Gå til innhold
Hundesonen.no

Shaping


tm100001

Recommended Posts

Fant ingen egnet emnetittel, så det ble bare en enkel en :ahappy:

Jeg lurer altså på om det går an å trene en adferd sånn at hunden gjør den utenom treningen og uten forsterker?

F. eks. at hunden skal legge seg når det ringer på døra. Går det an å shape denne adferden sånn at hunden gjør det automatisk uten at man trener på det eller forsterker det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fant ingen egnet emnetittel, så det ble bare en enkel en :ahappy:

Jeg lurer altså på om det går an å trene en adferd sånn at hunden gjør den utenom treningen og uten forsterker?

F. eks. at hunden skal legge seg når det ringer på døra. Går det an å shape denne adferden sånn at hunden gjør det automatisk uten at man trener på det eller forsterker det?

Nei... om jeg forstår spørsmålet ditt rett, så må du forsterke denne atferden. Hunden vil ikke automatisk skjønne det av seg selv, og knytte den atferden til ringeklokken. Det er noe du må trene på det, dessverre :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke sikker på om jeg skjønner hva noen av dere mener, men altså: Det går finfint an å trene den til å legge seg i sengen når dørklokken ringer. Det vil deretter kunne automatiseres slik at den gjør det av seg selv. Å slutte helt å forsterke ville jeg vært skeptisk til, spesielt om hunden er veldig hilseglad i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei... om jeg forstår spørsmålet ditt rett, så må du forsterke denne atferden. Hunden vil ikke automatisk skjønne det av seg selv, og knytte den atferden til ringeklokken. Det er noe du må trene på det, dessverre :innocent:

Jeg er ikke sikker på om jeg skjønner hva noen av dere mener, men altså: Det går finfint an å trene den til å legge seg i sengen når dørklokken ringer. Det vil deretter kunne automatiseres slik at den gjør det av seg selv. Å slutte helt å forsterke ville jeg vært skeptisk til, spesielt om hunden er veldig hilseglad i utgangspunktet.

Huff, jeg er dårlig å forklare... :icon_redface: Jeg lurte på om man kunne lære hunden med klikkertrening å f. eks. legge seg når det ringer på døra, og at hunden vil legge seg, når den kan det automatisk, uten at man forsterker det mer. Men da må man altså bruke variabel forsterkning så den blir forsterket noen ganger, for å opprettholde adferden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff, jeg er dårlig å forklare... :icon_redface: Jeg lurte på om man kunne lære hunden med klikkertrening å f. eks. legge seg når det ringer på døra, og at hunden vil legge seg, når den kan det automatisk, uten at man forsterker det mer. Men da må man altså bruke variabel forsterkning så den blir forsterket noen ganger, for å opprettholde adferden?

Neida, men kommunikasjon er vanskelig noen ganger. Jeg tror det er en viss fare for utslokking eller i hvert fall reduksjon i ønsket atferd, om du aldri forsterker. Jeg ville neppe tatt sjansen på det i hvert fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neida, men kommunikasjon er vanskelig noen ganger. Jeg tror det er en viss fare for utslokking eller i hvert fall reduksjon i ønsket atferd, om du aldri forsterker. Jeg ville neppe tatt sjansen på det i hvert fall.

Nå skal jo ikke jeg lære noen hund akkurat det nå, men jeg bare lurte på det, og brukte ringeklokka som eksempel :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om hunden er sosial og glad i folk, vil jeg anta at det egentlig ikke er nødvendig å fortsette med å forsterke selve det å legge seg ned på et bestemt sted når det ringer på døra. Belønningen vil jo da bli å få hilse på de som kommer på besøk, og selv om denne belønningen ikke vil komme hver gang (det er jo ikke alltid at de som ringer på skal inn, liksom), vil den komme ofte nok til å holde atferden ved like. Det er jo selvfølgelig et par forutsetninger for at dette skal fungere: 1) hunden er glad i folk og vil se på det å få hilse på dem som en god nok forsterker og 2) hunden får ikke sjansen til å hilse på de som kommer inn før den får lov av deg - da vil man risikere at hunden begynner å slurve med å legge seg og i det hele tatt prøve å snike seg unna for å få hilse på menneskene. Dette bør du derfor være obs på i innlæringsfasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje dere hengte dere litt opp i dette med å ringe på døra og legge seg? Jeg brukte det bare som ett eksempel fordi jeg lurte på om hunden ville fortsette med en innlært adferd uten at man fortsatte å opprettholde den på noen måte :icon_cry:

Akkurat. Da skjønner jeg hva du er ute etter. I utgangspunket vil atferd som ikke forsterkes, være utsatt for ekstinksjon, se f.eks. http://www.pegahuman.no/Atferdsanalyse/Alf...ikkord%20-2.htm under "ekstrinksjon". http://www.snl.no/ekstinksjon/psykologi gir også en god definisjon.

Hvor fort det skjer, avhenger av flere faktorer, f.eks.

- Om atferden er forsterket variabelt eller kontinuerlig

- Hvor mye atferden "koster" (atferd som koster lite, vil antakelig være mindre utsatt for ekstinksjon enn atferd som koster mye. Kostnaden er her knyttet til å utføre atferden. Komplekse atferder vil lettere fjernes enn enkle atferder f.eks. Som et eksempel klikket jeg (feil) EN gang for touch i ansiktet på meg når hunden min var valp. Dette tilbyr han fremdeles. Det tar bare et lite sekund, og dermed koster det lite for ham å tilby det).

- Om forsterkningen faktisk uteblir. Ofte har man ikke kontroll på alle forsterkere, eller det kan være vanskelig å vite hva som er den egentlige forsterkeren, f.eks i forhold til en del problematferd.

Konklusjonen for meg har blitt at jeg muligens kan klare å forme atferd som aldri mer trenger forsterkning fordi den kanskje vil vare resten av hundens levetid, men jeg er ikke villig til å ta sjansen. Atferd jeg ønsker å opprettholde, forsterker jeg variabelt.

Andre kan sikkert mer om dette enn meg og kan korrigere eller supplere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat. Da skjønner jeg hva du er ute etter. I utgangspunket vil atferd som ikke forsterkes, være utsatt for ekstinksjon, se f.eks. http://www.pegahuman.no/Atferdsanalyse/Alf...ikkord%20-2.htm under "ekstrinksjon". http://www.snl.no/ekstinksjon/psykologi gir også en god definisjon.

Hvor fort det skjer, avhenger av flere faktorer, f.eks.

- Om atferden er forsterket variabelt eller kontinuerlig

- Hvor mye atferden "koster" (atferd som koster lite, vil antakelig være mindre utsatt for ekstinksjon enn atferd som koster mye. Kostnaden er her knyttet til å utføre atferden. Komplekse atferder vil lettere fjernes enn enkle atferder f.eks. Som et eksempel klikket jeg (feil) EN gang for touch i ansiktet på meg når hunden min var valp. Dette tilbyr han fremdeles. Det tar bare et lite sekund, og dermed koster det lite for ham å tilby det).

- Om forsterkningen faktisk uteblir. Ofte har man ikke kontroll på alle forsterkere, eller det kan være vanskelig å vite hva som er den egentlige forsterkeren, f.eks i forhold til en del problematferd.

Konklusjonen for meg har blitt at jeg muligens kan klare å forme atferd som aldri mer trenger forsterkning fordi den kanskje vil vare resten av hundens levetid, men jeg er ikke villig til å ta sjansen. Atferd jeg ønsker å opprettholde, forsterker jeg variabelt.

Andre kan sikkert mer om dette enn meg og kan korrigere eller supplere.

Takk for svar! Jeg skrev ett ganske langt svar, men det ble borte. Tar en kortversjon. Den første artikkelen forsto jeg, men den andre ikke.

Ordene som gikk igjen som jeg ikke forsto var: klassisk betinging, instrumentell betinging, ubetinget/betinget, respons, refleks, stimulus og reaksjon. Hva betyr dette? :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ordene som gikk igjen som jeg ikke forsto var: klassisk betinging, instrumentell betinging, ubetinget/betinget, respons, refleks, stimulus og reaksjon. Hva betyr dette? :icon_cry:

En forklaring på klassisk vs. instrumentell betinging finnes her: http://www.snl.no/betinging/psykologi

Men den var også stappfull av vanskelige ord, så jeg skal prøve med en enklere:

Klassisk betinging:

En refleks som allerede finnes (f.eks. sikling) knyttes til et nytt stimulus (f.eks. fløyte). Klassisk eksempel: hunder sikler ofte når de får mat. Dersom man blåser i en fløyte rett før de får mat, vil de begynne å sikle når de hører fløyten.

Instrumentell betinging (=operant betinging):

Læring som følge av at stimulus inntreffer som en konsekvens av noe vedkommende gjør (en atferd). Hunden setter seg og får godbit. Der den etterfølgende stimulus er ønsket, inntreffer forsterkning (=økt forekomst av atferden).

Stimuli/stimulus (flertall/entall):

enhver påvirkning som gir opphav til en respons (et «svar» eller reaksjon) fra organismen, og som evt. ved betinging kan knyttes til nye responser.

Respons:

Respons brukes i fagpsykologi om spesifikke atferdsformer, enten det er reaksjoner (se også refleks) eller atferd som er utløst uten kjent stimulering (handlinger). Det at et barn gråter, kan være en reaksjon (f.eks. på at barnet har slått seg), eller en handling (barnet gråter for å oppnå noe); i begge tilfeller tales det om responser. En respons kan være synlig eller skjult. Frykt uttrykt ved flukt er et eksempel på det første, mens frykt manifestert ved indre uro og ubehag er et eksempel på det siste.

Reaksjon:

Den psykologiske aktivitet (respons, bevegelse, tale, følelse osv.) som utløses hos et individ som svar på en stimuluspåvirkning

Betinget/ubetinget:

Et stimulus er ubetinget før det har skjedd en betingingsprosess gjennom klassisk eller operant betinging.

Spør igjen om noe er uklart :-) Dette ble en hel liten avhandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En forklaring på klassisk vs. instrumentell betinging finnes her: http://www.snl.no/betinging/psykologi

Prøvde å se på den i ste, men jeg skjønte jo ikke så mye :getlost:

Men den var også stappfull av vanskelige ord, så jeg skal prøve med en enklere:

Klassisk betinging:

En refleks som allerede finnes (f.eks. sikling) knyttes til et nytt stimulus (f.eks. fløyte). Klassisk eksempel: hunder sikler ofte når de får mat. Dersom man blåser i en fløyte rett før de får mat, vil de begynne å sikle når de hører fløyten.

Instrumentell betinging (=operant betinging):

Læring som følge av at stimulus inntreffer som en konsekvens av noe vedkommende gjør (en atferd). Hunden setter seg og får godbit. Der den etterfølgende stimulus er ønsket, inntreffer forsterkning (=økt forekomst av atferden).

Når bruker man instumentell og når bruker man klassisk betinging? Jeg skjønte ikke helt definisjonen på instumentell betinging..? :icon_cry: Hva er forskjellen på de to?

Stimuli/stimulus (flertall/entall):

enhver påvirkning som gir opphav til en respons (et «svar» eller reaksjon) fra organismen, og som evt. ved betinging kan knyttes til nye responser.

Respons:

Respons brukes i fagpsykologi om spesifikke atferdsformer, enten det er reaksjoner (se også refleks) eller atferd som er utløst uten kjent stimulering (handlinger). Det at et barn gråter, kan være en reaksjon (f.eks. på at barnet har slått seg), eller en handling (barnet gråter for å oppnå noe); i begge tilfeller tales det om responser. En respons kan være synlig eller skjult. Frykt uttrykt ved flukt er et eksempel på det første, mens frykt manifestert ved indre uro og ubehag er et eksempel på det siste.

Er en respons en adferd som utføres uten at det er gitt en "kommando" med vilje, da?

Reaksjon:

Den psykologiske aktivitet (respons, bevegelse, tale, følelse osv.) som utløses hos et individ som svar på en stimuluspåvirkning

Betinget/ubetinget:

Et stimulus er ubetinget før det har skjedd en betingingsprosess gjennom klassisk eller operant betinging.

Spør igjen om noe er uklart :-) Dette ble en hel liten avhandling.

Takk for ett langt svar! Stimuluspåvirkning er altså en bestemt "kommando"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøvde å se på den i ste, men jeg skjønte jo ikke så mye :getlost:

Det skjønner jeg godt. Den ER vanskelig skrevet.

Når bruker man instumentell og når bruker man klassisk betinging? Jeg skjønte ikke helt definisjonen på instumentell betinging..? :icon_cry: Hva er forskjellen på de to?

Klassisk betinging brukes i forhold til atferder/annet hunden ikke styrer i noen særlig grad, altså mer type reflekser som sikling, men også i forhold til observerte følelser som redsel/aggresjon. En vanlig måte å bruke klassisk betinging på, er å bruke motbetinging der hunden har fryktaggresjon. Man prøver da å skape en assosiasjon mellom andre hunder og mat. Se f.eks. http://hundetrening.blogspot.com/2008_05_01_archive.html for en forklaring.

Instrumentell brukes på all annen innlæring (stort sett, korriger meg om jeg tar feil) i forhold til atferder hunden selv kontrollerer. Sitt, ligg, stå, osv. Klassisk klikkertrening nærmest.

Er en respons en adferd som utføres uten at det er gitt en "kommando" med vilje, da?

Eller med vilje. Hunden setter seg, du gir godbit. Hunden har fått en respons. Når hunden deretter setter seg nok en gang, er det også en respons fordi den da setter seg fordi den har fått et stimulus (godbiten) En respons er egentlig bare en atferd som er en reaksjon på et stimulus. Jeg ser at den første definisjonen jeg la ut på respons var unødig detaljert. Jeg tror vi normalt bare bruker respons på den måten jeg har gjort i dette svaret (men igjen, korriger meg om noe er feil her).

Takk for ett langt svar! Stimuluspåvirkning er altså en bestemt "kommando"?

En slags kommando, ja. Den utløser en reaksjon (respons).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det skjønner jeg godt. Den ER vanskelig skrevet.

Klassisk betinging brukes i forhold til atferder/annet hunden ikke styrer i noen særlig grad, altså mer type reflekser som sikling, men også i forhold til observerte følelser som redsel/aggresjon. En vanlig måte å bruke klassisk betinging på, er å bruke motbetinging der hunden har fryktaggresjon. Man prøver da å skape en assosiasjon mellom andre hunder og mat. Se f.eks. http://hundetrening.blogspot.com/2008_05_01_archive.html for en forklaring.

Instrumentell brukes på all annen innlæring (stort sett, korriger meg om jeg tar feil) i forhold til atferder hunden selv kontrollerer. Sitt, ligg, stå, osv. Klassisk klikkertrening nærmest.

Så klassisk betinging kan brukes for å få stimuluskontroll på adferden hunden ikke har kontroll på selv?

Eller med vilje. Hunden setter seg, du gir godbit. Hunden har fått en respons. Når hunden deretter setter seg nok en gang, er det også en respons fordi den da setter seg fordi den har fått et stimulus (godbiten) En respons er egentlig bare en atferd som er en reaksjon på et stimulus. Jeg ser at den første definisjonen jeg la ut på respons var unødig detaljert. Jeg tror vi normalt bare bruker respons på den måten jeg har gjort i dette svaret (men igjen, korriger meg om noe er feil her).

En slags kommando, ja. Den utløser en reaksjon (respons).

Ordet respons har jeg hørt før, men jeg visste ikke hva det betydde i denne sammenhengen. Responsen er en forsterker som øker sannsynligheten av adferden/frekvensen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så klassisk betinging kan brukes for å få stimuluskontroll på adferden hunden ikke har kontroll på selv?

Ordet respons har jeg hørt før, men jeg visste ikke hva det betydde i denne sammenhengen. Responsen er en forsterker som øker sannsynligheten av adferden/frekvensen?

Nei, egentlig ikke om jeg har skjønt det riktig. Mer for å erstatte en atferd med en annen, men fremdeles utenfor kontroll. Som f.eks. assosiasjonen hund - frykt til hund - mat. Man har ikke atferden under kommando (=stimuluskontroll).

Eller ikke øker. Det kan like gjerne være reduksjon i atferd (=straff), selve responsordet er nøytralt og sier ikke noe om konsekvensene. Det sier bare at noe har skjedd som hunden har reagert på på en eller annen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, egentlig ikke om jeg har skjønt det riktig. Mer for å erstatte en atferd med en annen, men fremdeles utenfor kontroll. Som f.eks. assosiasjonen hund - frykt til hund - mat. Man har ikke atferden under kommando (=stimuluskontroll).

Den der forsto jeg ikke helt. Kan du forklare? :icon_cry:

Eller ikke øker. Det kan like gjerne være reduksjon i atferd (=straff), selve responsordet er nøytralt og sier ikke noe om konsekvensene. Det sier bare at noe har skjedd som hunden har reagert på på en eller annen måte.

Da skjønner jeg! :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den der forsto jeg ikke helt. Kan du forklare? :icon_cry:

Du hadde egentlig rett, beklager. Det blir en slags stimuluskontroll, men ikke slik vi vanligvis bruker ordet. Vi bruker det vanligvis om den prosessen hvor vi legger kommando på en atferd. Bare husk på at man kan endre både stimulus og respons. En og samme respons kan altså knyttes til ulike stimuli, og et og samme stimulus kan knyttes til ulike responser (eksempelet med mat og fløyte for den første biten, og eksempelet med hundeaggresjon for den andre). I sistnevnte tilfelle vil man i hvert fall ikke snakke om stimuluskontroll selv om assosiasjonen er endret.

Edit: Dette var interessant, og utfordrer virkelig hjernevinningene mine. Tusen takk for at du spør når noe er uklart, jeg forstår det bedre selv også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du hadde egentlig rett, beklager. Det blir en slags stimuluskontroll, men ikke slik vi vanligvis bruker ordet. Vi bruker det vanligvis om den prosessen hvor vi legger kommando på en atferd. Bare husk på at man kan endre både stimulus og respons. En og samme respons kan altså knyttes til ulike stimuli, og et og samme stimulus kan knyttes til ulike responser (eksempelet med mat og fløyte for den første biten, og eksempelet med hundeaggresjon for den andre). I sistnevnte tilfelle vil man i hvert fall ikke snakke om stimuluskontroll selv om assosiasjonen er endret.

Edit: Dette var interessant, og utfordrer virkelig hjernevinningene mine. Tusen takk for at du spør når noe er uklart, jeg forstår det bedre selv også.

Kjenner at jeg er litt utslitt, så jeg må konsentrere meg ekstra for å skjønne dette :hyper:

Bob Bailey oppdaget jo den betingede forsterkeren med å ringe med en bjelle før hundene på kennelen fikk mat. Etterhvert så man at hundene begynte å sikle når bjellen ringte, fordi de skjønte at de fikk mat da. Siklingen kan jo ikke hunden kontrollere selv, det er jo økt spyttproduksjon for å fordøye maten. Da har man jo kontroll over det hunden ikke selv kan kontrollere, er det det som er klassisk betinging? :lol:

Må innrømme at dette med stimuluskontroll og responser og alt går inn det ene øret og ut det andre akkurat nå :D Mente du at ett "signal" (stimulis) kan bety flere ting for en hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner at jeg er litt utslitt, så jeg må konsentrere meg ekstra for å skjønne dette :D

Bob Bailey oppdaget jo den betingede forsterkeren med å ringe med en bjelle før hundene på kennelen fikk mat. Etterhvert så man at hundene begynte å sikle når bjellen ringte, fordi de skjønte at de fikk mat da. Siklingen kan jo ikke hunden kontrollere selv, det er jo økt spyttproduksjon for å fordøye maten. Da har man jo kontroll over det hunden ikke selv kan kontrollere, er det det som er klassisk betinging? :lol:

Klassisk betinging har ingenting om hva vi har kontroll på eller ikke. Klassisk betinging er, enkelt forklart, "ikke-viljestyrt" atferd. F.eks følelser eller reflekser.

Stimuluskontroll, som du snakker litt om, handler jo om å ha fullstendig kontroll over en atferd. Hunden skal utføre atferden hver gang den får signal om det, men når den ikke får noe signal skal den heller ikke utføre atferden.

Derfor kan vi ikke få stimuluskontroll på klassisk betinging, som på operant betinging. Vi kan få en hund til å kun snurre rundt på kommando, og ikke ellers, men vi kan ikke få en hund til å kun sikle når den hører bjellen som assosieres med mat, og ikke ellers. Dette, igjen, fordi klassisk betinging ikke er viljestyrt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klassisk betinging har ingenting om hva vi har kontroll på eller ikke. Klassisk betinging er, enkelt forklart, "ikke-viljestyrt" atferd. F.eks følelser eller reflekser.

Stimuluskontroll, som du snakker litt om, handler jo om å ha fullstendig kontroll over en atferd. Hunden skal utføre atferden hver gang den får signal om det, men når den ikke får noe signal skal den heller ikke utføre atferden.

Derfor kan vi ikke få stimuluskontroll på klassisk betinging, som på operant betinging. Vi kan få en hund til å kun snurre rundt på kommando, og ikke ellers, men vi kan ikke få en hund til å kun sikle når den hører bjellen som assosieres med mat, og ikke ellers. Dette, igjen, fordi klassisk betinging ikke er viljestyrt.

Takk for svar! :lol:

Leste linken til @breton nå, og da skjønte jeg klassisk betinging! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

*dra opp*

Takk for svar! :lol:

Leste linken til @breton nå, og da skjønte jeg klassisk betinging! :P

Skjønte jeg det da? Isåfall er det glemt nå :wub:

Hvis klassisk betinging er følelser man ikke kan kontrollere, hvorfor heter det betinging da? Er det det at man setter en ny stimuli på en allerede etablert adferd, eller?

Og hva er diskriminative stimulus?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*dra opp*

Skjønte jeg det da? Isåfall er det glemt nå :lol:

Hvis klassisk betinging er følelser man ikke kan kontrollere, hvorfor heter det betinging da? Er det det at man setter en ny stimuli på en allerede etablert adferd, eller?

Og hva er diskriminative stimulus?

Det er ikke nødvendigvis følelser. Enkelt forklart så er det responser/reflekser som hunden ikke selv kan styre. Individet lærer seg å koble en viss stimulus sammen med en annen stimulus. Den første stimulusen vil da utløse responsen/refleksen.

Diskriminative stimulus er stimulus som "forteller hunden at akkurat nå vil en bestemt adferd ha bestemte konsekvenser". Det kan f.eks være kommandoen "sitt". Sier du "sitt" til hunden, så vet den at dersom den setter seg så utløser det en forsterker. Selve kommandoen "sitt" utløser ikke en forsterker- men dersom hunden setter seg når "sitt" presenteres, så kommer forsterkeren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke nødvendigvis følelser. Enkelt forklart så er det responser/reflekser som hunden ikke selv kan styre. Individet lærer seg å koble en viss stimulus sammen med en annen stimulus. Den første stimulusen vil da utløse responsen/refleksen.

Diskriminative stimulus er stimulus som "forteller hunden at akkurat nå vil en bestemt adferd ha bestemte konsekvenser". Det kan f.eks være kommandoen "sitt". Sier du "sitt" til hunden, så vet den at dersom den setter seg så utløser det en forsterker. Selve kommandoen "sitt" utløser ikke en forsterker- men dersom hunden setter seg når "sitt" presenteres, så kommer forsterkeren.

Takk! Nå ble jeg litt klokere :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...