Gå til innhold
Hundesonen.no

Baklengskjeding?


Aya

Recommended Posts

Skrevet

Noen som kan forklarte dette skikkelig? F.eks hvis jeg skal trene inn apport? (han har en super apport, men jeg trener alt inn på nytt nå, eller halvveis på nytt iallefall for å perfeksjonere fra første stund, så.. Det mangler INGEN iver på å apportere iallefall) :) Og hvor fort skal jeg legge på kommando når han gjør en øvelse? Første gang han gjør den perfekt? Eller skal jeg først begynne å klikke og belønne kun når han gjør det perfekt, og deretter legge på kommando?

Skrevet

Baklengskjeding er en super metode å bruke når du setter sammen flere momenter til èn øvelse! :)

Atferdskjeder er en rekke med atferder som kommer etter hverandre i en bestemt rekkefølge. Vi tenker ikke over det, men i hverdagen er det atferdskjeder overalt. Vi må f.eks gå til postkassen før vi kan åpne den, og åpne den før vi kan stikke hånda nedi, og stikke hånda nedi før man kan dra opp posten igjen, og dra opp posten før vi kan åpne brevet og lese det osv... Kjedene er kjennetegnet ved at rekkefølgen er relativt fast. Man kan f.eks ikke lese brevet før man har hentet det. I labratorier har rotter blitt trent til de utroligste atferdskjeder for å få mat, og det er bevist at den enkleste måten å lære den inn baklengs. Baklengskjeding er altså at man lærer den siste atferden i kjeden først, deretter den nest siste, og så videre. Det er viktig å huske at den er lært inn baklengs, ikke utført baklengs. Når vi lærer inn en øvelse ved hjelp av baklengskjeding er det enklest dersom hunden kan alle momentene som er i øvelsen på forhånd, og så er det bare å sy dem sammen baklengs. Det er belønningen som kommer på slutten som opprettholder hele kjeden, og det er det som er den store fordelen ved baklengskjeding. det er belønningen hunden jobber for, og den belønningen kommer etter det siste leddet i kjeden.

Når vi forsterker dette siste leddet vil det å utføre denne siste atferden for hunden bli ensbetydende med at belønningen koommer. Når vi setter på nest siste ledd i kjeden vil denne atferden forsterkes av muligheten til å utføre siste ledd som igjen fører til belønningen. Slik kan vi legge til stadig flere ledd i atferdskjeden før hunden blir belønnet. Til slutt har vi en hel øvelse som henger sammen fordi hvert ledd i kjeden bringer hunden nærmere belønningen. Fordelen er at vi ikke trenger å belønne hunden midt inne i øvelsen. Hvert av ledden forsterkes av seg selv så lenge de legges til baklengs rett og slett fordi hunden kommer nærmere belønningen på slutten for hvert ledd. Men hvis hunden gjør en av leddene helt perfekt eller bedre, kan man selvsagt klikke og belønne midt i atferden. En annen fordel er at hvis det legges på ett ukjent moment i atferdskjeden vil hunden alltid gå fra det nye og ukjente til det som den kan og mestrer.

Baklengskjeding er ikke noe hunden trenger å lære fra før, for de har alltid baklengskjedet. Rovdyr får som små unger leke med døde og halvspiste dyr som foreldrene har tatt med "hjem". Seinere lærer de seg at de må jakte før de kan få dra det hjem og spise det... Så det har alltid ligget i dyrenes natur å baklengskjede.

Skrevet

Jeg kan gi deg et eksempel på baklengskjeding..:)

Vi ta klasse 1 øvelsen innkalling! :wink:

Leddene i denne øvelsen er:

1. Sitte på plass og vente

2. Bli når føreren går ifra

3. Løpe til eieren på kommando

4. Gå rundt fører

5. Bli på plass

Den kan også deles opp i flere momenter, men vi tar det bare slik! :wink:

Du begynner med å nr. 5 (sitte seg på plass og bli). Ha hunden din på plass, og klikk og belønn når den ser på deg. Fortsett slik til dere føler dere klar til å gå videre (noe dere bare kan dømme selv :D ). Da starter du med hunden foran deg, og sier "på plass". Når den (forhåpentligvis) går rundt deg og setter seg på plass klikker og belønner du. Repiter dette 10-15 ganger, gjerne med pauser også :wink: Så kan du gå videre til neste ledd, som er å løpe til eieren på kommando :wink:

Da setter du fra deg hunden 5-15 meter unna og kaller inn. Hunden vil da komme mot deg - gå rundt deg - og så sette seg på plass. Klikk og belønn! Gjenta dette like mange ganger :D Så tar du neste ledd, som er å bli når eieren går ifra. Den hører nok litt til forrige ledd, men du kan uansett ta den med, bare at hunden må vente litt lenger før du kaller den inn. Sett den igjen fra deg, kommander "bli", gå ifra, vent litt, kall inn. Hunden vil da igjen jobbe mot målet sitt, nemlig å sitte på plass ved siden av deg - for det er jo der belønningen skjer. Derfor får du en utrolig bra fart i innkallingen siden hunden jobber mot en atferd (akkurat som at du ville ha løpt ned trappene og inn i stuen hvis det satt en liten hundevalp der akkyrat no :wink: ). Til slutt tar du det aller siste leddet (eller skal vi kalle det første? :wink: ) Da får du hunden din på plass, kommanderer bli, går ifra, kaller inn. Og da har du hele øvelsen.... :D Med en super super fart :D

(hvis du har tittet på hunder som apporterer, så er det ofte de LØPER ut til apporten, og "jogger" inn igjen.. Men på atferder lært inn ved baklengskjeding vil hunden som oftest både løpe ut OG løpe inn igjen :D )

LYKKE TIL!

Skrevet

Må kommentere en ting til baklengskjedingseksempelet til Benedicte: Når du skal sette på adferden å komme til eier på kommando kan det være kjekt med en medhjelper som holder fast hunden i halsbåndet og er helt passiv mens eieren står et stykke unna, og roper - sånn at man får trent særskilt på dette momentet, og ikke på å bli på kommando i tillegg liksom.

Men ellers har Benedicte fått med alt ser det ut som. Det er mye lettere for alle slags individer egentlig å huske på ting om de er baklengskjedet. En gang skulle venninna mi og jeg se hvem som klarte å lære en Hårek-stripe (av alle ting) utenat fortest, hun leste hele stripa om og om igjen, mens jeg baklengskjeda det, og jeg lærte den og huska den fortere enn det hun gjorde. Bare å spørre om du lurer på noe forresten.

Skrevet
Må kommentere en ting til baklengskjedingseksempelet til Benedicte: Når du skal sette på adferden å komme til eier på kommando kan det være kjekt med en medhjelper som holder fast hunden i halsbåndet og er helt passiv mens eieren står et stykke unna, og roper - sånn at man får trent særskilt på dette momentet, og ikke på å bli på kommando i tillegg liksom.

Jepp, sant det, men jeg gjorde ikke det på Cita siden momentet var lært inn slik på forhånd, så innkallingen var hennes rask 99 av 100 ganger :wink:

Edit: skrivefeil :wink:

Skrevet
Noen som kan forklarte dette skikkelig? F.eks hvis jeg skal trene inn apport? (han har en super apport' date=' men jeg trener alt inn på nytt nå, eller halvveis på nytt iallefall for å perfeksjonere fra første stund, så.. Det mangler INGEN iver på å apportere iallefall) :) Og hvor fort skal jeg legge på kommando når han gjør en øvelse? Første gang han gjør den perfekt? Eller skal jeg først begynne å klikke og belønne kun når han gjør det perfekt, og deretter legge på kommando?[/quote']

Når du lærer hunden de enkelte momenter i en øvelse, så er det ikke å baklengskjede selv om du naturlig begynner med siste momentet først. F. i apportering. Å baklengskjede gjør du først når alle momenter i en øvelse er trent inn og du setter dem sammen til full øvelse. I hvilken rekkefølge du lærer hunden de ulike momenter er helt uten betydning. For at baklengskjeding skal virke må hunden være trent med positiv forserkning. På hjelpeavhengige hunder, eller om de er trent med negativ forsterknig, så virker det ikke. Når du baklengskjeder en øvelse begynner du med siste momentet først og belønner bare det. Hunden lærer at det er kun der belønningen kommer og streber etter komme dit naturlig nok. her kommer et forslag til baklengskjeding av innkalling med stå og dekk.

Forlat hunden i "dekk" og gå ca. 10 meter unna. Kall inn til utgangsstilling og dersom hunden kommer i raskt tempo, tillat innsitt - klikk og gi skikkelig god forsterkning. Dette momentet repeteres minst 4 ganger på rad.

Forlat hunden i "stå" og gå ca. 20 meter unna. Kall inn og dersom hunden kommer i raskt tempo, tillat at hunden "dekker" der momentet vanligvis utføres. Dersom rask dekk så kall inn til utgangsstilling. Dersom raskt tempo, tillat innsitt, klikk og gi en skikkelig god forsterkning ved avslutning. Dette momentet repeteres også 4 ganger på rad.

Forlat hunden i "dekk - gå ca. 30 meter unna. Kall inn og kommer den i ønsket fart ,tillater du den å stoppe i "stå" Kall inn dersom stå momentet var slik du ønsket. Kall inn og kommer den i ønsket fart, tillater du "dekk". Var dekk momentet slik du ønsker, så kall inn og var tempo slik du ønsket, tillat innsitt og avlutt med "jackpot" og fri

Å belønne siste momentet bare fører til at hunden øker sin forventing mot slutten og den syns det er gøy.

Fremadsending med dirigering.

Legg hunden midt i ruta, ev. ved target og gå tilbake til øvelsens utgangspunkt. Start gå mot hunden og utfør vendinger som innlært og kall inn hunden på tilbakevei mot utgangspunktet. Avslutt korrekt, klikk og belønne. Gjentas 4 ganger på rad.

Sett hunden ved stå markør og gå til øvelsens utgangspunkt Send den ut i rute med ev. stå eller dekk kommando og fortsett øvelsen som vanlig og avslutte med klikk og belønning. Gjentas også 4 ganger på rad.

Kjør øvelsen i sin helhet til slutt 1 gang og avslutt med jackpot og fri.

Bare momenter som hunden kan må brukes i kjeden. Ta ev. det svake momentet ut og tren på det separat til det er befestet og generalisert, og putt det så tilbake.

På samme måte kan man baklengskjede øvelsene i sin helhet også under testfasen. Begynne med siste øvelsen i programmet og belønne bare den. Ha bare med øvelser hunden kan.

Generelt:

Husk på at hunden bare skal få lov å fortsette dersom den gjør alle momenter korrekt. I motsatt fall avbrytes kjedingen og man må trene mer på momentet. For hver kommando vi gir hunden så gir vi den også mulighet til å få lov å fortsette mot sluttforsterker. Utførelsen blir selve nøkkelen for å få den tillatelsen.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...