Gå til innhold
Hundesonen.no

Asfaltturer - skadelig?


Recommended Posts

Nå som det ligger altfor snø på alle de gode turstiene i området, og ekstraordinær båndtvang all over the place er det vanskelig å få til ordentlige turer uten å ty til asfaltveier. Ace trives med det, jeg trives med det, og veien vi går på er såpass lite trafikkert at vi ikke behøver å bekymre oss for å møte altfor mange biler på turen. Det jeg derimot bekymrer meg litt for er belastningen på ledd og skjelett ved asfaltturer. På oss mennesker snakkes det jo mye om at løping på asfalt kan gi kne- og ankelskader osv. Dersom hunden har potesokker på slik at potene vernes fra belastningen, er det da farlig belastende for en hund å gå/løpe på asfalt? Hvor mye er i såfall skadelig, og hvor mye er safe? Noen som vet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...jeg kan helt seriøst ikke tro det er så skadelig?

Det er snakk om en kort tid fram til våren, sant?

Lurva mi har gått på asfalt siden hun var valp, har gode poter og ikke noe halting. Hopper og spretter, skal røntges til sommern. Schäferen vi hadde gikk IALLEFALL på asfalt, mer enn dyret i dag, og han hadde aldri noen belastningsskader.

Hunder er da ikke små aspeløv som går i stykker bare du er borti dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...jeg kan helt seriøst ikke tro det er så skadelig?

Det er snakk om en kort tid fram til våren, sant?

Lurva mi har gått på asfalt siden hun var valp, har gode poter og ikke noe halting. Hopper og spretter, skal røntges til sommern. Schäferen vi hadde gikk IALLEFALL på asfalt, mer enn dyret i dag, og han hadde aldri noen belastningsskader.

Hunder er da ikke små aspeløv som går i stykker bare du er borti dem.

Jeg mener da ikke at de er aspeløv heller? I første omgang er det frem til våren, men jeg vil jo gjerne fortsette med sykkelturer mot sommeren og sånt. Jeg har en hund som har en veldig høy smerteterskel (hun viser ikke tegn til smerte før det er veldig veldig vondt), og jeg vil jo ikke påføre henne noe som kan gjøre henne begrenset i lengre perioder. Derfor vil jeg gjerne vite om noen kan noe mer fakta om dette med asfalt og belastning på skjelett og sånt. Greit å vite at man kan gjøre det gjør med god samvittighet, sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Er det sykling du snakker om? Hvor langt og hvor fort?

Vanlige gåturer på asfalt kan jeg ikke se kan være noe problem. Selvfølgelig er det bedre med variert underlag av mange grunner, men jeg tviler på at en hund får problemer med leddene av å bare gå turer på asfalt en periode. Sykler du kommer det nok mer an på hvor langt, hvor ofte og ikke minst i hvilket tempo. Sykling på asfalt som "eneste" morsjonsmåte over tid ville ikke jeg gjort. Jeg vet hvor vondt jogging på asfalt er på mine knær (som riktignok har en gammel skade) i motsetning til grus og ikke minst skogsunderlag. Men hunden tar nok ikke skade av det heller innimellom og hvis man holder tempoet stort sett i trav. Men dette var bare synsing da. Hvorfor ikke få på seg ski eller truger og ta med dyret ut i løssnøen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Nå som det ligger altfor snø på alle de gode turstiene i området, og ekstraordinær båndtvang all over the place er det vanskelig å få til ordentlige turer uten å ty til asfaltveier. Ace trives med det, jeg trives med det, og veien vi går på er såpass lite trafikkert at vi ikke behøver å bekymre oss for å møte altfor mange biler på turen. Det jeg derimot bekymrer meg litt for er belastningen på ledd og skjelett ved asfaltturer. På oss mennesker snakkes det jo mye om at løping på asfalt kan gi kne- og ankelskader osv. Dersom hunden har potesokker på slik at potene vernes fra belastningen, er det da farlig belastende for en hund å gå/løpe på asfalt? Hvor mye er i såfall skadelig, og hvor mye er safe? Noen som vet?

Hvorfor potesokker?

Er det sykling du snakker om? Hvor langt og hvor fort?

Vanlige gåturer på asfalt kan jeg ikke se kan være noe problem. Selvfølgelig er det bedre med variert underlag av mange grunner, men jeg tviler på at en hund får problemer med leddene av å bare gå turer på asfalt en periode. Sykler du kommer det nok mer an på hvor langt, hvor ofte og ikke minst i hvilket tempo. Sykling på asfalt som "eneste" morsjonsmåte over tid ville ikke jeg gjort. Jeg vet hvor vondt jogging på asfalt er på mine knær (som riktignok har en gammel skade) i motsetning til grus og ikke minst skogsunderlag. Men hunden tar nok ikke skade av det heller innimellom og hvis man holder tempoet stort sett i trav. Men dette var bare synsing da. Hvorfor ikke få på seg ski eller truger og ta med dyret ut i løssnøen?

Siden jeg fikk min første hund for altfor mange år siden så har mesteparten av kondisjonstrening og mosjon foregått på asfaltveier, selvsagt har man også vært i skogen og løpt løs osv, men daglig mosjon har hundene mine fått i nærområdet der jeg har bodd. Hund nummer 1 - en golden med HD middels grad - ble syklet med på asfalt og grusveier ca. 3 mil for uken, i tillegg til skogsturer, lydighetstrening og agilitytrening. Han ble røntget hvert år pga. HD'en fordi jeg ville følge med på utviklingen av eventuelle sekundærforandringer (forkalkninger) og frem til han skadet ene hoften i ett fall drøyt 6 år gammel så var han fri for forkalkninger i hofter og bakre del av ryggen i alle fall, og viste aldri tegn til stivhet eller noe.

Bonita og Timo ble syklet med på asfaltveier for det meste fra 1 års alder og frem til de vandret ut av tiden, 3-5 mil pr. uke hele sykkelsesongen i tillegg til skogsturer osv. - Ingen av disse to hadde på det tidspunktet de ble avlivet grunnet sykdom henholdsvis 10,5 og 11,5 år gamle noen som helst synlige tegn til hverken stivhet, smerter eller andre tegn.

De hadde heller ikke sånn typisk aldersstivhet, men var svært spreke, myke - Bonita var grå i barten, men Timo viste vel aldri noen tegn på at han var på god vei inn i sitt tolvte år når han måtte avlives grunnet kreft.

Nei - jeg tror ikke det er skadelig å gå tur på asfalt vei, ei heller tror jeg det er skadelig å sykle mye på asfalt - jeg har aldri hatt stive, støle hunder - og samtlige har fått mye turer langs asfalt - så jeg fortsetter med det jeg. Nå setter jeg igang med sykkelsesongen for mine to i dag faktisk. Planen er klar - sykkelen er tatt frem og gjort klart for innsats - frem til snøen går helt så blir det asfalt turer på sykkelen, og når snøen er borte kan vi kuske oss ut på skogsbilveiene i omegn, men det kommer allikevel til å bli mange mil på asfalt i løpet av sesongen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Potesokker hindrer bare pote-skade, slitasje på potene, og gjør ingenting for å hindre skjelettskader. Er det skjelettskader du er redd for, vil ikke en potesokk gjøre noe fra eller til.

Asfalt - alt med måte; spaserturer er selvsagt mindre belastende enn å løpe gale-matias, og kortere perioder er selvsagt bedre enn hele livet. Jeg tror det kommer mye an på hunden også, hvor lett den får slike skader, hvor godt den beveger seg i utgangspunktet, og flere andre ting. Men litt asfaltturer frem til skogen blir fremkommelig bør vel gå bra? Alternativt finnes det truger - genialt! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå som det ligger altfor snø på alle de gode turstiene i området, og ekstraordinær båndtvang all over the place er det vanskelig å få til ordentlige turer uten å ty til asfaltveier. Ace trives med det, jeg trives med det, og veien vi går på er såpass lite trafikkert at vi ikke behøver å bekymre oss for å møte altfor mange biler på turen. Det jeg derimot bekymrer meg litt for er belastningen på ledd og skjelett ved asfaltturer. På oss mennesker snakkes det jo mye om at løping på asfalt kan gi kne- og ankelskader osv. Dersom hunden har potesokker på slik at potene vernes fra belastningen, er det da farlig belastende for en hund å gå/løpe på asfalt? Hvor mye er i såfall skadelig, og hvor mye er safe? Noen som vet?

Jeg har fått streng beskjed fra kiropraktor (Kristin Tue Kristiansen) om å holde asfaltturene til et minimum fordi det er såpass belastende for skjelettet. Nå har min hund hatt problemer med ryggen (flere låsninger) og selv om han er omtrent helt bra nå kan jeg ser det på han etter en langtur på asfalt. Da er han stivere når han kommer inn. Jeg velger derfor i 95% av tiden å kjøre et lite stykket for å komme til turløyper i skogen som er brøytet og går langturen der. Turer i ulendt terreng bygger opp kroppen hans og er bedre for oss begge, det er også mer gøy å gå turer i skogen enn på fortauet hjemme, men så er jeg heldig som har brøyta turstier å velge mellom. :P

Om du kan unngå å gå tur på asfalt ville jeg gjort det. Nå vet ikke jeg hva slags potesokker du har, men med mindre de har en form for tykk såle/demping så skåner de vel først og fremst potene og ikke leddene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hørt at man bruker potesokker på hunden når man sykler mye på asfalt (spesielt om sommeren) fordi det blir så varmt at hundens poter ofte klistrer seg fast i underlaget og dermed får riftet dem opp. Men ellers ser jeg bare på potesokker som evt. beskyttelse mot salt og grus som ligger langs veiene.

Selv går jeg mye rundt på asfalt nå for tiden, men også litt på små snøstier. Men det finnes jo ikke mye annet å gå på da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor potesokker?

Fordi Ace sine poter ikke tåler saltet på veiene, og også når saltet forsvinner tror jeg det er bedre for henne å få slippe å "slipe" ned tredeputene helt på asfalten, rett og slett :D Hun skal i tillegg få salmopet fremover, for å få litt bedre potekvalitet.

Nei - jeg tror ikke det er skadelig å gå tur på asfalt vei, ei heller tror jeg det er skadelig å sykle mye på asfalt - jeg har aldri hatt stive, støle hunder - og samtlige har fått mye turer langs asfalt - så jeg fortsetter med det jeg. Nå setter jeg igang med sykkelsesongen for mine to i dag faktisk. Planen er klar - sykkelen er tatt frem og gjort klart for innsats - frem til snøen går helt så blir det asfalt turer på sykkelen, og når snøen er borte kan vi kuske oss ut på skogsbilveiene i omegn, men det kommer allikevel til å bli mange mil på asfalt i løpet av sesongen.

Så godt å høre :D Jeg vet egentlig ikke selv hva jeg mener om saken, men vet hvertfall at dersom det er skadelig for dem og andre har dårlige erfaringer med det så vil jeg ikke overdrive asfalttrimmen.

Potesokker hindrer bare pote-skade, slitasje på potene, og gjør ingenting for å hindre skjelettskader. Er det skjelettskader du er redd for, vil ikke en potesokk gjøre noe fra eller til.

Jeg er klar over det. Potesokkene er kun for å hindre poteskader og slitasje på potene :D

Jeg har fått streng beskjed fra kiropraktor (Kristin Tue Kristiansen) om å holde asfaltturene til et minimum fordi det er såpass belastende for skjelettet. Nå har min hund hatt problemer med ryggen (flere låsninger) og selv om han er omtrent helt bra nå kan jeg ser det på han etter en langtur på asfalt. Da er han stivere når han kommer inn. Jeg velger derfor i 95% av tiden å kjøre et lite stykket for å komme til turløyper i skogen som er brøytet og går langturen der. Turer i ulendt terreng bygger opp kroppen hans og er bedre for oss begge, det er også mer gøy å gå turer i skogen enn på fortauet hjemme, men så er jeg heldig som har brøyta turstier å velge mellom. :D

Om du kan unngå å gå tur på asfalt ville jeg gjort det. Nå vet ikke jeg hva slags potesokker du har, men med mindre de har en form for tykk såle/demping så skåner de vel først og fremst potene og ikke leddene?

Det er nettopp fordi jeg vet at potesokkene ikke skåner ledd og skjelett at jeg stilte spørsmålet i utgangspunktet. De er kun ment til å skjerme potene fra den verste slitasjen. Ace har hatt en låsning i bekkenet tidligere, men det er relativt enkelt å oppdage den type låsning fremfor andre smerter hos henne. Når våren kommer for alvor vil vi selvfølgelig heller kose oss i skogen enn å løpe langs trafikkert asfaltvei, men dyra må da ha en aktivitet nå som det ligger masse snø også. Tror nok det blir til at vi i utgangspunktet holder oss til turer i skog og mark når våren kommer, kombinert med sykling på asfalt evt. grusveien hvis jeg klarer å finne en.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har fått streng beskjed fra kiropraktor (Kristin Tue Kristiansen) om å holde asfaltturene til et minimum fordi det er såpass belastende for skjelettet. Nå har min hund hatt problemer med ryggen (flere låsninger) og selv om han er omtrent helt bra nå kan jeg ser det på han etter en langtur på asfalt. Da er han stivere når han kommer inn. Jeg velger derfor i 95% av tiden å kjøre et lite stykket for å komme til turløyper i skogen som er brøytet og går langturen der. Turer i ulendt terreng bygger opp kroppen hans og er bedre for oss begge, det er også mer gøy å gå turer i skogen enn på fortauet hjemme, men så er jeg heldig som har brøyta turstier å velge mellom. :D

Samme beskjed fikk jeg (ikke bare av henne, men av alle som behandlet dem), på alle mine tre rygg-hunder. Så jeg har respekt for asfalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare spørre litt dumt her.. men nå som det er så fryktelig mye grus på veiene, her hvor jeg bor er det ihvertfall et tett lag med grus som dekker asfalten.. hvor mye verre er det enn frossen vanlig grus? Det må jo være like hardt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Dette har vel egentlig ikke noe med trådstartes sprøsmål å gjøre, men jeg må bare spørre...

Kan pelsen mellom hundens tær bli 'slitt vekk' av hyppige turer å asfalt/grus?

Ja, jeg klipper pels under potene oftere på vinteren enn på sommeren. Så jeg mener bestemt at det blir mer slitt på grus/asfalt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har vi hatt skareføre en stund nå og bikkjene flyr på jordene uhindret og lykkelige. Jeg kan gå med uten å tråkke gjennom for annen hvert skritt. :) Vi bor nå sånn at vi må gå på asfalt for å komme oss dit vi vil og gåturer tar jeg gjerne på asfalten, hvis det passer slik. Hele året. I går kveld hadde de saltet hele den tørre, fine veien her, så det var umulig å unngå driten. Da var det godt å komme seg ut på jordet. Hvorfor salte en tørr vei? Hvorfor salte i det hele tatt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...