Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene en overgira hund?


Toller

Recommended Posts

Har trent lydighet med Phoebe siden hun var liten, i større og mindre grad. Hun har alltid vært veldig motivert, og vært positiv og lett å jobbe med. Jeg bruker både forskjellige leker og godbiter som belønning når vi trener.

Det som er blitt problemet nå er at hun er blitt "for gira". Hun blir veldig fort opphissa og glad, og da koker det helt over i hodet hennes og hun husker plutselig ingenting. Eller rettere sagt, hun rekker ikke tenke, fordi hun bare tilbyr en haug med adferder for å få godbiten/leken så fort som mulig. I noen tilfeller er det kjempe fint! Er utrolig glad hun er så villig til å jobbe. Men i andre tilfeller er det fryktelig slitsomt. Det er f.eks. veldig vanskelig å lære henne nye øvelser nå, nettop fordi hun prøver ut 150 ting før hun finner ut hva jeg vil. Og sånn er det neste gang vi prøver, og neste gang vi prøver, og neste gang, og neste gang. Til slutt blir det så jeg gir henne veldig lette oppgaver, så hun greier å henge med og hvertfall gjør det jeg ber om før vi gir oss.

Mulig dette er et filleproblem, men det har desverre gjort at det har blitt et lite tiltak å trene lydighet nå. Tenkte kanskje jeg skulle dempe belønningene litt, men hvordan skal jeg klare det? Hun får tørre Frolic biter og alt som er i bevegelse eller som kan dras i er kjempekult! :P

Noen som har noen ideer? Skjønner jo at det er noe jeg bør gjøre anderledes her, men trenger et lite puff i riktig retning :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

trene, men bryte når hun fjaser seg opp? Altså, når hun begynner å stresse, bryter du hele treningen. Legger henne ned f.eks så hun må puste litt. Leke helt til slutt i hver økt? Prøve å ikke fnise av henne (jeg ville gjort det hihi). Synes ikke du skal gjøre ting lettere, men heller prøve å dempe stresset hennes ved å bryte opp når det blir rot i hodet. Hun "kan" jo dette, må bare somle seg til å konsentrere seg litt. Du er den eneste som kan lære henne det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

trene, men bryte når hun fjaser seg opp? Altså, når hun begynner å stresse, bryter du hele treningen. Legger henne ned f.eks så hun må puste litt. Leke helt til slutt i hver økt? Prøve å ikke fnise av henne (jeg ville gjort det hihi). Synes ikke du skal gjøre ting lettere, men heller prøve å dempe stresset hennes ved å bryte opp når det blir rot i hodet. Hun "kan" jo dette, må bare somle seg til å konsentrere seg litt. Du er den eneste som kan lære henne det.

Hehe, takk :P Hun er ganske komisk når hun er på sitt verste :P

Men litt vanskelig å sette en grense på når hun er FOR gira egentlig.. Men jeg merker jo når jeg blir oppgitt, så jeg kan jo kanskje legge henne ned litt før det? :P Hun er jo Toller (har både lest og hørt om deres kjente stressnivå), så hun ligger som regel og piper hvis hun er stressa. Dette er hvis jeg har bedt henne legge seg når hun har vært helt i hundre. Skal jeg bare tillate pipingen (overse den)? Vente til hun har gitt seg med den, for så å fortsette? mon tro..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, takk :P Hun er ganske komisk når hun er på sitt verste :P

Men litt vanskelig å sette en grense på når hun er FOR gira egentlig.. Men jeg merker jo når jeg blir oppgitt, så jeg kan jo kanskje legge henne ned litt før det? :P Hun er jo Toller (har både lest og hørt om deres kjente stressnivå), så hun ligger som regel og piper hvis hun er stressa. Dette er hvis jeg har bedt henne legge seg når hun har vært helt i hundre. Skal jeg bare tillate pipingen (overse den)? Vente til hun har gitt seg med den, for så å fortsette? mon tro..

Jeg med meg selv at jeg ikke hadde godtatt noe tull i det hele tatt. Altså gitt meg FØR hun nådde høyder der hun begynte å pipe.

Ang det siste du snakker om, er det langt utenfor mitt felt hehe, trener bare hund jeg *flir* Men Rak og Huldra har en diskusjon ang ekstinksjon og motbetingen. Kanskje lese det den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner litt til problemet. Det som har hjulpet er å være steinhard på å ikke belønne lyd. Lyd er også selvforsterkende, og lar du hunden jobbe selv om den bjeffer, så er det veldig vanskelig å lære bort dette. Det samme gjelder piping egentlig, men der er jeg ikke såå streng, selv om hunden ikke får gå og pipe mens hun jobber. For Tullas del kommer pipingen ofte når hun er frustrert, i tillegg til giret (på belønningen). Jeg er derfor uenig med Margrete om å ikke gjøre det enklere - gjør det enklere - da blir hun ikke så frustrert, da belønner du oftere, og da får du raskere fremgang. Har skrevet litt om det i bloggen i dag forresten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har trent lydighet med Phoebe siden hun var liten, i større og mindre grad. Hun har alltid vært veldig motivert, og vært positiv og lett å jobbe med. Jeg bruker både forskjellige leker og godbiter som belønning når vi trener.

Det som er blitt problemet nå er at hun er blitt "for gira". Hun blir veldig fort opphissa og glad, og da koker det helt over i hodet hennes og hun husker plutselig ingenting. Eller rettere sagt, hun rekker ikke tenke, fordi hun bare tilbyr en haug med adferder for å få godbiten/leken så fort som mulig. I noen tilfeller er det kjempe fint! Er utrolig glad hun er så villig til å jobbe. Men i andre tilfeller er det fryktelig slitsomt. Det er f.eks. veldig vanskelig å lære henne nye øvelser nå, nettop fordi hun prøver ut 150 ting før hun finner ut hva jeg vil. Og sånn er det neste gang vi prøver, og neste gang vi prøver, og neste gang, og neste gang. Til slutt blir det så jeg gir henne veldig lette oppgaver, så hun greier å henge med og hvertfall gjør det jeg ber om før vi gir oss.

Mulig dette er et filleproblem, men det har desverre gjort at det har blitt et lite tiltak å trene lydighet nå. Tenkte kanskje jeg skulle dempe belønningene litt, men hvordan skal jeg klare det? Hun får tørre Frolic biter og alt som er i bevegelse eller som kan dras i er kjempekult! :P

Noen som har noen ideer? Skjønner jo at det er noe jeg bør gjøre anderledes her, men trenger et lite puff i riktig retning :P

Har du prøvd å gå en tur med henne før trening, sånn at hun kan få løpe skikkelig av seg før du krever konsentrasjon ?

En frustrert og stresset hund lærer jo ingenting, så det er bedre å tenke forebyggende - synes jeg da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg med meg selv at jeg ikke hadde godtatt noe tull i det hele tatt. Altså gitt meg FØR hun nådde høyder der hun begynte å pipe.

Ang det siste du snakker om, er det langt utenfor mitt felt hehe, trener bare hund jeg *flir* Men Rak og Huldra har en diskusjon ang ekstinksjon og motbetingen. Kanskje lese det den?

Ja, burde nok avslutte før hun når et så høyt stressnivå. Problemet er at det skal så voldsomt lite til. Etter en eller to øvelser er hun helt i ekstase.

Har prøvd å lese i den diskusjonen om ekstinksjon og motbetinging, men jeg datt av hele tiden, så ga opp til slutt. Det ble litt vel over mitt hode :P Så mange vanskelige ord... :P

Kjenner litt til problemet. Det som har hjulpet er å være steinhard på å ikke belønne lyd. Lyd er også selvforsterkende, og lar du hunden jobbe selv om den bjeffer, så er det veldig vanskelig å lære bort dette. Det samme gjelder piping egentlig, men der er jeg ikke såå streng, selv om hunden ikke får gå og pipe mens hun jobber. For Tullas del kommer pipingen ofte når hun er frustrert, i tillegg til giret (på belønningen). Jeg er derfor uenig med Margrete om å ikke gjøre det enklere - gjør det enklere - da blir hun ikke så frustrert, da belønner du oftere, og da får du raskere fremgang. Har skrevet litt om det i bloggen i dag forresten.

Tror jeg har vært relativt flink til å ikke belønne lyd, for Phoebe lager hvertfall ingen lyd før hun får beskjed om å ligge i ro når hun er stressa (altså ikke dekk eller fellesdekk), eller når vi trener på et veldig krevende område for henne (i kaninstallen f.eks.). Bør kanskje droppe kaninstallen for en stund? Og jobbe med å roe henne ned i stedenfor. Syns heller ikke det høres så dumt ut å gjøre det litt enkelt for henne, det er bare litt vanskelig å finne så enkle oppgaver til henne når til og med "på plass" ødelegges med et stort hopp inn i magen min før hun så finner plassen sin på siden.

Har du prøvd å gå en tur med henne før trening, sånn at hun kan få løpe skikkelig av seg før du krever konsentrasjon ?

En frustrert og stresset hund lærer jo ingenting, så det er bedre å tenke forebyggende - synes jeg da :P

Har faktisk ikke tenkt så mye over det :P Men det er sikkert sant! Pleier jo ikke å gå noe tur i sammenheng med trening. Hender jo vi trener før, under eller etter turen, men det har ikke vært bevisst. Har ikke tenkt så mye på om vi har vært på tur før eller ikke. Takk! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du prøvd å gå en tur med henne før trening, sånn at hun kan få løpe skikkelig av seg før du krever konsentrasjon ?

En frustrert og stresset hund lærer jo ingenting, så det er bedre å tenke forebyggende - synes jeg da :P

Come to think of it, så gikk vi faktisk tur før vi trente i dag.. Kanskje det hadde noe å si for fremgangen vi fikk?? :P:P

Ja, burde nok avslutte før hun når et så høyt stressnivå. Problemet er at det skal så voldsomt lite til. Etter en eller to øvelser er hun helt i ekstase.

Har prøvd å lese i den diskusjonen om ekstinksjon og motbetinging, men jeg datt av hele tiden, så ga opp til slutt. Det ble litt vel over mitt hode :P Så mange vanskelige ord... :P

Nei, nei, nei! Den må du ikke lese! :P Det er klart du blir forvirret av den - skulle bare mangle..! :P Jeg tror uansett at det er andre metoder enn ekstinksjon og motbetinging du bør bruke i dette tilfellet. :P

Tror jeg har vært relativt flink til å ikke belønne lyd, for Phoebe lager hvertfall ingen lyd før hun får beskjed om å ligge i ro når hun er stressa (altså ikke dekk eller fellesdekk), eller når vi trener på et veldig krevende område for henne (i kaninstallen f.eks.). Bør kanskje droppe kaninstallen for en stund? Og jobbe med å roe henne ned i stedenfor. Syns heller ikke det høres så dumt ut å gjøre det litt enkelt for henne, det er bare litt vanskelig å finne så enkle oppgaver til henne når til og med "på plass" ødelegges med et stort hopp inn i magen min før hun så finner plassen sin på siden.

Jepp; ikke tren i kaninstallen hvis det gjør det vanskeligere for henne og fører til lyd. Hvis du merker det er noen steder hun konsentrerer seg bedre enn andre, tren der (og få såkalt flyt, eller i alle fall ta innlæring der, pluss å få atferden stabil), før du trener andre steder.

Og når det gjelder dekk, hvor ofte belønner du da? Klarer du å belønne henne så ofte at hun ikke lager lyd, for deretter å strekke denne tiden sånn at hun klarer å ligge lenger og lenger uten å pipe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi gikk over til å trene spor i en periode Fbi bare tulla. Nå trente jo ikke vi mot konkurranser, så det spilte ingen rolle. Dessuten blir Fbi mye mer stressa av leke enn av godbit, så leking var også borte en periode. Hun hang jo i armen og ble virkelig tulling. Hun kan enda pipetulleryggetilby all verdens vrøvl. Da går ballen i lomma og dett var dett.

Ville nok ikke gi opp å trene, men være rask til å ta en roøkt, droppe øvelser med fart og intensitet og muligens kutte ut forsterkere som trigger stress for en periode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nei, nei! Den må du ikke lese! :P Det er klart du blir forvirret av den - skulle bare mangle..! :P Jeg tror uansett at det er andre metoder enn ekstinksjon og motbetinging du bør bruke i dette tilfellet. :P

Fjoh!... Flott :P:P

Og når det gjelder dekk, hvor ofte belønner du da? Klarer du å belønne henne så ofte at hun ikke lager lyd, for deretter å strekke denne tiden sånn at hun klarer å ligge lenger og lenger uten å pipe?

Varierer hvor mye jeg belønner under dekk. Men mulig jeg var litt upresis, men mente at dekk ikke var noe problem. Problemet ligger i kommandoen "legg seg", som betyr ikke-treningsmodus. Da har hun ikke noe å bry hode sitt med, så da ligger hun bare og piper. Hvis vi f.eks. er et sted og trener, for så å sette oss ned og ta en pause eller lignende og hun er stressa, så er det Norges Mesterskap i piping.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fjoh!... Flott :P:P

Hehe, slæpp åff! :P

Varierer hvor mye jeg belønner under dekk. Men mulig jeg var litt upresis, men mente at dekk ikke var noe problem. Problemet ligger i kommandoen "legg seg", som betyr ikke-treningsmodus. Da har hun ikke noe å bry hode sitt med, så da ligger hun bare og piper. Hvis vi f.eks. er et sted og trener, for så å sette oss ned og ta en pause eller lignende og hun er stressa, så er det Norges Mesterskap i piping.

Ååja! Forstod det sånn at felles-dekk var et lyd-problem, men da misforstod jeg tydeligvis. :P Har du mulighet å putte henne i bilen i en pause, eller ta med et tøybur og bruke som pausested? Jeg vet ikke hvordan pausene legges opp, hvor lange de er, om du trener kun med andre folk, osv. Men hvis jeg trener alene med Tulla, putter jeg henne i bilen (eller tøybur), og der får hun styre på det hun orker - noe som stort sett betyr full bjeffings så å si hele tiden. Imens trener jeg Aynï. Hvis jeg trener med andre på klubben, holder jeg henne bare i båndet, og lar henne få gjøre det hun vil, sånn nesten. Jeg er veldig sparsommelig med godis der, men hvis hun får noe, er det for å frivillig tilby å legge seg og være rolig. Jeg kommanderer aldri hunden når jeg ikke trener/har pause, for da er det jo nemlig det - pause! :closedeyes:

Hva med å spasere litt med henne, la henne snuse litt her og der, tisse en skvett, mens du har pause? Å snuse er jo beroligende, og hunden kobler helt ut. Men jeg er klar over at det kan være enklere sagt enn gjort hvis hunden først er i treningsmodus: da skal den kanskje bare "være flink" hele tiden, og har ingen interesse av å snuse.

Jeg har også lært inn, sånn delvis i alle fall haha - et pause-signal. Jeg sier "ferdig" og viser henne en tom håndflate. Etter nok repetisjoner skjønner jo hunden dette, og vet at når du har gitt pause-signal kommer det faktisk ikke mer godis. Men dette kan også være vanskeligere enn man tror - for plutselig er hunden kjempeflink likevel, og vips har du gitt en godbit og vips er hunden i treningsmodus igjen.. :rolleyes: Kanskje bør man også ha et "nå trener vi"-signal, men dette pleier slike hunder å skjønne raskt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har akkurat samme problem med Bonnie.

Hun tilbyr alt mulig og går helt bananas hvis ikke det skjer noe med en gang.

Noen ganger kan jeg bare gjøre meg klar til å trene så begynner hun å bjeffe.

Det er ingen nevneverdig forskjell på før eller etter tur.

Fint å lese denne tråden og få noen tips :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt samme problemet med Josie fra tid til annen - noe Anette med Norma har vært vitne til en gang eller ti :P Jeg har heller ikke visst helt hvordan jeg skal gripe problemet an, men jeg har fått tips som Margrete sier, om å bare kutte ut alt av trening og legge henne ned så hun lander litt. Dette har som oftest skjedd når vi har trent apportering eller lydighet ved f.eks. Sognsvann (man er da ikke retriever for ingenting)... På Josie har det fungert veldig bra å bare roe ting ned når hun overgirer, hun skjønte fort at nøkkelen til å få jobbe mer og dermed også leke mer var å være roligere i hodet. Piping har jeg bare vært nødt til å ignorere til hun gir seg med det, så får hun slappe av litt til og så setter vi - roligere - i gang igjen... Vet ikke om det hjelper deg noe, men du vet hvor du finner meg om det er noe :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt samme problemet med Josie fra tid til annen - noe Anette med Norma har vært vitne til en gang eller ti :P Jeg har heller ikke visst helt hvordan jeg skal gripe problemet an, men jeg har fått tips som Margrete sier, om å bare kutte ut alt av trening og legge henne ned så hun lander litt. Dette har som oftest skjedd når vi har trent apportering eller lydighet ved f.eks. Sognsvann (man er da ikke retriever for ingenting)... På Josie har det fungert veldig bra å bare roe ting ned når hun overgirer, hun skjønte fort at nøkkelen til å få jobbe mer og dermed også leke mer var å være roligere i hodet. Piping har jeg bare vært nødt til å ignorere til hun gir seg med det, så får hun slappe av litt til og så setter vi - roligere - i gang igjen... Vet ikke om det hjelper deg noe, men du vet hvor du finner meg om det er noe :P

Har kjørt samme løsning her. Vi har hatt tilløp til lyd på jakttreningen, og da har jeg kuttet all trening med en gang og har bilen vært i nærheten har han havnet inni den en liten stund.

Har og begynt å roe han ned allerede før vi går igang med treningen. Han må ligge i bilburet frem til jeg sier han får komme ut, og da er det rett i sitt til jeg har fått lukket dører. Har jeg ikke bilen med starter jeg med at han må ligge, mens jeg stryker på plasser jeg vet hjelper på å få frem roen. Han får heller ikke snuse, tisse og styre før han har gått noen meter fot uten å tulle. Da kan han få frisignal og surre litt. Men når vi starter treningen så starter vi alltid med ro, og kan øke intensiteten utover. Det har funket knallbra for oss. I tillegg så har jeg egne ro-økter i travle miljø. De starter oftest med at han ligger på lydighet (dekk) men når han er roligere så får han "fri" og kan snuse og deretter roer han seg ned på egenhånd. Tar han med meg på litt folksomme steder og setter meg ned for å lese en bok f.eks (på senvår/sommer/tidlig høst). Han lager ikke så mye lyd da, egentlig, men det er et råd flere som har vært plaget med lyd i passivitet har fått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har delvis dette "problemet" med My innimellom hvis det er lenge siden jeg har trent med henne, men slik det er nå så ser jeg ikke på det et problem siden det er forhåndsvis enkelt å få henne til å lande så man når inn i fluehodet hennes.

En av tingene jeg har gjort en del av er å trene mye rolige øvelser, f.eks bli/frys i alle forskjellige posisjoner slik at hun lærer at det lønner seg å holde roen også. Det tror jeg noen hunder må lære, rett og slett... Spesielt for positivt trente hunder som er vant til at det å tilby atferder, være oppfinnsom og aktiv er rette tingen å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er blitt problemet nå er at hun er blitt "for gira". Hun blir veldig fort opphissa og glad, og da koker det helt over i hodet hennes og hun husker plutselig ingenting. Eller rettere sagt, hun rekker ikke tenke, fordi hun bare tilbyr en haug med adferder for å få godbiten/leken så fort som mulig. I noen tilfeller er det kjempe fint! Er utrolig glad hun er så villig til å jobbe. Men i andre tilfeller er det fryktelig slitsomt. Det er f.eks. veldig vanskelig å lære henne nye øvelser nå, nettop fordi hun prøver ut 150 ting før hun finner ut hva jeg vil. Og sånn er det neste gang vi prøver, og neste gang vi prøver, og neste gang, og neste gang. Til slutt blir det så jeg gir henne veldig lette oppgaver, så hun greier å henge med og hvertfall gjør det jeg ber om før vi gir oss.

Første jeg ville gjort er å få kommando på momentene du vil bruke før du setter dem inn i øvelser. Og lær inn de ulike adferdene utenfor øvelser. Når de settes inn i øvelse bør det være rimelig sikkert at hunden vet hva du prater om.

Bli mer konsekvent og bryt når hun begynner å tilby ting, dersom du ikke har bedt om det, slik at det bare er ett alternativ for rett.

Når hunden tilbyr adferder i hytt å pine så lykkes hun alltid og blir gang på gang forsterket for å prøve noe tilfeldig i høy fart - for det blir riktig tilslutt og hun får belønning (veldig effektiv variabel forsterkning) Det å prøve i seg selv enormt selvforsterkende og aktiviteten/ stresset vil øke ettersom den prøver hardere og hardere for å tilslutt få uttelling på prøvingen ved at den mer eller mindre tilfeldig traff riktig og får belønning uten å egentlig ha gjort det som var planen.

Tren og på å repetere samme adferd og ikke bare skifte. Feks kunne tilby frivillig 5-10 dekk etter hverandre uten at hunden i mellom har tatt både sitt, dekk, stå, gi labb, gå på to, slalom, bjeffing og bukking.

Om du skal legge om fra at hun har tiulbydt mye, til å ha det inn i øvelser så begynn enkelt slik at hun klarer å utføre hva hun blir bedt om første gang uten at det blir en masse ekstra adferder med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også lært inn, sånn delvis i alle fall haha - et pause-signal. Jeg sier "ferdig" og viser henne en tom håndflate. Etter nok repetisjoner skjønner jo hunden dette, og vet at når du har gitt pause-signal kommer det faktisk ikke mer godis. Men dette kan også være vanskeligere enn man tror - for plutselig er hunden kjempeflink likevel, og vips har du gitt en godbit og vips er hunden i treningsmodus igjen.. :rolleyes: Kanskje bør man også ha et "nå trener vi"-signal, men dette pleier slike hunder å skjønne raskt.

Det ble litt forvirring når jeg begynte å nevne det med piping utenfor treningsmodus :whistle: , men det har jo forsåvidt relatert til saken siden dette også er tegn på stress. Beklager så mye rot altså, skal prøve å forklare hvordan situasjonen er :P

Grunnen til at jeg ber henne legge seg når vi har pauser (det er ikke alle pauser jeg ber henne legge seg, men hvis vi skal oppholde oss i ro) er at det er da hun lander best. Hun er rett og slett roligst når hun må ligge i ro. Hvis hun får gå og surre som hun vil er stressnivået enda høyere. Jeg er sikker på at hun skjønner forskjellen på "dekk" og "legg seg", og sistnevnte kommando betyr hos oss at hun skal ligge på skinka og bli der for en stund. Hvis pausen går ut på at vi f.eks. skal videre på turen eller gå en tur (hvis vi er på en treningsplass), så har jeg kommandoen "gå fri" som vansligvis funker godt. Hvis det er lite aktivitet rundt oss pleier hun å roe seg da.

Hovedproblemet vårt er egentlig stressnivået hennes under trening. Nå har jeg jo fått en del gode tips, så skal prøve på dem :P Tror dessuten jeg nesten må lære inn "på plass" på nytt, for å få en litt mindre voldsom gest :P

Fint å lese denne tråden og få noen tips :P

Veldig enig :) Mye forskjellige erfaringer og god kunnskap.

Jeg har hatt samme problemet med Josie fra tid til annen - noe Anette med Norma har vært vitne til en gang eller ti :P Jeg har heller ikke visst helt hvordan jeg skal gripe problemet an, men jeg har fått tips som Margrete sier, om å bare kutte ut alt av trening og legge henne ned så hun lander litt. Dette har som oftest skjedd når vi har trent apportering eller lydighet ved f.eks. Sognsvann (man er da ikke retriever for ingenting)... På Josie har det fungert veldig bra å bare roe ting ned når hun overgirer, hun skjønte fort at nøkkelen til å få jobbe mer og dermed også leke mer var å være roligere i hodet. Piping har jeg bare vært nødt til å ignorere til hun gir seg med det, så får hun slappe av litt til og så setter vi - roligere - i gang igjen... Vet ikke om det hjelper deg noe, men du vet hvor du finner meg om det er noe :P

Takk :P Ja, det vet jeg :D Får prøve å fokusere mest på stressnivået hennes nå, så får vi se hvordan det går. I'll let you know!

Har kjørt samme løsning her. Vi har hatt tilløp til lyd på jakttreningen, og da har jeg kuttet all trening med en gang og har bilen vært i nærheten har han havnet inni den en liten stund.

Har og begynt å roe han ned allerede før vi går igang med treningen. Han må ligge i bilburet frem til jeg sier han får komme ut, og da er det rett i sitt til jeg har fått lukket dører. Har jeg ikke bilen med starter jeg med at han må ligge, mens jeg stryker på plasser jeg vet hjelper på å få frem roen. Han får heller ikke snuse, tisse og styre før han har gått noen meter fot uten å tulle. Da kan han få frisignal og surre litt. Men når vi starter treningen så starter vi alltid med ro, og kan øke intensiteten utover. Det har funket knallbra for oss. I tillegg så har jeg egne ro-økter i travle miljø. De starter oftest med at han ligger på lydighet (dekk) men når han er roligere så får han "fri" og kan snuse og deretter roer han seg ned på egenhånd. Tar han med meg på litt folksomme steder og setter meg ned for å lese en bok f.eks (på senvår/sommer/tidlig høst). Han lager ikke så mye lyd da, egentlig, men det er et råd flere som har vært plaget med lyd i passivitet har fått.

Men hvrodan får du han til å la være å lage lyd når du f.eks. skal lese bok på et stressende sted? Hvis jeg setter meg ned for å gjøre det samme på steder som er stressende for henne (som badestrender og fotballbaner) så er det så og si umulig å få henne til å roe seg. Jeg får det hvertfall ikke til.

Har delvis dette "problemet" med My innimellom hvis det er lenge siden jeg har trent med henne, men slik det er nå så ser jeg ikke på det et problem siden det er forhåndsvis enkelt å få henne til å lande så man når inn i fluehodet hennes.

En av tingene jeg har gjort en del av er å trene mye rolige øvelser, f.eks bli/frys i alle forskjellige posisjoner slik at hun lærer at det lønner seg å holde roen også. Det tror jeg noen hunder må lære, rett og slett... Spesielt for positivt trente hunder som er vant til at det å tilby atferder, være oppfinnsom og aktiv er rette tingen å gjøre.

Takk for tips :P

Første jeg ville gjort er å få kommando på momentene du vil bruke før du setter dem inn i øvelser. Og lær inn de ulike adferdene utenfor øvelser. Når de settes inn i øvelse bør det være rimelig sikkert at hunden vet hva du prater om.

Bli mer konsekvent og bryt når hun begynner å tilby ting, dersom du ikke har bedt om det, slik at det bare er ett alternativ for rett.

Når hunden tilbyr adferder i hytt å pine så lykkes hun alltid og blir gang på gang forsterket for å prøve noe tilfeldig i høy fart - for det blir riktig tilslutt og hun får belønning (veldig effektiv variabel forsterkning) Det å prøve i seg selv enormt selvforsterkende og aktiviteten/ stresset vil øke ettersom den prøver hardere og hardere for å tilslutt få uttelling på prøvingen ved at den mer eller mindre tilfeldig traff riktig og får belønning uten å egentlig ha gjort det som var planen.

Tren og på å repetere samme adferd og ikke bare skifte. Feks kunne tilby frivillig 5-10 dekk etter hverandre uten at hunden i mellom har tatt både sitt, dekk, stå, gi labb, gå på to, slalom, bjeffing og bukking.

Om du skal legge om fra at hun har tiulbydt mye, til å ha det inn i øvelser så begynn enkelt slik at hun klarer å utføre hva hun blir bedt om første gang uten at det blir en masse ekstra adferder med.

Tusen takk! :P Må notere meg en del av tipsene her, mye bra jeg bør huske!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg går alltid en liten tur med Tekla før trening for å få av litt steem ellers er det lett at det koker over. Korte økter, og pause så snart hun begynner å tulle har fungert for oss. Da slipper hvertfall jeg å bli frustrert, og da er mye gjort! :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...