Gå til innhold
Hundesonen.no

Instinkter og klikkertrening


tm100001

Recommended Posts

Man kan selvfølgelig trene masse og passere sau med hunden løs, men hva skjer den dagen den velger sauen fremfor din forsterker? Det skjer jo selv for de beste trenerne at hunden kan velge en annen forsterker, men i dette tilfelle må sauen bøte med livet. Jeg skjønner ikke hvordan man kan stole mer på en hund som er trent med aversiv. Eneste måten du kan være i nærheten av trygghet i en sånn situasjon med hunden løs er å feste et strømhalsbånd på hunden, slik at du kan avbryte jakten.

Om det är ett svar på mitt inlägg så menar jag det oavsett metod, inte specifikt för klickerträning. Hur många polarhundar går lösa och dräller på fjället bland får och ren liksom? Det finns ju en anledning till att man inte skriver ut sauerenhetsbevis för polarhundar. Det är för att eldressyr inte fungerar speciellt bra på dem. Så jag menar inte att aversiva metoder har fördelar i form av att hundarna kan gå lösa i fjället, snarare att det blir en orättvis jämförelse eftersom man inte kan lita på eldressyr heller när det gäller extrema hundar.

Ok, polarhundene kan jeg skjønne :ahappy: Jeg tenkte vel mer på fuglehundene når jeg postet mitt innlegg, så det ble vel litt feil. Fuglehunder som er trent med aversiver kan jo springe løse og jakte i ett område med sau. Går det kanskje an å lære det inn positivt, eller var det det dere mente når dere sa at de måtte være i bånd? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, polarhundene kan jeg skjønne :ahappy: Jeg tenkte vel mer på fuglehundene når jeg postet mitt innlegg, så det ble vel litt feil. Fuglehunder som er trent med aversiver kan jo springe løse og jakte i ett område med sau. Går det kanskje an å lære det inn positivt, eller var det det dere mente når dere sa at de måtte være i bånd? :whistle:

Fågelhundar blir en helt annan sak :blink: Där hade jag vågat lita på både vorstehern och settern här hemma helt utan el eller andra positiva straff :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fågelhundar blir en helt annan sak :whistle: Där hade jag vågat lita på både vorstehern och settern här hemma helt utan el eller andra positiva straff :ahappy:

Jeg tror mamma kan være interessert i dette. Hun liker ikke å "måtte" strømme hundene for at de skal kunne løpe løse, fordi de elsker jo å løpe. Hun tror vel bare ikke på at man kan stå der med pølsene og klikkeren når hundene løper etter sau :blink:

Har du, altså @Fanny, eller andre erfaring med å lære fuglehunder å jobbe i nærheten av sau? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er quotet fra ekspert-panelet (Arne) sitt svar på et spørsmål om klikkertrent innkalling:

For å få denne effekten i forbindelse med innkalling, er du avhengig av en god automatisert innkalling, ellers har du ikke mulighet til å stoppe hunden når den springer etter for eksempel rådyr. Er innkallingen automatisert slutter hunden å velge og du kan utkonkurrere ting som er mye mer interessante enn din belønning. Hunden tenker ikke, den bare reagerer og det er derfor jeg har kunnet kalle inn mine hunder når de har stått og luktet på en høyløpsk tispe som sto med halen tilsides.

Syntes det var relevant her, for poenget er jo nettopp at man ikke alltid trenger å ha en forsterkning som er bedre enn andre ting, fordi innkallingen er automatisert og ikke lenger et aktivt valg.

Ellers et godt poeng for alle de som taler mot klikkertrening med det evindelig eksemplet om at man ikke kan kalle inn hunden som springer etter en katt for å tilby en godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men man kan ikke innkalle en hund som springer på fjellet bestandig, for noen ganger går hundene så langt unna fører at man ikke ser hunden, og man får iallefall ikke kalt den inn. Noen ganger kan man se hunden, men det er stiv kuling og motvind, og fløytas lyd rekker ikke frem til hunden. Fløyta er det skarpeste innkallingssignalet hun vet om, og jeg vet heller ikke om noe bedre. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syntes det var relevant her, for poenget er jo nettopp at man ikke alltid trenger å ha en forsterkning som er bedre enn andre ting, fordi innkallingen er automatisert og ikke lenger et aktivt valg.

Ellers et godt poeng for alle de som taler mot klikkertrening med det evindelig eksemplet om at man ikke kan kalle inn hunden som springer etter en katt for å tilby en godbit.

Godt poeng! Man trenger aldri ha en forsterker som er bedre enn alt annet av påvirkninger. Kvaliteten på treningen er viktigere enn kvaliteten på forsterkeren. Jeg liker ikke helt disse begrepene automasjon og flyt. Er det sånn at man kommer til et punkt i treningen og så flyter det plutselig? Det handler om læring, gjør det ikke? En forsterket adferd gir læring, læring er mer eller mindre varig endring av adferd, vanskeligere er det ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...