skal henge osv osv. Men av og til skjer det ting som vi ikke ønsker. Hunden er i et uforberedt øyeblikk på vei mot en traffikert vei. Da brøler vi også og gjør det som skal til for å få stanset hunden. Er den i ferd med å rive ned gardiner, så gjør vi noe med det der og da! Hva vi gjør er ikke godt å si for det blir en spontan handlig der og da og ja man griper fatt i hunden og får den ned. Dette kalles brannslokking. De fleste klikkertrenere har vel drevet med "brannslokking fra tid til annen vil jeg tro? Her pleier klikkertrenere å si at når de driver brannslokking, så klikkertrener de ikke. Det gjør de når de øver momenter, øvelser og settinger. Da kan ulike momenter være å forbli på gulvet når det er fristende å hoppe på bordet for å stjele mat, eller for å la være å bite ledning osv. Poenget er at ser man at hunden har tendens til å gjøre ting man ikke syns noe særlig om, så lærer man inn en uforenlig atferd. Det kan være å klikke og belønne for å ha alle fire på bakken i stedet for å hoppe opp.

[Guest Vicky]

Men... Er det så mange nordenstammere som brøler' date=' roper og er klyper? Jeg vet faktisk ikke om noen.

ikke jeg heller

[Guest Vicky]

Og en annen ting jeg blir litt forvirret av når folk snakker om alt dette' date=' er om dette KUN er snakk om TRENINGS metoder, hvordan klikker og NS gjør når dere trener hunden? For det jeg tenker om de forskjellige metodene så tenker jeg på ALT av oppdragelse i hus og omgivelser. Ikke å gå fot eller dekk og sitt, men hele pakka. Vanlig hundeoppdragelse generellt.. Er det bare jeg som misforstår eller? Er det snakk om kun trening nå eller oppdragelse?[/quote']

helt enig!

[Guest Vicky]

Det hadde jeg aldri trodd :-o

[Mirai]

Ingar: Skjønner Som moren min forklarte meg en gang, har man en hest som f.eks skraper med beina i gulvet når den er bundet, kan man lære den å holde en frisbee nede med hoven, slik at den ikke får skrapt. De to adferdene lar seg, som du sa, ikke kombinere.