Gå til innhold
Hundesonen.no

Fjernstyrt spray halsbånd?


Recommended Posts

En jeg kjenner har en Norsk Buhund som han sliter litt med. Han forsøker å lære den å gå uten bånd, men så straks den hører "klikk" lyden at kroken er av halsbåndet løper han av gårde i full fart!

Så vi lurte på om det fins noe fjernstyrt Spray halsbånd som kan brukes? Så langt finner vi bare slike som reagerer til bjeffing. Det som vi håpet var om å ha en kontrol som vi trykket på når han løper, i et forsøkt på å få han til å stoppe.

Ellers må vi springe rundt hele dagen i et forsøk å slite han ned...som vi måtte gjøre igår. :icon_confused:

Tips? Anbefalinger?

Vi har forsøkt i et innegjerdet område, men dette forstår hunden han ikke kommer seg ut av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ulovlig å bruke fjernstyrt halsbånd i Norge, uansett om det er med sprut eller strøm :icon_confused: Det er kun de som holder sauerenhetskurs og er autoriserte som får lov til å bruke den type bånd på hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ulovlig å bruke fjernstyrt halsbånd i Norge, uansett om det er med sprut eller strøm :rofl: Det er kun de som holder sauerenhetskurs og er autoriserte som får lov til å bruke den type bånd på hunder.

Huff, seriøst? Så tåpelig da. Greit nok at sjokkbånd er ikke tillatt, men spray? Skal si det var dumt. :lol:

Må kanskje modifisere en selv?

godbiter? Langline?

Hehe, det har vi prøvd. Han løper av sted så fort at vi klarer ikke å lokke han med godbiter. Han ignorerer all komandoer da.

Langline forstår han at han her å bånd. Så han bare sitter der og ser dumt på oss...som da vi er i et innegjerdet område.

Ekte sta nordmann/hund er den ivertfall! :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke forbudt med sprut vel?

Tror uansett at jeg ikke ville sluppet hunden med sprutbånd. Du kan ev. "lure" den og sette på langline med det samme du knipser av båndet. For uansett må du kunne hale inn hunden så den vet hva den skal gjøre når det spruter.

Lag en plan om hvordan du skal gjøre det, og tenk nøye gjennom om den planen er god nok.

http://zoosupply.com/xcart/masterplus-pro.html

Synes den virket mest ok av alle, for den har lyd også. Da har man muligheten til å kun bruke lyd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kanskje prøvd en langline uten krok som er veldig lett? f.eks 3mm klatretau? disse veier lite, er sterke og du kan med det ha kontroll uten at hunde merker lina. Plastlinene veier en del mer etter min erfaring

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange metoder for å trene på at bikkja ikke stikker av med en gang. Feks kan du, i det du klipser av lina, strø en god neve veldig gode godbiter på bakken forran bikkja for så å bevege deg et godt stykke unna.Poenget er å få hunden til å forbinde lyden av klipsen med noe godt/morsomt. Når hunden har spist godbitene vil den naturlig se etter deg (har intrykk av at den ikke stikker helt av, men holder seg i nærheten, bare ikke kan fanges?). Løper hunden mot deg så kan du belønne hunden for å løpe mot deg, da er det viktig at du gjør det i det den løper mot deg... Godbiter e.l. funker fint, og kanskje gjøre det gradvis; kaste godbitene på bakken først for så å bevege deg unna og gjennta og etter hvert gjøre det nærmere og nærmere deg. Belønn bikkja og la den få løpe fritt igjen.

Kan være lurt å ha på langline i samme slengen, gjerne en helt tynn line som er knytt fast i halsbåndet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
En jeg kjenner har en Norsk Buhund som han sliter litt med. Han forsøker å lære den å gå uten bånd, men så straks den hører "klikk" lyden at kroken er av halsbåndet løper han av gårde i full fart!

Så vi lurte på om det fins noe fjernstyrt Spray halsbånd som kan brukes? Så langt finner vi bare slike som reagerer til bjeffing. Det som vi håpet var om å ha en kontrol som vi trykket på når han løper, i et forsøkt på å få han til å stoppe.

Ellers må vi springe rundt hele dagen i et forsøk å slite han ned...som vi måtte gjøre igår. :icon_confused:

Tips? Anbefalinger?

Vi har forsøkt i et innegjerdet område, men dette forstår hunden han ikke kommer seg ut av.

Ja det finnes halsbånd med sitronsprut og fjernkontroll. Ja de er ulovlige å bruke, men det er ulovlig å kjøre fortere enn fartsgrensen også. Så spørsmålet om man skal kjøpe ett slikt halsbånd som er helt tillatt å kjøpe og selge, bare ikke bruke det lander til slutt på din venns personlige moral og etikk. Men utifra det du beskriver her, så ville jeg kanskje først brukt pengene mine på ett hundekurs hvor innkalling var en av de viktigste øvelsene, slik at din venn og hunden først kunne lære dette på en slik måte at sannsynligheten er størst for at din venn forstår hvordan han kan behandle sin hund for å lære hunden at det er lønnsomt å forholde seg til eier. Da er jeg ganske sikker på at han etter litt trening ikke føler at han trenger på bruke tusenvis av kroner på ett halsbånd som han i utgangspunktet ikke har kunnskap nok til å bruke riktig eller syns er etisk forsvarlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det finnes halsbånd med sitronsprut og fjernkontroll. Ja de er ulovlige å bruke, men det er ulovlig å kjøre fortere enn fartsgrensen også. Så spørsmålet om man skal kjøpe ett slikt halsbånd som er helt tillatt å kjøpe og selge, bare ikke bruke det lander til slutt på din venns personlige moral og etikk. Men utifra det du beskriver her, så ville jeg kanskje først brukt pengene mine på ett hundekurs hvor innkalling var en av de viktigste øvelsene, slik at din venn og hunden først kunne lære dette på en slik måte at sannsynligheten er størst for at din venn forstår hvordan han kan behandle sin hund for å lære hunden at det er lønnsomt å forholde seg til eier. Da er jeg ganske sikker på at han etter litt trening ikke føler at han trenger på bruke tusenvis av kroner på ett halsbånd som han i utgangspunktet ikke har kunnskap nok til å bruke riktig eller syns er etisk forsvarlig.

Dette er gode tips (og gråtass er ganske beskjeden av seg, men er faktisk instruktør så kunnskapene hennes skal man ikke tvile på). Og så må jeg for egen del tilføye at det er veldig fint at din venn ikke har basenji!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, å være en instruktør har ikke noe med kunnskap innen salg å gjøre. Rart å påstå at fjernstyrt Spray er ulovelig når disse selges i norge. Jeg kontaktet zoosupply og fikk svar:

Hei

Det er ikke ulovlig å selge disse treningsmidlene og de er iflg.

dyrevernsloven lov å bruke under "aktiv dressur". Dyrevernsloven

finner du her: www.lovdata.no

Vi setter imidlertid grensen med treningsapperater som enten

korrigerer med lyd eller spray - dressurhalsbånd som benytter strøm

vil du ikke få kjøpt hos oss.

Med vennlig hilsen

www.zoosupply.com

Uansett, jeg har fortalt han med Buhunden om forumet her og emnen, så får han lese litt selv og finne ut av hva han vil gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Vel, å være en instruktør har ikke noe med kunnskap innen salg å gjøre. Rart å påstå at fjernstyrt Spray er ulovelig når disse selges i norge. Jeg kontaktet zoosupply og fikk svar:

Hei

Det er ikke ulovlig å selge disse treningsmidlene og de er iflg.

dyrevernsloven lov å bruke under "aktiv dressur". Dyrevernsloven

finner du her: www.lovdata.no

Vi setter imidlertid grensen med treningsapperater som enten

korrigerer med lyd eller spray - dressurhalsbånd som benytter strøm

vil du ikke få kjøpt hos oss.

Med vennlig hilsen

www.zoosupply.com

Uansett, jeg har fortalt han med Buhunden om forumet her og emnen, så får han lese litt selv og finne ut av hva han vil gjøre.

Jeg har ikke påstått at jeg kan noe som helst om salg, men jeg kan noe om dette lovverket.

Jeg har påpekt i mitt innlegg (hvis du leser det en gang til..) at det er tillatt og kjøpe og selge disse hjelpemiddlene, men de er ikke tillatt å bruke. Ikke i aktiv dressur heller om man skal tolke de nye forskriftene fra Mattilsynet som kom ifb dyrs velferd. Jeg gidder ikke lete fram på mattilsynet og lovdata nå, men du kan søke selv. Det står riktignok at slike hjelpemiddler er tillatt bruke for folk med kompetanse. Mener du seriøst at en som ikke klarer å lære hunden sin innkalling på ett inngjerdet område, innehar den kompetansen som kreves for å bruke ett så sterk aversiv som dette halsbåndet er, i en trenings situasjon?

I så fall, så kan jo jeg og mange med meg, bare pensjonere oss...

Edit: Hva er forøvrig begrunnelsen for zoosupply til å sette sin moralske grense mellom spray/lyd og strøm, tror du? Jeg finner det meget betenkelig, da hvis man først skal trene med slike avesiver, så er det i flere forskningsøyemed vist at strøm er langt mer preventivt og har en mye høyere læringseffekt enn noe annet hjelpemiddel.

Neste poeng er jo å definere hva er korreksjon og hva er innlæring. Jeg mener at om hunden ikke kommer på innkalling i ett lukket miljø, så er det fordi den ikke kan det, det å da korrigere en hund for noe den faktisk ikke har forutsetninger for å utføre er i beste fall urettferdig ovenfor hunden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer jo på hva som vil skje i praksis når hunden er 50-100 meter fra eier og får seg en eller flere sprut. Når hunden ikke kommer til eier på innkalling slik at det kan trenes videre per i dag, hva er begrunnelsen for at hunden vil oppsøke eier når ubehaget kommer?

Først og fremst - gå på kurs eller start og tren noe annet enn innkalling for å få en bedre relasjon til hunden. Tren deretter innkalling med langline(det går fint ann å ha på langline og kobbel, slik at kneppelyden kommer) på lukket område, slik at hunden lærer at det er moro å komme. Husk at når man trener innkalling(og jeg syns forsåvidt i all tid etterpå) at hunden skal ha belønning hver gang. Det mange gjør feil når de trener innkalling er at hunden får ikke være fri lenger, altså knepper eier på båndet igjen. La hunden løpe fri igjen de fleste av gangene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...