Gå til innhold
Hundesonen.no

Blodig abortfilm


Akita

Recommended Posts

Jeg kan ikke finne noe sted i Bibelen eller den kristne tro at det skal være greit å ta livet av ufødte barn.

Mener man abort er greit, men likevel vil ta med seg en del av Bibelen er jo det fint - men man er ikke kristen.

Finner du noe sted i bibelen hvor det står noe om ufødte barn i det hele tatt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 143
  • Created
  • Siste svar
Finner du noe sted i bibelen hvor det står noe om ufødte barn i det hele tatt?

Jeg kan sikkert lete opp for deg der det står at Gud skapte mennesket i sitt bilde? Og det er sikkert ikke noe problem å finne haugevis med referanser til at vi alle er skapt av Gud. Drap er definitivt galt i Bibelen (skal jeg lete opp det også?), og sånn på stående fot så tenker jeg nå det at det ikke skilles mellom født og ufødt. Jeg kan sikkert grave litt hvis du vil.

Husk at det er en pågående debatt om hvor man skal sette grensen for hva som er lovlig abort - den debatten handler om "når det blir et menneske og dermed drap" og etikken rundt det. Dette er en svært vanskelig debatt som stadig blir vanskeligere av medisinske fremskritt. Grensen for provosert abort og grensen for når man er levedyktig utenfor livmoren (med moderne medisin) kryper stadig nærmere hverandre - skulle de grensene krysse hverandre har man en situasjon hvor man kirurgisk fjerner og kaster et liv som kunne levd opp i kuvøse.

Dette er en glidende overgang, det finnes ikke noe definitivt skille hvor man går fra å være celleklump til å være ufødt barn. Grensene vi setter opp er laget utifra vår egen moral og etikk - men det er nå engang de som fortsatt mener at det er drap fra dag 1, og jeg kan vanskelig se at de rent objektivt har feil på noe vis, det er et definisjonsspørsmål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja Argyros, når du er så bastant på at abort og kristendom ikke kan kombineres så hadde det ikke vært så dumt med referanser. Og står det ikke noe om ufødte barn eller barn i mors liv så kan det vel vanskelig tas med i regnskapet mot abort. Da blir det et definisjonsspørsmål på når det er et menneske, og siden man ikke er enige om den definisjonen så synes jeg det er uredelig å kalle kristne som godtar abort for ikke kristne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir enormt provosert av de der abort-filmene og av slike som Torp og Nessa. Kristendommen blir ofte presentert som en barmhjertig religion, men i mine øyne er det mye ubarmhjertighet og nådesløshet der - mye mer enn hos mer sekulære mennesker, enten det gjelder abort, homofili eller bioteknologi. Man snakker om å dømme noen til døden men aldri om å dømme til liv.

Jeg tviler på at det er mange som aktivt bruker abort som prevensjonsmiddel, og for de som eventuelt gjør det eller "slurver" i gjerningsøyeblikket, bør dommen heller være mellom dem og deres skaper.

Når man snakker om fostervannsdiagnostikk og abort feks trekkes det frem sorteringssamfunnet og det henvises til at det vil gå ut over mennesker med feks Downs syndrom - og kun det. Men fostervannsdiagnostikk dreier seg overhodet ikke om slike ting men om de helt forferdelige lidelsene som innebærer dødfødte barn eller barn som kun lever kort tid etter fødsel (feks barna som blir døft uten hjerne) neller som kommer å ha et liv i lidelse som vi ikke kan hjelpe dem med.. Jeg synes det er ubarmhjertig å insistere på å fullføre svangerskap i slike tilfeller, både for foreldrene og den lille.

Og dette ble litt OT, men de som kjører abortfilmer og jobber for abortforbud - nei - jeg synes det er opprørende at noen kan være så kalde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånne "dritt-filmer" , unnskyld uttrykket, er jeg utrolig lei av...

Det der er en ekstrem mann, som kommer med bastante meninger rundt dette med abort..

Er ikke alltid det passer like bra med barn, jeg var selv i en situasjon i 9 klasse, hvor jeg tok vekk ett foster, som resultat av noe som ikke var like så hyggelig... uten at man trenger å gå inn på hva som skjedde i forkant, og jeg blir oppriktig forbannet for å si det på godt norsk, over holdningene til enkelte mennesker der ute i vårt lille land.

Man må tenke litt lengre enn nesa rekker, sette seg i andres situasjoner, og kanskje prøve å forstå, at det ikke alltid er like rosenrødt, og enkelt alt i livet...

For å kanskje sette ting litt i det språket som enkelte her inne kan forstå, "Man har ikke valgt de hindrene man møter på her i livet, men det er hvordan man takler det som kommer etterpå, som former deg til det mennesket du er i dag".

Jeg er glad jeg, for at jeg ikke fikk det barnet, for jeg var ett barn selv, og jeg hadde ikke taklet og se ungen en gang. Så vondt var det som skjedde at det hadde vært fysisk umulig. Man kan debatere rundt abort eller ikke, og om man burde ha bært frem og adoptert vekk, MEN det å gå gravid er en STOR belastning både for kropp og sjel, og det mener jeg bestemt at en liten jente skal få slippe. I allefall når situasjonen var sånn som min.

Jeg får oppriktig vondt i magen av holdningene til enkelte her inne, men det får bli en annen debatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå orker jeg ikke å bla mer i dag, men her er det jeg har funnet så langt. Det bør komme tydelig frem at man er et barn, et individ skapt av Gud, selv om man er i mors liv.

Om barn i mors liv

NT

Lukas Kap 1

36 Og hør; Din slektning Elisabet venter en sønn, hun også, på sine gamle dager. Det ble sagt at hun ikke kunne få barn, men nå er hun alt i sin sjette måned.

37 For ingen ting er umulig for Gud.

41 Da Elisabet hørte Marias hilsen, rørte barnet seg i hennes liv. Hun ble fylt av Den Hellige Ånd.

Matteus Kap 1

18 Med Jesu Kristi fødsel gikk det slik til: Hans mor Maria var trolovet med Josef; men før de var kommet sammen, viste det seg at hun var med barn, ved Den Hellige Ånd.

GT

Jeremia Kap 1 (Dette er oppført som Guds ord, altså direkte sitater).

4 Herrens ord kom til meg, og det lød så:

5 "Før jeg formet deg i mors liv, kjente jeg deg, og før du ble født, helliget jeg deg; til profet for folkene satte jeg deg."

Jesaja Kap 49

1 Hør på meg, dere fjerne kyster, lytt, dere folk langt borte! Fra mors liv av har Herren kalt meg, før jeg ble født, har han nevnt mitt navn.

5 "Og nå," sier Herren, som fra jeg var i mors liv har formet meg til sin tjener for å føre Jakob tilbake til ham og samle Israel hos ham - jeg er æret i Herrens øyne, min Gud er blitt min styrke

Job Kap 31

15 Han som skapte meg i mors liv, har ikke han også skapt den andre? Er det ikke den samme Gud som har formet oss begge i mors liv?

Om å ta liv

GT:

Andre Mosebok Kap 21

22 Når noen slåss, og de støter til en kvinne som bærer barn, så hun mister barnet, uten at det ellers skjer ulykke, da skal gjerningsmannen betale den skadebot som hennes mann pålegger ham, og det skal skje hos dommerne,

23 Men skjer det en ulykke, skal du bøte liv for liv,

24 øye for øye, tann for tann, hånd for hånd, fot for fot,

25 brannsår for brannsår, sår for sår, skramme for skramme.

Altså, påtvinger man noen en for tidlig fødsel og det går fint med barnet, skal man ikke straffes nevneverdig - om barnet derimot blir skadet eller dør, skal man straffes "øye for øye".

NT:

Matteus Kap 25

40 Men kongen skal svare dem: "Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot en av disse mine minste, gjorde dere mot meg."

Ikke direkte om ufødte barn, men likevel. Det er helt tydelig at ufødte barn defineres som egne individer - altså ligger disse under "mine minste".

Og så må jeg jo ha med denne..

2. Mosebok, Kap 20 De ti bud

3 Du skal ikke ha andre guder enn meg.

4 Du skal ikke lage deg noe gudebilde, eller noe slags bilde av det som er oppe i himmelen eller nede på jorden eller i vannet under jorden.

5 Du skal ikke tilbe dem og ikke dyrke dem! For jeg, Herren din Gud, er en nidkjær Gud. Jeg lar straffen for fedrenes synd komme over barn i tredje og fjerde ledd, når de hater meg,

6 menmen jeg viser miskunn i tusen ledd mot dem som elsker meg og holder mine bud.

7 Du skal ikke misbruke Herren din Guds navn, for Herren lar ikke den som misbruker hans navn, være skyldfri.

8 Kom hviledagen i hu, så du holder den hellig!

9 Seks dager skal du arbeide og gjøre din gjerning.

10 Men den sjuende dagen skal er sabbat for Herren din Gud. Da skal du ikke gjøre noe arbeid[.....]

12 Du skal hedre din far og din mor, så du får leve lenge i det landet Herren din Gud gir deg.

13 Du skal ikke slå ihjel.

14 Du skal ikke bryte ekteskapet.

15 Du skal ikke stjele.

16 Du skal ikke vitne falskt mot din neste.

17 Du skal ikke begjære din nestes hus. Du skal ikke begjære din nestes hustru, hans tjener eller tjenestekvinne, hans okse eller esel eller noe annet som hører din neste til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa jo at jeg ikke forsøkte å påstå at det ikke er mulig, men det er de som ikke er så nøye på det for man kan jo bare ta abort som jeg blir frustrert over.

Jeg vet godt at for veldig mange er det ett vondt og vanskelig valg, men absolutt ikke for alle. Jeg har selv flere venninner/bekjente som ikke ser på det som noe problem å ta abort. Hun ene har gjort det tre ganger bare siste 4 årene. Og nei- hun er ikke bestandig veldig nøye på å sørge for at det ikke skjer. Det er den moralen der jeg snakker om, ikke de som har det vanskelig.

Jeg er ikke helt sikker på om jeg burde bli trist eller provosert over at man dømmer alle som tar abort ut fra de få som ikke har helt de store moralske skruplene. Det er utallige grunner til at jenter/kvinner velger å ta abort, at et fåtall velger å bruke svangerskapsavbrudd som prevensjon gir oss ikke rett til å dømme flertallet ut fra de - håper jeg..

Om å ta liv

GT:

Andre Mosebok Kap 21

22 Når noen slåss, og de støter til en kvinne som bærer barn, så hun mister barnet, uten at det ellers skjer ulykke, da skal gjerningsmannen betale den skadebot som hennes mann pålegger ham, og det skal skje hos dommerne,

23 Men skjer det en ulykke, skal du bøte liv for liv,

24 øye for øye, tann for tann, hånd for hånd, fot for fot,

25 brannsår for brannsår, sår for sår, skramme for skramme.

Altså, påtvinger man noen en for tidlig fødsel og det går fint med barnet, skal man ikke straffes nevneverdig - om barnet derimot blir skadet eller dør, skal man straffes "øye for øye".

Og derfor kan man altså lese om sånt som dette..

Den lille brasilianske jenta ble voldtatt av stefaren sin og var gravid med tvillinger. Også legene som utførte abortinngrepet er bannlyst av erkebiskop Jose Cardosa Sobrinho.

At erkebiskopen iverksatte bannlysing av jentas familie og legene, men ikke av seksualovergriperen, har satt sinnene i kok.

— Svangerskapsavbrudd er mye mer alvorlig enn å drepe en voksen. Ufødte barn er definitivt uskyldige. Å ta deres liv kan ikke oversees, uttalte Sobrinho til Times korrespondent i São Paulo.

God gammel kristen nestekjærlighet det, tenker jeg.. Å fordømme en 9 år gammel jentunge fordi hun har tatt abort etter at hun ble gravid med tvillinger fordi stefaren hennes misbrukte henne..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og derfor kan man altså lese om sånt som dette..

Den lille brasilianske jenta ble voldtatt av stefaren sin og var gravid med tvillinger. Også legene som utførte abortinngrepet er bannlyst av erkebiskop Jose Cardosa Sobrinho.

At erkebiskopen iverksatte bannlysing av jentas familie og legene, men ikke av seksualovergriperen, har satt sinnene i kok.

— Svangerskapsavbrudd er mye mer alvorlig enn å drepe en voksen. Ufødte barn er definitivt uskyldige. Å ta deres liv kan ikke oversees, uttalte Sobrinho til Times korrespondent i São Paulo.

God gammel kristen nestekjærlighet det, tenker jeg.. Å fordømme en 9 år gammel jentunge fordi hun har tatt abort etter at hun ble gravid med tvillinger fordi stefaren hennes misbrukte henne..

Jepp, skruppelløse fanatikere uten gangsyn. At han mener det er nå en ting, men å lyse folk i bann har han ingenting med å gjøre. Synden er mellom ethvert menneske og Gud, og det er Gud som skal utmåle dom. Sånn bibelsk sett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er du Kristen? er dette dine meninger?

Dette er ikke mine meninger, jeg referer til Bibelen, den reelle kristendommens bok. Jeg ville ikke kalle meg kristen, nettopp fordi jeg ikke kan stå inne for alt som står der - jeg er blodig uenig i veldig mye av det.

Jeg er kristen-agnostiker av tro, og ikke en veldig god en, kanskje naturlig nok (i betydningen at jeg ifølge Bibelen synder grovt mange ganger om dagen)..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke mine meninger, jeg referer til Bibelen, den reelle kristendommens bok. Jeg ville ikke kalle meg kristen, nettopp fordi jeg ikke kan stå inne for alt som står der - jeg er blodig uenig i veldig mye av det.

Jeg er kristen-agnostiker av tro, og ikke en veldig god en, kanskje naturlig nok (i betydningen at jeg ifølge Bibelen synder grovt mange ganger om dagen)..

bare lurte. slik som du har svart hittill så har du virket som en som er SVÆRT kristen.

Ser ikke helt poenget ditt med å svare slik som du har fra starten av.

Greit at diskusjon er gøyt men svar for det DU står for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

bare lurte. slik som du har svart hittill så har du virket som en som er SVÆRT kristen.

Ser ikke helt poenget ditt med å svare slik som du har fra starten av.

Greit at diskusjon er gøyt men svar for det DU står for.

Kan ikke se at du har spurt meg hva jeg står for?

Er ikke slik en Kristen bør vær.

Hvordan bør kristne være?

Forøvrig er dette et diskusjonsforum, og jeg diskuterer akkurat det som måtte passe meg innenfor forumets regler og retningslinjer. :whistle:

Akkurat nå har jeg diskutert kristendom og abort med utgangspunkt i at du ytret noe om hvordan kristne bør og ikke bør være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen andre enn meg som har sett filmen? Den ligger på YouTube. (Med 18 årsgrense)

Filmen han har tatt klipp fra (hvertfall de fleste klippene) er fra abortvideoen som ble lagt ut på nettet for noen år tilbake. Da ble det også stor ståhei om filmen og den innhold og budskap. Det den inneholder er ikke veldig relevant for Norge og norsk abortlov da de aller fleste fostrene er mye eldre enn 12 uker. Men det nevner de selvsagt ikke ettersom det ikke gagner deres sak...

Pastor Torp minner litt om en annen som var aktiv i abortkampen for noen år siden...

Og siden det eneste sikre prevansjonsmiddelet er avhold, så bør man ikke ha sex så sant det ikke er beleilig å få barn.

Eventuelt sterilisere seg hvis en er sikker på at en aldri vil ha barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eventuelt sterilisere seg hvis en er sikker på at en aldri vil ha barn.

Så, siden jeg er 100% sikker på at jeg aldri skal ha barn, så kan jeg bare sterilisere meg jeg? Er ikke så enkelt kjære deg....

Kvinner MED barn, får ikke alltid lov å sterilisere seg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Så, siden jeg er 100% sikker på at jeg aldri skal ha barn, så kan jeg bare sterilisere meg jeg? Er ikke så enkelt kjære deg....

Kvinner MED barn, får ikke alltid lov å sterilisere seg!

Det er slik i Norge at om du er barnløs under 25 år, så må du søke staten om tillatelse til å bestemme over din egen kropp ift sterilisering.(Noe man ikke får innvilet uten medisinsk begrunnelse) Men så fort du har fyllt 25 år og fortsatt er barnløs, så kan man selv bestemme og betale for en sterilisering. Det koster ca 6000kr for kvinner og en egenandel på ca 200kr for menn..

Når det gjelder debatteknikker og filmen som vises her, så er dette helt urelevant i norske forhold. Det er også slik at aborttallene i dette landet har holdt seg stabilt siden vi fikk innvilget selvbestemt abort på 70-tallet og frem til i dag på ca 15.000 utførte aborter i året, noe som er ett ganske lite tall ift antall kvinner i fruktbar alder.

Hva andre måtte mene uavhengig av religion og eller politikk er egentlig bare polemikk i denne saken emm, jeg forfekter fortsatt at enhver kvinne har rett til å ta de beslutninger som gjelder egen kropp enten det gjelder å bære fram barn, ta abort eller sterilisere seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå orker jeg ikke å bla mer i dag, men her er det jeg har funnet så langt. Det bør komme tydelig frem at man er et barn, et individ skapt av Gud, selv om man er i mors liv.

Om barn i mors liv

NT

Lukas Kap 1

36 Og hør; Din slektning Elisabet venter en sønn, hun også, på sine gamle dager. Det ble sagt at hun ikke kunne få barn, men nå er hun alt i sin sjette måned.

37 For ingen ting er umulig for Gud.

41 Da Elisabet hørte Marias hilsen, rørte barnet seg i hennes liv. Hun ble fylt av Den Hellige Ånd.

Matteus Kap 1

18 Med Jesu Kristi fødsel gikk det slik til: Hans mor Maria var trolovet med Josef; men før de var kommet sammen, viste det seg at hun var med barn, ved Den Hellige Ånd.

GT

Jeremia Kap 1 (Dette er oppført som Guds ord, altså direkte sitater).

4 Herrens ord kom til meg, og det lød så:

5 "Før jeg formet deg i mors liv, kjente jeg deg, og før du ble født, helliget jeg deg; til profet for folkene satte jeg deg."

Jesaja Kap 49

1 Hør på meg, dere fjerne kyster, lytt, dere folk langt borte! Fra mors liv av har Herren kalt meg, før jeg ble født, har han nevnt mitt navn.

5 "Og nå," sier Herren, som fra jeg var i mors liv har formet meg til sin tjener for å føre Jakob tilbake til ham og samle Israel hos ham - jeg er æret i Herrens øyne, min Gud er blitt min styrke

Job Kap 31

15 Han som skapte meg i mors liv, har ikke han også skapt den andre? Er det ikke den samme Gud som har formet oss begge i mors liv?

Om å ta liv

GT:

Andre Mosebok Kap 21

22 Når noen slåss, og de støter til en kvinne som bærer barn, så hun mister barnet, uten at det ellers skjer ulykke, da skal gjerningsmannen betale den skadebot som hennes mann pålegger ham, og det skal skje hos dommerne,

23 Men skjer det en ulykke, skal du bøte liv for liv,

24 øye for øye, tann for tann, hånd for hånd, fot for fot,

25 brannsår for brannsår, sår for sår, skramme for skramme.

Altså, påtvinger man noen en for tidlig fødsel og det går fint med barnet, skal man ikke straffes nevneverdig - om barnet derimot blir skadet eller dør, skal man straffes "øye for øye".

NT:

Matteus Kap 25

40 Men kongen skal svare dem: "Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot en av disse mine minste, gjorde dere mot meg."

Ikke direkte om ufødte barn, men likevel. Det er helt tydelig at ufødte barn defineres som egne individer - altså ligger disse under "mine minste".

Og så må jeg jo ha med denne..

2. Mosebok, Kap 20 De ti bud

3 Du skal ikke ha andre guder enn meg.

4 Du skal ikke lage deg noe gudebilde, eller noe slags bilde av det som er oppe i himmelen eller nede på jorden eller i vannet under jorden.

5 Du skal ikke tilbe dem og ikke dyrke dem! For jeg, Herren din Gud, er en nidkjær Gud. Jeg lar straffen for fedrenes synd komme over barn i tredje og fjerde ledd, når de hater meg,

6 menmen jeg viser miskunn i tusen ledd mot dem som elsker meg og holder mine bud.

7 Du skal ikke misbruke Herren din Guds navn, for Herren lar ikke den som misbruker hans navn, være skyldfri.

8 Kom hviledagen i hu, så du holder den hellig!

9 Seks dager skal du arbeide og gjøre din gjerning.

10 Men den sjuende dagen skal er sabbat for Herren din Gud. Da skal du ikke gjøre noe arbeid[.....]

12 Du skal hedre din far og din mor, så du får leve lenge i det landet Herren din Gud gir deg.

13 Du skal ikke slå ihjel.

14 Du skal ikke bryte ekteskapet.

15 Du skal ikke stjele.

16 Du skal ikke vitne falskt mot din neste.

17 Du skal ikke begjære din nestes hus. Du skal ikke begjære din nestes hustru, hans tjener eller tjenestekvinne, hans okse eller esel eller noe annet som hører din neste til.

Jeg synes det er så utrolig fascinerende at dette står i bibelen, og at mange kristne i dag er så imot abort, med tanke på at mye av kristendommens verdier, og bibelens skrifter er dannet på det grunlaget som måtte til for å skjule at Jesus var i ferd med å bli far, til Maria Magdalenas barn..

jeg blir kvalm, fryktelig sint, og kjenner en motstand som er skremmende sterk mot ekstreme kristne, og de syke dobbeltmoralene de står for.. Er GLAD for at religion har en svakere status i dag enn hva den hadde tidligere.. Det er godt å se at noen mennesker er i stand til å se forbi noen syke menns skrifter, og deres evne til å forstå hva som skal til for å overta makten over en hel verden..!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ingen andre som reagerer på at filmklippene han bruker virker til å være fra 70-80-tallet ett sted? Har sett disse klippene før på en kristenklubb (påtvunget kveldsaktivitet).

Jeg synes det er feil å kjøre frem en kampanje med gamle klipp som viser foreldete behandlingsmetoder og ikke slik de fleste aborter per idag utføres i Norge! Det er ukorrekt reklamering og burde vært fjernet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eventuelt sterilisere seg hvis en er sikker på at en aldri vil ha barn.

Som Gråtass skriver, det er ikke bare å be om å bli sterilisert heller..

Det er slik i Norge at om du er barnløs under 25 år, så må du søke staten om tillatelse til å bestemme over din egen kropp ift sterilisering.(Noe man ikke får innvilet uten medisinsk begrunnelse) Men så fort du har fyllt 25 år og fortsatt er barnløs, så kan man selv bestemme og betale for en sterilisering. Det koster ca 6000kr for kvinner og en egenandel på ca 200kr for menn..

Da er det forholdsvis ny bestemmelse. Jeg søkte om sterilisering i år 2000, da var jeg 26 år gammel. Jeg fikk ikke sterilisering da, jeg var for ung og for nyskilt..

Skrekkelig idiotisk opplegg egentlig. Jeg ville sterilisere meg fordi at siste svangerskapet var en påkjenning. Legen mente at det var mye lurere at eksen steriliserte seg, for det var et mindre inngrep og reversibelt, mens jeg syns at siden det var min kropp som ikke tålte å gå gravid, så var det lurere at jeg steriliserte meg. Vel, eksen steriliserte seg, vi ble skilt kort tid senere, jeg søkte om sterilisering igjen (2 ganger, siden jeg fikk nei første gangen), og nå har han gjort om på inngrepet og venter sitt barn nr 3.. Men legen veit jo best, sikkert.. ;)

EDIT: Først nå registrerte jeg det med barnløs.. Det er mulig det er forskjell om man har barn eller ikke, i såfall så er det en teit forskjell..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke se at du har spurt meg hva jeg står for?

Forøvrig er dette et diskusjonsforum, og jeg diskuterer akkurat det som måtte passe meg innenfor forumets regler og retningslinjer. ;)

Akkurat nå har jeg diskutert kristendom og abort med utgangspunkt i at du ytret noe om hvordan kristne bør og ikke bør være.

Men siden det er en diskusjon så blir det gjerne oppfattet som det er du som står for disse meningen når du faktisk skriver det.

Eg mener det er STOR forskjell på en "vanlig" kristen og en ekstrem kristen.

Noen andre enn meg som har sett filmen? Den ligger på YouTube. (Med 18 årsgrense)

Filmen han har tatt klipp fra (hvertfall de fleste klippene) er fra abortvideoen som ble lagt ut på nettet for noen år tilbake. Da ble det også stor ståhei om filmen og den innhold og budskap. Det den inneholder er ikke veldig relevant for Norge og norsk abortlov da de aller fleste fostrene er mye eldre enn 12 uker. Men det nevner de selvsagt ikke ettersom det ikke gagner deres sak...

Pastor Torp minner litt om en annen som var aktiv i abortkampen for noen år siden...

Eventuelt sterilisere seg hvis en er sikker på at en aldri vil ha barn.

Nei har ikke sett den og ønsker heller ikke det. Men har lest at det er mange som er enig med deg i at dette ikke er relevant for normenn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men siden det er en diskusjon så blir det gjerne oppfattet som det er du som står for disse meningen når du faktisk skriver det.

Eg mener det er STOR forskjell på en "vanlig" kristen og en ekstrem kristen.

Når jeg skriver om mine oppfatninger, så kommer det nok tydelig nok frem ved bruk av ordsammensetninger som "jeg mener" og "jeg synes". Du hadde jo vett nok til å spørre, så helt galt ble det nok ikke.

Og hva folk oppfatter om hva jeg mener er det sjelden jeg gidder å kaste bort energi på å bry meg om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Som Gråtass skriver, det er ikke bare å be om å bli sterilisert heller..

Da er det forholdsvis ny bestemmelse. Jeg søkte om sterilisering i år 2000, da var jeg 26 år gammel. Jeg fikk ikke sterilisering da, jeg var for ung og for nyskilt..

Skrekkelig idiotisk opplegg egentlig. Jeg ville sterilisere meg fordi at siste svangerskapet var en påkjenning. Legen mente at det var mye lurere at eksen steriliserte seg, for det var et mindre inngrep og reversibelt, mens jeg syns at siden det var min kropp som ikke tålte å gå gravid, så var det lurere at jeg steriliserte meg. Vel, eksen steriliserte seg, vi ble skilt kort tid senere, jeg søkte om sterilisering igjen (2 ganger, siden jeg fikk nei første gangen), og nå har han gjort om på inngrepet og venter sitt barn nr 3.. Men legen veit jo best, sikkert.. ;)

EDIT: Først nå registrerte jeg det med barnløs.. Det er mulig det er forskjell om man har barn eller ikke, i såfall så er det en teit forskjell..

Jeg vet at menn som har fyllt 25 får alltid medhold i sine søknader om sterilisering, det samme kan ikke sies om kvinner. Jeg vet at som barnløs er det langt vanskeligere å få medhold i søknaden enn for de som har barn fra før. Jeg har bare diskutert dette med min fastlege, ikke søkt, så jeg vet ikke om reglene er endret. For meg stoppet det pga det urettferdige og kjønnsdiskriminerende i både pris og manglende selvbestemmenderett over egen kropp.

Når det gjelder abort som prevensjonsmiddel tror jeg det er lite utbredt, akkurat som det er lite utbredt å bli gravid "mot sin vilje". Jeg mener at de fleste som ikke ønsker barn, klarer å sørge for at de forblir barnløse, noe annet ville være demoraliserende, fordømmende og ikke minst fordummende av befolkningen i dette landet.

Ta det motsatte eksempelet; Er det en menneskerett å få barn; skal vi dekke assistert befruktning for enhver som vil ha barn, men som ikke kan få?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder abort som prevensjonsmiddel tror jeg det er lite utbredt, akkurat som det er lite utbredt å bli gravid "mot sin vilje". Jeg mener at de fleste som ikke ønsker barn, klarer å sørge for at de forblir barnløse, noe annet ville være demoraliserende, fordømmende og ikke minst fordummende av befolkningen i dette landet.

Mulig det er mer utbredt på sørlandet enn andre steder, men det ville vel vært rart? Det finnes sikkert mennesker med ett enkelt syn på abort i resten av landet også.

Ta det motsatte eksempelet; Er det en menneskerett å få barn; skal vi dekke assistert befruktning for enhver som vil ha barn, men som ikke kan få?

Nei, det er helt klart ingen menneskerett å få barn. Men hvorfor du drar inn dekking av assistert befruktning skjønner jeg ikke helt? Men nei- det er ingen selvfølge at det skal dekkes og ettersom jeg har forstått må man betale ganske mye for det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...