Gå til innhold
Hundesonen.no

Back on Track kommer inn under dopingreglementet


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Det blir vel det samme med dette som det er i hestesport. Alt av "alternative løsninger" går også som doping. Det være seg BOT, Nikken, akkupunktur,urter, kiropraktikk ol.

Alt som er tillat er bruk av kaldt vann.

Det er mer enn en som bør bli tatt for doping da det er mer enn ett magnetdekken som brukes jevnlig.

Synes det er litt feil, siden det virker forebyggende både på hest og hund, uten at man påvirker dyrets metabolisme..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hvordan de skal håndheve det - men det må vel gå på ære og samvittighet, som det gjør med det meste annet. Det er jo veldig, veldig sjelden dopingkontroll på utstilling... Jeg er ikke aktiv i andre miljø, så jeg vet ikke om det foregår der, men jeg ser ikke for meg urin- og blodprøveinnsamling etter NM i agility eller LC.

Jeg synes dog det er vanskelig å sette grensene for hva som er greit og ei. Hunder som må gå på rimadyl for ikke å ha smerter - kan de konkurrere? Hunder som med jevne mellomrom får akupunktur for å dempe smerter - kan de konkurrere?

Problemet med BOT er jo at det er ikke ensidig "medisin", og vi er vel mange som bruker det uten å anse hundene våre som syke av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes dette går over alle støvleskaft.

En hund som må bruke remedier; medisiner, spesialdekken, teipe ben etc for å klare og funke skal ikke i konkurranse uansett. Kan den ikke konkurrere for egen maskin er det noe som er galt.

Jeg driver LC og racing og har brukt BOT som et tillegg til opp/nedgåing av mine hunder. Resultatet er hunder med bedre oppvarmet musklatur enn om jeg bare skulle gå dem opp og evt massere/stretche (men det er vel meninger om det også har jeg hørt, at det heller ikke er tillatt?) som går i løp, med mindre sjanser for muskel/sene skade/slitasje. For mitt vedkommende har det utelukkende vært forebyggende. Hadde mine hunder hatt et snev av en skade er det da klinkende klart at de ikke skal i løp!

Og jeg lurer også på hvordan dette skal sjekkes. Kan heller ikke se for meg at dette skulle gi utslag på blod/urinprøver.

Så lite stikk-prøver det blir tatt pr idag så skal man man tilføre ennå mer på listen som skal sjekkes opp! Hva med heller å intensivere stikk-prøve biten på type remedier man VET er doping? Som fx Rimadyl, det er på dopinglisten og har 14 dagers karens. Og det vet vi er betennelsesdempende og smertestillende og kan påvises ved blod/urinprøver.

I mine mange år med løp har jeg vært borti kun tre ganger at det er tatt stikk-prøver på doping og to av dem var under EM.

Men dessverre finnes det bøttevis med useriøse hunde-eiere som skal konkurrere for enhver pris, de eier ikke skrupler, men tenker titler. Så dette er nok en konsekvens av "sånne" dessverre, og går utover de som tenker helse, funksjon og sikkerhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes dette går over alle støvleskaft.

En hund som må bruke remedier; medisiner, spesialdekken, teipe ben etc for å klare og funke skal ikke i konkurranse uansett. Kan den ikke konkurrere for egen maskin er det noe som er galt.

Jeg driver LC og racing og har brukt BOT som et tillegg til opp/nedgåing av mine hunder. Resultatet er hunder med bedre oppvarmet musklatur enn om jeg bare skulle gå dem opp og evt massere/stretche (men det er vel meninger om det også har jeg hørt, at det heller ikke er tillatt?) som går i løp, med mindre sjanser for muskel/sene skade/slitasje. For mitt vedkommende har det utelukkende vært forebyggende. Hadde mine hunder hatt et snev av en skade er det da klinkende klart at de ikke skal i løp!

Og jeg lurer også på hvordan dette skal sjekkes. Kan heller ikke se for meg at dette skulle gi utslag på blod/urinprøver.

Så lite stikk-prøver det blir tatt pr idag så skal man man tilføre ennå mer på listen som skal sjekkes opp! Hva med heller å intensivere stikk-prøve biten på type remedier man VET er doping? Som fx Rimadyl, det er på dopinglisten og har 14 dagers karens. Og det vet vi er betennelsesdempende og smertestillende og kan påvises ved blod/urinprøver.

I mine mange år med løp har jeg vært borti kun tre ganger at det er tatt stikk-prøver på doping og to av dem var under EM.

Men dessverre finnes det bøttevis med useriøse hunde-eiere som skal konkurrere for enhver pris, de eier ikke skrupler, men tenker titler. Så dette er nok en konsekvens av "sånne" dessverre, og går utover de som tenker helse, funksjon og sikkerhet.

Signeres!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo helt sprøtt, skjønner ikke hvorfor det lages regler om ting som er umulig å følge opp.

Menmen, ikke så gale at det ikke er godt for noe, produsenten får jo masse gratis reklame nå. Hvorfor forby det om det ikke virker liksom. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes jo BOT-produkter beregnet på mennesker - blir disse også ansett som doping? Og i tilfelle ikke, skulle eneste grunnen være at mennesker kan snakke for seg og fortelle om de har vondt, mens hunder ikke kan det, jmf SKKs nettsider?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg er latterlig... Man skal ikke konkurrere med dyr som har skader/smerter, men ikke alle går etter den mentaliteten. BOT brukes i mange situasjoner forebyggende, men også lindrende på dyr som allerede har en skade. Er det for å unngå at disse dyrene blir brukt i konkurranser at de forbyr det, eller er det fordi de mener at hunden presterer bedre om dette har blitt brukt? Hvis det er det første så synes jeg det er en god grunn, men det er tvilsomt... Man ser jo bare i f.eks trav og gallopp sporten. Det skal mye til før en hest blir disket fordi den er halt. Om hesten er dopet blir den selvfølgelig disket. Hvorfor retter de ikke fokuset mot de som starter hester som er stokk halte? Jeg sier ikke at doping ikke skal være tillatt, men man burde kanskje heller se på hva som er årsaken til at hester/hunder blir dopet før konkurranse. I mange tilfeller er det nettopp fordi hesten/hunden har et problem som må dekkes over slik at den kan prestere. Doping kontrollen bør derfor kombineres med en test av helsen til dyret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eneste å si er at jeg er glad mine hunder har slike dekken siden de er SÅ effektive at de må settes på dopinglista. :-P

Slike regler rammes vel bare av oss som ikke bruker det til å konkurrere med en syk hund for en hver pris. De burde vel tatt tak i den delen først kanskje. Det er hunder som går i ringene som viser veldig stor uvilje til å utøve enkelte bevegelser eks, og likevel får de gå og gå og gå med disse hundene.

Har forresten NKK noen dopingliste tilgjengelig på hjemmesidene sine? Ikke funnet noe hittil selv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har forresten NKK noen dopingliste tilgjengelig på hjemmesidene sine? Ikke funnet noe hittil selv...

Nei, de har ikke det, jeg har spurt. Er man i tvil om noe er doping tar man enten kontakt med veterinær eller NKK som igjen tar kontakt med sin veterinær. Det eneste som finnes er i de forskjellige regelverk.

Sakset fra LC-reglene:

Doping - Kunstig stimulering.

Med doping forstås her medisin eller annet middel brukt i den hensikt å påvirke hundens temperament, natur og atferd. Det er forbudt å gi hunden midler som gjennom sin virkning stimulerer, beroliger, stiller smerte, påvirker atferd, temperament eller på annen måte kan antas å virke inn på hundens prestasjon eller kvalitet.

Sakset fra utstillingsreglene:

3.7 Doping/faking er forbudt

Med doping forstås her medisin eller annet middel som gjennom sin virkning stimulerer, beroliger, stiller smerte, påvirker atferd, temperament eller på annen måte kan antas å virke inn på hundens prestasjon eller kvalitet.

Det er ikke tillatt å fremføre hund til bedømmelse hvor:

- operativt inngrep er foretatt i den hensikt å forbedre hundens eksteriør.

- pels, nese eller hud er behandlet med produkter som forandrer farge eller struktur.

Det er sikkert tilsvarende i de forskjellige regelverk for de forskjellige prøvene/sportene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig i at dette kan være noe drøyt. Men har dekkenet den effekten de reklamerer for (betennelsesdempende og smertelindrende) så er det jo faktisk for doping og regne. Både i hht til NKKs og SKKs regelverk.

Eller lyver produsenten når de hevder dette: http://www.backontrack.nu/shownode.php?id=1089 ?

Du kan faktisk gjøre ting med hunden som, ifølge forskning, har vist seg å virke bet.dempende og smertelindrende, uten at NKK regner det som dop. De har ikke noe regelverk å forholde seg til, det er opp til eier å spørre dersom man er i tvil. Så er det bare å finne ut hva som er tvilsomt og når man bør spørre. Det som gjelder i Sverige,gjelder ikke automatisk her. Er NKK's veterinær som avgjør i hvert enkelt tilfelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig i at dette kan være noe drøyt. Men har dekkenet den effekten de reklamerer for (betennelsesdempende og smertelindrende) så er det jo faktisk for doping og regne. Både i hht til NKKs og SKKs regelverk.

Eller lyver produsenten når de hevder dette: http://www.backontrack.nu/shownode.php?id=1089 ?

Jeg undres med deg :wub: For det er de samme effektene som rimadyl har.

Jeg bruker det også forebyggende, men lurer likevel på hvordan SKK skal klare å gjennomføre en kontroll på dette. Hus/bil/telt/campingvogn/kasse/koffert/bagransakelse?

Tenker nå slik jeg da, at skal de jobbe mot dop, så MÅ de bli flinkere til å ta stikkprøver og ikke føre stadig nye remedier på listen. Dop i alle idretter er en uting, og kanskje verre når det er dyr involvert. De kan ikke si stopp. NKK bør helt klart ta seg sammen! Så mange hunder som går på smertestillende tror jeg vi umulig vet, dog vet jeg dessverre om flere i mitt miljø, ikke mange men det gjøres, og det er sikkert flere i de andre miljønene. (blir jeg sikkert halshugd igjen, og det driter jeg i, da bør de gå inn i seg selv og se hvorfor de føler seg truffet før de halshugger meg) Men OT dette er en annen diskusjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Eneste å si er at jeg er glad mine hunder har slike dekken siden de er SÅ effektive at de må settes på dopinglista. :-P

Slike regler rammes vel bare av oss som ikke bruker det til å konkurrere med en syk hund for en hver pris. De burde vel tatt tak i den delen først kanskje. Det er hunder som går i ringene som viser veldig stor uvilje til å utøve enkelte bevegelser eks, og likevel får de gå og gå og gå med disse hundene.

Har forresten NKK noen dopingliste tilgjengelig på hjemmesidene sine? Ikke funnet noe hittil selv...

Nææææ seeee hva katten dro inn.... *ler*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men har dekkenet den effekten de reklamerer for (betennelsesdempende og smertelindrende) så er det jo faktisk for doping og regne. Både i hht til NKKs og SKKs regelverk.

Eller lyver produsenten når de hevder dette: http://www.backontrack.nu/shownode.php?id=1089 ?

Jeg undres med deg :wub: For det er de samme effektene som rimadyl har.

Nei, jeg tror neppe produsenten lyver, men å sammenlikne det med Rimadyl blir vel litt feil. Rimadyl ER et medisinsk remedie med beviselig betennelses og smertelindrende effekt, BOT har foreløpig bare en studie pågående, som ikke er ferdigstilt ennå. Det står heller ikke på BOT sine sider (som jeg kan se) at det er betennelsesdempende, men "Vi har visat att värme ger fysiologiska omställningar i kroppen, vilket kan lindra smärta och kroniska inflammationer". Og det er det mye annet som kan også, som ikke er doping. Fx svømming i oppvarmet basseng for å lindre artritt, det hjelper det også, men er da ikke doping.

Det står også bla: "Det finns egentligen ingenting annat, förutom mediciner, som ger ett så reproducerbart positivt resultat på patienter som har inflammatorisk grundad smärta."

Så lenge BOT ikke har en beviselig medisinsk effekt syntes iaf jeg det blir helt feil å sette det på dopinglisten. Og, som både jeg og flere allerede har uttalt, hvertfall når man pr idag ikke har kapasitet for å faktisk teste for det som ER doping.

Hvordan BOT skal testes er jeg fremdeles nysgjerrig på så jeg venter i spenning på svar fra SKK jeg...

Du kan faktisk gjøre ting med hunden som, ifølge forskning, har vist seg å virke bet.dempende og smertelindrende, uten at NKK regner det som dop. De har ikke noe regelverk å forholde seg til, det er opp til eier å spørre dersom man er i tvil. Så er det bare å finne ut hva som er tvilsomt og når man bør spørre. Det som gjelder i Sverige,gjelder ikke automatisk her. Er NKK's veterinær som avgjør i hvert enkelt tilfelle.

Nemlig, akkurat hva jeg fikk til svar fra NKK også.

---

Men når alt dette er sagt, doping eller ikke, man starter IKKE en hund i konkurranser om man har det minste snev av mistanke på at noe er galt. Man setter ikke en hund på "medisin" for å skjule vondter og/eller fremme prestasjon og så starter i konkurranser. Sånt gjør man bare ikke!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge BOT ikke har en beviselig medisinsk effekt syntes iaf jeg det blir helt feil å sette det på dopinglisten. Og, som både jeg og flere allerede har uttalt, hvertfall når man pr idag ikke har kapasitet for å faktisk teste for det som ER doping.

Hvordan BOT skal testes er jeg fremdeles nysgjerrig på så jeg venter i spenning på svar fra SKK jeg...

Nemlig, akkurat hva jeg fikk til svar fra NKK også.

---

Men når alt dette er sagt, doping eller ikke, man starter IKKE en hund i konkurranser om man har det minste snev av mistanke på at noe er galt. Man setter ikke en hund på "medisin" for å skjule vondter og/eller fremme prestasjon og så starter i konkurranser. Sånt gjør man bare ikke!

Jeg er slettes IKKE uenig med dere. Jeg satte bare spørsmålstegn ved att SKK "sammenligner" flere medisinske preparater med BOT. For det er jo det SKK gjør når de ramser opp BOT og rimadyl i samme slengen.

Dop brukes IKKE og jeg kommer aldri til å bruke det på en konk.hund. Jeg bruker det som forebyggende og kommer til å fortsette å gjøre det (bortsett fra på stevneområdet i Sverige :wub:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er slettes IKKE uenig med dere. Jeg satte bare spørsmålstegn ved att SKK "sammenligner" flere medisinske preparater med BOT. For det er jo det SKK gjør når de ramser opp BOT og rimadyl i samme slengen.

Dop brukes IKKE og jeg kommer aldri til å bruke det på en konk.hund. Jeg bruker det som forebyggende og kommer til å fortsette å gjøre det (bortsett fra på stevneområdet i Sverige :wub:)

Ok, trodde du mente at BOT og Rimadyl kunne sammenlignes jeg, uuuunskyyyyld.... :blush:

Ble kanskje litt over middels engasjert jeg, men det irriterer meg ut av en annen verden at BOT er klassifisert som dop når jeg har erfart flere ganger at mine løps-hunder utelukkende har ikke-dopiske positive virkninger. Og det har faktisk ikke fremmet prestasjonene deres heller, Hr. langbein er fremdeles sist i mål på racing han stakkar...

Men jeg ser hvor bedre oppvarmet de er, hvor bedre kroppen, muskulaturen og sener er rustet for å takle en tøff konkurranse, hvor mere smidig de er i banen etc etc.

Så ja, jeg kommer også til å fortsette å bruke mine dekken, men er (dessverre) nødt å respektere 14 dager'n i Sverige da våre løp som oftest foregår der.

Og Margrethe, jeg trodde ikke at du brukte dop altså, håper ikke du leste det slik....*ennå mere flau da liksom*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dette er akkurat det samme som i hesteverden. Det er ikke tilatt å bruke magneter på hester eller akupunktur eller naturmedisin eller blister 14 dager før travløp. Det finnes ingen sjangs i verden til å kontrollere dette, men det spiller på folks anstendighet og æresfølelse. Det finnes ingen dokumentasjon på at noen av de overnevnte produktene er prestasjonsfremmende, men det går likevel innunder dopingreglementet på lik linje med medikamenter. Jeg ser ikke noe problem med dette hverken på hest eller hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når produsentene av BOT markedsfører seg som de gjør så har de egentlig seg selv å takke. Det at man merker at en hund presterer bedre på banen i form av bedre muskler, kropp og sener så sier det jo seg selv at dekkenet har tilnærmet virkning som f.eks ultralyd som det også er karenstid på.

Har en hund litt vondt en skulder eller ryggen og blir den merkbart bedre av å bruke dekkenet (som produsenten hevder) så er det jo det "doping". Doping er ikke ensbetydende med at en hund nødvendigvis blir bedre, men like mye at en hund på tross av en skade kan prestere. Har jeg en hund som jeg vet er f.eks stiv i ryggen til tider og den blir merkbart bedre av bruke BOT så vil jeg selvsagt bruke dette. Som smertelindring og forebyggende.

Dette står på de norske BOT-sidene:

"Back on Track er fremstilt av polyester/polypropylen og innsmeltet keramikk- pulver. Keramikken reflekterer kroppsvarmen i form av infrarød stråling. Infrarødt lys har en dokumentert smerte-lindrende effekt. Varmen lindrer betennelser, minsker spenninger i muskulaturen og øker blodsirkulasjonen. Back on Track kan brukes før og etter trening, og viktigst av alt er at det kan brukes for å forebygge skader og påskynde legingen av skader som allerede har oppstått."

Back on Track-effekten :

* Smertelindring

* Lindrer inflammasjon

* Reduserer muskelspenninger

* Øker blodsirkulasjonen

Selvsagt er dette for doping å regne. Iallefall slik som de markedsfører produktet sitt. Brukes BOT som det kan brukes i følge de som selger dette, så er det vel ingen tvil om at dette kan være med på å påvirke hundens almenntilstand i form av å lindre smerter, og påvirke hundens prestasjon eller kvalitet.

Regelverket for å reklamere for medisinske produkter er ganske strengt og nå tror jeg jommen at BOT må enten revurdere markedsføringstaktikken sin, eller kanskje det kommer på blåresept :):D

Jeg har ingen problemer med at BOT brukes på hunder, men er dekkenet alt det som blir lovet så syns jeg faktisk at det bør falle inn under samme kategori som f.eks ultralyd og tilsvarende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...