Gå til innhold
Hundesonen.no

Medlem i den Norske Statskirke


PsychoLynx

Recommended Posts

Jeg står som medlem i den Norske Statskirke sånn hovedsaklig fordi jeg ble medlem en eller annen gang uten "at jeg ble spurt" :icon_confused: Men, hvorfor er man egentlig medlem her? Hvilke fordeler/ulemper er det ved å stå som medlem?

Hva vil bli annerledes om jeg evt skulle melde meg ut?

Jeg har het og holdent totalt null interesse for religion, og er vel heller kanskje "motstander" av det meste som blir uttalt i Den Norske Kirke.

Men ja, altså... hmm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg står som medlem i den Norske Statskirke sånn hovedsaklig fordi jeg ble medlem en eller annen gang uten "at jeg ble spurt" :icon_confused: Men, hvorfor er man egentlig medlem her? Hvilke fordeler/ulemper er det ved å stå som medlem?

Hva vil bli annerledes om jeg evt skulle melde meg ut?

Jeg har het og holdent totalt null interesse for religion, og er vel heller kanskje "motstander" av det meste som blir uttalt i Den Norske Kirke.

Men ja, altså... hmm...

Tja, kan ikke helt se hva som blir anderledes for deg sånn i praksis om du melder deg ut? Selv har jeg aldri vært medlem, fordi jeg har vokst opp i en familie som er med i en pinse menighet. Jeg tror en av partene må være medlem i statskirka hvis man skal gifte seg der. Jeg og min mann er ikke medlemer av statskirken noen av oss, men vi giftet oss i Filadelfia. Det ville vi valgt uansett fordi det er der vi føler vi "hører til".

Om du føler deg som en "motstander" av Den Norske Kirke, så er det vel ikke veldig naturlig å stå som medlem der?

Men jeg kan ikke svare mer på fordeler/ulemper ved å være medlem/ikke medlem. Det har aldri vært noe problem for meg å ikke være medlem ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 når du er medlem går skattepengene dine en viss del til statskirken, melder du deg ut går de til noe annet i stedenfor. Så statskirken tjener på at du er medlem.

2 melder du deg ut merkr du INGEN TING i praksisk, jeg meldte meg ut for 3 år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulempen er vel i forbindelse med alle "kirkelige" ting. Som nevnt over så må minst en av partene være medlem av statskirka for at man kan gifte seg der. Ellers får du vel ikke være godkjent fadder for dåpsbarn om du ikke er medlem av statskirka (har ei venninne som sleit med å få lov til å ha med ikke-statskirkeregistrete faddere opp til døpefonten når dattera ble døpt for 4 år siden! De hadde en vanskelig prest da...) og da er det vel heller ikke sikkert du får være godkjent forlover? Vet ikke hvordan det er med begravelse... Du har jo egentlig ingenting å gjøre på en kirkegård etter at du er død om du ikke er medlem av statskirka, men det er nå eneste lovlige sted å begrave folk her i landet så vidt jeg vet...?

Edit: forsvant et sprmtegn...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som medlem støtter du, som netteliten sier, statskirka og arbeidet de gjør (ja, de gjør faktisk en del veldedig arbeid f.eks). De får tildelt statsstøtte på bakgrunn av antall medlemmer.

Så lenge minst en av foreldrene er medlem, så blir barn medlem ved fødselen. Ellers kan man melde seg inn eller ut ettersom man vil. Hvis du ikke går i kirken eller er opptatt av arbeidet deres, så merker du nok ingenting i praksis ved å melde deg ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedrørende dette, for noen år siden da jeg oppdaget at jeg sto som medlem i statskirken ønsket jeg meg umiddelbart ut fordi jeg ikke ville at de skulle få noe støtte basert på mitt "medlemskap" hos dem. MEN, det jeg ble fortalt den gangen var at jeg konkret måtte ha en annen menighet (det være seg humanetisk eller annen trosretning) som da skulle motta for mitt medlemskap. Hvis jeg bare meldte meg ut, uten å melde meg "inn" et annet sted så sa vedkommende at statskirken uansett fikk støtte som om jeg fremdeles var medlem??!?!

Er det noen som vet hvordan dette fungerer i praksis per i dag? Det er absolutt ingen grunn for at jeg skal tilhøre statskirken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ringte kirkerådet for noen år siden og spurte om jeg var medlem(siden jeg hadde hørt at folk som aldri hadde vært medlem plutselig stod som medlem der). Joda, jeg stod oppført som medlem, selv om jeg hverken er døpt eller konfirmert, og da meldte jeg meg ut.

Er ikke medlem noe annet sted, men følte at det ble feil å stå som medlem i noe jeg ikke tror på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 når du er medlem går skattepengene dine en viss del til statskirken, melder du deg ut går de til noe annet i stedenfor. Så statskirken tjener på at du er medlem.

2 melder du deg ut merkr du INGEN TING i praksisk, jeg meldte meg ut for 3 år siden.

Hmmm, men HVEM ANDRE får penger om jeg melder meg ut? Kan dyrebeskyttelsen få dem? :lol: (neida, det var en tull :()

Ulempen er vel i forbindelse med alle "kirkelige" ting. Som nevnt over så må minst en av partene være medlem av statskirka for at man kan gifte seg der. Ellers får du vel ikke være godkjent fadder for dåpsbarn om du ikke er medlem av statskirka (har ei venninne som sleit med å få lov til å ha med ikke-statskirkeregistrete faddere opp til døpefonten når dattera ble døpt for 4 år siden! De hadde en vanskelig prest da...) og da er det vel heller ikke sikkert du får være godkjent forlover? Vet ikke hvordan det er med begravelse... Du har jo egentlig ingenting å gjøre på en kirkegård etter at du er død om du ikke er medlem av statskirka, men det er nå eneste lovlige sted å begrave folk her i landet så vidt jeg vet...?

Edit: forsvant et sprmtegn...

Hmmm, ja hmmm... KAN jeg da være godkjent forlover? intr... Og ja, altså... Hadde jeg sluppet å ligge på en kirkegård jeg, så hadde jeg blitt glad. Noen kan gjerne tømme meg (i form av aske feks :() rundt på trevatn eller noe. Heller det. Men det er jo ikke lov det heller da....

Men, ja.. man havner vel der uansett vil jeg tro. På kirkegården altså. hmmm

Ang å gifte seg, dåp osv, så mistenker jeg at dette ikke blir det store problemet her uansett... :getlost:

Vedrørende dette, for noen år siden da jeg oppdaget at jeg sto som medlem i statskirken ønsket jeg meg umiddelbart ut fordi jeg ikke ville at de skulle få noe støtte basert på mitt "medlemskap" hos dem. MEN, det jeg ble fortalt den gangen var at jeg konkret måtte ha en annen menighet (det være seg humanetisk eller annen trosretning) som da skulle motta for mitt medlemskap. Hvis jeg bare meldte meg ut, uten å melde meg "inn" et annet sted så sa vedkommende at statskirken uansett fikk støtte som om jeg fremdeles var medlem??!?!

Er det noen som vet hvordan dette fungerer i praksis per i dag? Det er absolutt ingen grunn for at jeg skal tilhøre statskirken.

hmmmm.. ja, noen som vet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm, ja hmmm... KAN jeg da være godkjent forlover? intr... Og ja, altså... Hadde jeg sluppet å ligge på en kirkegård jeg, så hadde jeg blitt glad. Noen kan gjerne tømme meg (i form av aske feks :() rundt på trevatn eller noe. Heller det. Men det er jo ikke lov det heller da....

Men, ja.. man havner vel der uansett vil jeg tro. På kirkegården altså. hmmm

Ang å gifte seg, dåp osv, så mistenker jeg at dette ikke blir det store problemet her uansett... :getlost:

Det KAN bli et problem. Hva hvis noen gifter seg, vil ha deg som forlover, men du ikke kan fordi du ikke står reg i statskirka. Eller jeg får en unge (*le høyt*), vil ha deg som fadder, men du står ikke reg i statskirka så jeg må finne en annen... Tror det kommer mye an på presten også da, hva de sier er ok og ikke. Men mener det var sånn at førnevnte venninne fikk ha de "troløse" vennene som faddere, men kun de "troende" (som overhode ikke er troende, men som er mdl av statskirka) som ble registrert som faddere i kirka.

hmmmm.. ja, noen som vet?

Jeg mener å huske at det var sånn at om man skulle melde seg ut av statskira måtte man melde seg inn i enten en annen meninghet eller i humanetisk forbund for noen år siden. Mulig dette har forandret seg, men tror det var umulig å være "fri" fra alt da iallefall.... Har i grunnen ikke tenkt så mye på det fordi jeg har tenkt å både døpe mine barn (som jeg ikke får) og gifte meg (yeah right) i kirka... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 når du er medlem går skattepengene dine en viss del til statskirken, melder du deg ut går de til noe annet i stedenfor. Så statskirken tjener på at du er medlem.

2 melder du deg ut merkr du INGEN TING i praksisk, jeg meldte meg ut for 3 år siden.

Hvis du melder deg ut av Den norske kirke uten å samtidig melde deg inn i et annet trossamfunn vil DNK fremdeles få statsstøtte for deg.

Ulempen er vel i forbindelse med alle "kirkelige" ting. Som nevnt over så må minst en av partene være medlem av statskirka for at man kan gifte seg der. Ellers får du vel ikke være godkjent fadder for dåpsbarn om du ikke er medlem av statskirka (har ei venninne som sleit med å få lov til å ha med ikke-statskirkeregistrete faddere opp til døpefonten når dattera ble døpt for 4 år siden! De hadde en vanskelig prest da...) og da er det vel heller ikke sikkert du får være godkjent forlover? Vet ikke hvordan det er med begravelse... Du har jo egentlig ingenting å gjøre på en kirkegård etter at du er død om du ikke er medlem av statskirka, men det er nå eneste lovlige sted å begrave folk her i landet så vidt jeg vet...?

Edit: forsvant et sprmtegn...

Alle har rett til å bli begravet på en kommunal gravplass, uavhengig av tro. Det er ikke nødvendig å bli begravet av en prest i DNK, alle trosssamfunn har rett til å benytte egen forretter og egne ritualer.

Dersom ingen i et par har noen tilknytning til DNK overhodet kan jeg ikke skjønne hvorfor de skal ha glede av å gifte seg i DNK heller? Det er for øvrig ingen lov som forbyr prester i DNK å vie par uten tilknytning til trossamfunnet, men det hender at man av lokale hensyn må gjøre det slik.

Når det gjelder hvorvidt du kan være fadder for barn som døpes i DNK, så er det opp til presten å vurdere -i samarbeid med foreldrene. Jeg er ikke medlem av DNK men allikevel fadder til to herlige guttunger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...